МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

СЧАСТЬЕ НЕСОВМЕСТИМО СО ХРИСТОМ

10/05/2005 | Golub
СЧАСТЬЕ НЕСОВМЕСТИМО СО ХРИСТОМ

Во всяком случае Христос так и велит - отказываться от абсолютно всего, от своей семьи, от работы и от своего бизнеса, от своих богатств, любых, от образования, от дома, от друзей, и даже от собственной жизни и идти проповедовать и учить тоже самое как Христос ходил, и чтоб все так делали, как он делал!...

Это означает отказаться от любого человеческого счастья, и ничего удивительного что никто категорически не соглашается это делать, только 12 человек при Христе согласились это делать, и никто кроме них не мог это делать. Только после смерти Христа, пошли толпы людей проповедовать по миру, но дело в том, что тогда сила у Христа была крайне ограниченной, и он не мог много людей вынудить идти делать все что он велит, те люди, которые пошли, они почти напрасно ходили, ибо никто не бросил своей работы и семьи, и не пошел проповедовать, в противном случае произошла бы цепная реакция, и весь мир превратился бы в проповедников! Те кто поверил апостолам, они не могли отказаться от всего, и не отказались, а потому потому стали грешниками, и потеряли вечную жизнь, и потому заслужили смерть и потому их поубивал Они не были настоящими верующими, а были только сочувствующими...

А апостолы тоже погибли, ибо Христос велел им отказаться от своей жизни ради него и идти на смерть, и их убили воинственные противники, не желавшие знать такую веру, которая запрещала все, в том числе и язычество, а от язычества почти никто не мог отказаться, ибо языческие боги были злые и жестокие, и могли наказать кого угодно, кто их бросит, и они жутко боялись их мести, и правильно делали, ибо языческие боги посоянно жутко мстили всем христианам, которые отказались от своей дедовской языческой веры!

Правда Христос обещает нечто вроде счастья на небе, то есть речь идет о виртуальном царстве Христа, в котором ничего реального нет, кроме душ человеческих и ангельских. Еще он обещает потом воскресенье в его земном царстве... Но увы, у воскресших не будет своих собственных тел!!!!!! Это как в Бесслане, там ходит некий христос, который обещает матерям, потерявшим детей, воскресить их детей, но "воскрешает" он только в чужих телах, а не в своих собственных, и то некоторые отказываются воскрешаться!!! А знаете почему они отказываются воскрешаться?, а ни за что не догадаетесь, дело в том, что кто сейчас воскреснет, потом при Христе уже не сможет воскреснуть ни за что, потому некоторые предпочитают ждать следующего воскресенья. Так вот тот христос обещает им найти тех людей, в чьих телах произойдет ныне их воскрешение!!!!....

Чудовищный соблазн, никто не в силах отказаться, кроме тех, кто не верит, даже некоторые священники и то поверили этому христу, но высшая верхушка России развернула против него разнузданную травлю, ибо большие и мелкие деятели до смерти ненавидят все новое и отличное от ихнего, и не терпят рядом с собой новоявленных авторитетов, чтоб стать там авторитетом, надо выслужиться, и надо чтоб остальные авторитеты его признали, так вот рано или поздно, они увидят, что за христом идут огромные толпы людей, и они тоже самое и его признают, хотя сейчас как только не ругают и не склоняют и не проклинают!

Вот примерно такое же самое воскресение будет и в царстве настоящего Христа! Хотя не совсем такое, ибо там никто не будет знать, в чьем теле восрес тот или иной человек, и все воскресшие начисто забудут свои прежние имена и фамилии, и они забудут и собственную личность и индивидуальность и начисто потеряют ее и откажутся от нее, как и сам Христос УБИЛ в себе Иисуса, ибо он задавил в себе все человеческие и индивидуальные качества, и от его индивидуальности абсолютно ничего не осталось, нигде в евангелиях вы ни за что не найдете никаких черт личности Иисуса, их нет, они умерли вместе с человеком Иисусом. Ангел, который жил в Христе, он был гораздо сильнее человеческой души Иисуса и гораздо сильнее его личности, и этот ангел задушил в Христе Иисуса, и ничего от него не оставил, может что-то индивидуальное и было, но оно не вошло ни в одно евангелие. Также и все воскресшие потеряют свою личную человеческую индивидуальность и сольются с ангелами, и будут от них уже неотделимы, и даже забудут собственные прежние имена и фамилии, и собственных матерей тоже забудут...

Вот подобное счастье, которое обещает Христос, оно совершенно не совместимо с обыкновенным человеческим счастьем и даже предосудительно, вот например, вы возненавидели свою жену по какой то причине, а Христос категорически запрещает развод, кроме как за супружескую измену... И запрещает повторно жениться... Вы нашли себе новую жену и не может иметь с ней счастье, потому что Христос назвал это большим грехом!!!

Но Христос очень хитро делает, он подослал сатану, и тот убедил людей, что можно делать все что угодно и ничего страшного не будет, и все люди делают почти все что угодно. Так вот своим людям Христос прощает это и сатана для них оправдание в грехах их, а вот тем, которых хочет погубить Христос, он им подобные грехи отказывается прощать, и они спастись никак не могут и все баста, чтобы вам там не рассказывал Пинчук, и не вешал лапшу на уши...

Те, кто знает Христа, им сатана не может служить оправданием, и они обязаны исполнять все до последней заповеди Христа, и потому они насмерть все убитые, а своих Христос держит в невежестве и может спасти через крест. Вот так все очень просто и очень хитро устроено, тупым недоумкам этого ни за что не сообразить... Они узнают истинное положение вещей только после смерти, и не могут обратно вернуться и рассказать об этом...

Может быть и фарисеев Христос мог бы простить, и Пинчука вместе с ними, но только если б они полностью во всем покаялись и стали бы делать все, что велит Христос, но не один этого не может сделать, я одного сектанта обратил в истинную веру, и он вроде покаялся, но только на словах, а вот выполнять все заповеди он не может и не хочет, он продолжает ходить в свою секту и продолжает делать то же самое что и остальные, он только говорит не так как они.

Точно также и Пинчук категорически не способен во всем покаяться, да и другие тоже, а если б и покаялся, то все равно он не может исполнять все что велит Христос, и я тоже не могу все это исполнить, я пытался это делать, но это совершенно выше моих сил, а посему я уже ни на что не надеюсь. И я тоже не могу отказаться от своего собственного счастья в пользу Христа, как и никто не хочет отказываться. Вон только монахи отказываются от человеческого счастья, но у них в монастырях есть собственное счастье - обжирательство, выпивка и многое другое, некоторые знатоки рассказывают, что там вообще всяческие извращения творятся и процветают! Это все результат того, что люди отказались от собственного обыкновенного человеческого счастья в пользу Христа!... Зато им не нужно трудиться и мучиться, они все имеют бесплатно, ради этого многие могут стать монахами, вон надо бомжам посоветовать идти в монастыри, они бы с радостью побежали. Но дело в том что Христос совсем не это имел в виду, он не велел жить в монастырях, а велел идти и проповедовать по миру, и проповедовать не православие, или баптизм, а его личную веру и его заповеди...

И никто не способен отказаться от собственного счастья, а ну вы ка попробуйте от него отказаться и ходить везде проповедовать... Хочу посмотреть на вас, в противном случае вам царство небесное противопоказано, между прочим сатана тоже самое учит ходить проповедовать, но проповедовать что угодно, хоть баптизм, хоть иеговизм, хоть православие, и он тоже учит отказываться от всего, и даже от собственной жизни, но для него это не обязательно, в отличие от Христа, он готов принять к себе почти кого угодно, кроме страшных злодеев, которые идут еще глубже в ад!...

Лично я не готов отказаться от всего чего угодно и даже от жизни, ибо жизнь - это единственная наибольшая ценность, которой человек обладает, никакие царства небесные не в состоянии заменить вам личную человеческую жизнь.

Кроме того я не в состоянии отказаться от науки и от техники, для меня познание и прогресс - это даже выше личного семейного счастья, которого меня кстати лишил Христос, он не дал мне жены, и отобрал у меня всех близких родственников, и никого и ничего у меня не осталось, кроме ракет, которых я тоже пока не могу делать, ибо мне Христос не дает их сделать...

Я бы наверно умер от скуки в царстве Христа, ибо там останутся одни пастухи и хлебопашцы, плюс немного жрецов при храме и молельнях. Так что мне там почти нечего и делать. Крутить хвосты коровам и лошадям я не умею и не имею желания, и пахать землю тоже самое, впрочем нам это и не грозит, ибо мы можем туда попасть только в чужих телах, и уже не будем себе хозяевами... Вот такая жизнь она. И никакой техники и науки там не будет, все предметы будут изготавливаться вручную и самолично, заводов тоже там не будет...

В общем никакой перспективы нам не грозит, единственно перспектива может быть у нас на Марсе, там возможна нынешняя цивилизация, но гораздо улучшенная... Но там уже не будет вечной жизни, которую обещает всем Христос.

Я еще не могу в принципе жить по принуждению и работать по принуждению на чужого дядю. Я способен работать только по собственной воле. Дело в том что меня в детстве очень сильно лупили и наказывали, но не выбили из меня личность, а наоборот, я стал настолько упрям, что не терплю ни малейшего принуждения. У меня был спор с одним сектантом, я учил его что библия учит что надо бить и наказывать детей, иначе они будут плохо воспитанными, а тот сектант по собственному опыту доказывал, что это неправильно, ибо ребенок наоборот обозлится и становится совершеннол упрямым, я не мог поверить что библия врет, а он прав, и теперь по себе вижу что он прав, но я сам не могу измениться, я не терплю ни малейшего насилия, поэтому Христос для меня особенно не выносим, поскольку принуждает делать очень многое, и учит покорности, а вот покорности у меня никогда не было, и вряд ли будет.

Вы смотрите сами, если вы не отказываетесь от собственного счастья, но надеятесь на царство небесное, то в таком случае ждите креста, может через крест и спасетесь... Или идите проповедуйте и бросьте все и погибнете 100%, но почти наверняка попадете в царство небесное, только не надейтесь, что вас люди будут слушаться, и бросать все и идти проповедовать вместе с вами, этого не будет.

А если вы хотите иметь собственное человеческое счастье, то вы либо живите как хотите, и ждите скорого конца света, либо идите со мной на Марс, там у нас конца света не будет, и там будет развитие и прогресс и стремление к совершенству... У нас будет человеческое счастье, пусть даже и тяжелое, а у Христа только ангельское счастье.

У Христа ужасное противоречие - люди живут, только для того чтобы стать ангелами, а ангелы живут только для поддержания жизни на земле, это замкнутый круг, это как змея, кусающая саму себя за хвост. Впрочем, Христу главное нарастить как можно больше свою армию ангелов, и как можно больше сделать их сильнее, потому на земле и такое жестокое воспитание у сатаны!... Но личностей у Христа не остается. они стираются, как и свою личность Иисуса Христос стер без остатка. Вон Давид имел собственную личность и Соломон тоже имел ее, но он из-за этого пал. Потому Богу и не угодна человеческая личность, а только ангельская как у Христа, ибо ангелы не могут пасть, ибо ангелы не способны изменяться, или изменяются очень мало, а человек все время изменяется, в этом слабость человенка и его сила, что он способен развиваться и улучшаться или ухудшаться, а ангелы этого почти лишены, они могут только наращивать самих себя. Ангелы такие как роботы, ибо роботы тоже действуют точно по программе, но роботов можно перепрограммировать, а ангелов уже ничто не изменит, или минимально изменит...




Ученики Христа спросили его, увидев инвалида, кто согрешил, и за чей грех он страдает? Он ответил, что никто не согрешил, но это во имя славы Божией...

Людям трудно понять в чем слава Бога, а ангелы это понимают...



ЧЕРНАЯ БОГИНЯ ЧЕРНОЙ ИМПЕРИИ
РОССИЯ - ВЕЧНАЯ ТЮРЬМА НАРОДОВ И САМАЯ ЗЛЮЩАЯ СУЧЬЯ СТРАНА В МИРЕ.
ЧУДОВИЩНАЯ ТОТАЛЬНАЯ ДУХОВНАЯ ЭКСПАНСИЯ И НАШЕСТВИЕ ТАТАРО РУС-МОНГОЛОВ
ЮЩЕНКО - ВАЛЮТНЫЙ СПЕКУЛЯНТ - УКРАИНСКИЙ СОРОС

Догадались кто такая черная богиня, и кто такая черная империя? Скорее всего нет. Черная богиня - это царица небесная, которой усиленно поклоняются все имперские православные и их украинские приспешники и подлизы. Это та богиня, к которой бегут прятаться все грешники, почуяв гнев Бога еврейского.

Впрочем бог с ней этой богиней, она всех их заберет в пропасть, туда, куда им и место, свиньям и псам идольским. А вы разве не видете что вообще творится? Украинское телевидение, газеты, книги только и говорят что на языке москальских поработителей, и прельщают весь украинский народ своими духовными соблазнами и идеологией! Как будто на Украине не осталось напрочь ничего духовного, как будто украинцы - бездуховный народ и просто чурки и быдло, какими рабами они были в поганской распроклятой империи. И как будто вне империи никакой духовности и разума нет и в помине и быть не может! Эта империя и ее золотая знать привыкли только себя самих считать пупом вселенной и мира, и им ни за что не докажешь, что центр давно переместился от них на запад и еще куда - то даже к нам.

Золотая знать России не способна взглянуть на себя в зеркало и посмотреть, что у нее ничего похожего на Пушкина, Достоевского, Толстого, и многих других, уже и следа не осталось, то что там сейчас есть - это воинственная серость, и гениальное злодейство, русские сальери, лысенки и берии давно поубивали своих Моцартов и всех остальных, ничего доброго не осталось и в помине, одна черная зависть, злоба и всяческие обольщения, и извращения и тотальная кгбистская сволочь. И подобная идеология огромным мутным потоком переливается через кордоны нам на головы, и глупые украинцы впитывают эту мерзкую имперскую идеологию без остатка, даже я сам не могу удержаться, чтоб не смотреть их бесконечно развращенные сериалы, настолько они прельстителдьные, что нет сил от них оторваться, и нет ничего другого взамен этой мерзопакости, ужас и кошмар, это тотальная смерть для Украины. У нас от москальского полутысячелетнего рабства страшные гадости остались, которые невозможно ничем выветрить, так сейчас нам еще больше этих гадостей добавляют, и нет такой силы, способной заткнуть этот зловонный смердящий поток сортирных мочильных экскрементов из-за кордона!!!!


Нужен срочный экспорт оранжевой революции им на головы, чтоб задушить их мерзости в зародыше, впрочем горбатого ничего не исправит, они и революцию испоганят и испохабят и извратят. Горбатого только могила исправит, а нам нужно бежать от них как можно дальше...

Они сами выдают себя с головой, показывая свои бесчисленные кгбистские сериалы, они сами показывают свою хищную звериную и бесчеловечную сущность, но избавиться от них мы никак не в силах.

Единственно мы можем доказать, что духовно мы гораздо выше их, и что их духовность деградировала и извратилась до крайнего безобразия, но их поток вонючей духовности настолько мощный, что его не способны остановить никакие великие личности, ни Пушкин, который в конце жизни отрекся от самого себя, ни Толстой, который сделал тоже самое, и никто другой, только полчище варваров может стереть это море зловонной жижи...







ЧЕЛОВЕК СОЗДАН ДЛЯ СЧАСТЬЯ КАК ПТИЦА ДЛЯ ПОЛЕТА

Кто это сказал?, впрочем не важно, а важно то что действительно жизнь не имеет никакого смысла без максимального счастья, уж лучше вообще тогда не жить, если надо от счастья отказываться. И у каждого человека счастье разное, нет общего и всеобщего счастья.

А Христос говорит, что люди созданы для земных страданий и для небесного блаженства для избранных. И еще он велит отказываться от всего земного, в том числе и от семьи и от близких, и от счастья и ждать, когда его заберут на крест и оттуда на небо либо в ад, кому куда положено, и кто что заработал, по своим способностям и возможностям, данным им Богом.

Христос конечно позволяет людям гоняться за птицей счастья, но увы, это все предосудительно, и мешает улететь на небо, и чрезвычайно мешает этому. Там он обещает счастье небесное и виртуальное, без семьи и без близких и родственников и без друзей, а просто непонятный приятный виртуал и сон... И еще он обещает вечную жизнь, опять же виртуальную или в чужом теле в своем земном царстве, которое будет после конца света, это так сказать будущее воскресенье, но в чужом теле и все чужое будет, в том числе и наслаждения, и счастье тоже чужое, и свободы распоряжаться телом никакой, зато личность будет одна на всех кто в этом теле.

Что стоит такая вечная жизнь, если земное личное счастье больше никогда не повторится, и какой смысл в такой виртуальной или чужой вечной жизни?...

Відповіді

  • 2005.10.05 | Социст

    Згоден!

    Я є шлях, істина і життя...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2005.10.05 | Вільнодум

      Re: Згоден також, але...

      Згоден з основною думкою - що людина живе для того, щоб бути щасливою!

      Не згоден, що Христос вчив щось інше. Те що пан Голуб приписує Христу, він НЕ вчив! Ті "тартари" життя вчила і вчить Церква! І Саул із Терса (св.Павло) її Пророк! :sol:

      -- Вільнодум
  • 2005.10.06 | P.M.

    Істине щастя -- перебувати з Богом

    Без Бога, або щастя недосконале, або "щасливець" недосконалий.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2005.10.06 | harnack

      Re: Істинне щастя -- перебувати з Богом

      P.M. пише:
      > Без Бога, або щастя недосконале, або "щасливець" недосконалий.

      (Гарнак): чи звірі і рослини, які є досконалими, живуть без Бога? Якщо так - то чим ми гірші од них? Ви весь час повторюєте ідолатричне кліше, і жалюгідний трюїзм що без Бога щось не можна ( я би хотів бачити автономне міркування, на що я впевнений Ви здатний, тому й пишу!). Як ніби Бога можна, яко якогось ідола, випхати з його всемогутнього бізнесу. Старозавітське орудування Богом є ідолатричним, бо нав'язує Бога і боїться за Бога (Павло, попи, протестанти). Ми повсякчас з Богом - його не уникнути. Ідолатрики постулюють нашу невіру - аби потім нас спасати. Бо бач, Господь Бог тільки й з ними забалакався і ставить нам антропоморфні ідолатричні умови (умилостивлюй Мене, молися Мені: пригадайте чому Христос приписав маловірним "Отче Наш" - аби не вимолювати у Всемогутнього те, що Йому уже наперед відомо що нам треба дати-подарувати. Яка зневага до Бога, оцінюючи його яко невігласа щодо наших бажань, або немилостивого щодо Його дарів. Неначе Його можна обманути молитвою яко ідола, бо інакше Він лютий і немилостивий. Перечитайте ще раз цілий контекст щодо "Отче наш"!). Треба уникати коґнітивного дисонансу, для цього лиш старайтеся корелювати все із логікою і онтологічною гідністю з якою Вас Бог сотворив (і знову Вам пригадую дохристиянського Арістотеля, якого Бог сотворив аби прославити автономну природу і її автономні сутності).
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2005.10.07 | P.M.

        Re: Істинне щастя -- перебувати з Богом

        harnack пише:
        > P.M. пише:
        > > Без Бога, або щастя недосконале, або "щасливець" недосконалий.
        > (Гарнак): чи звірі і рослини, які є досконалими, живуть без Бога? Якщо так - то чим ми гірші од них? Ви весь час повторюєте ідолатричне кліше, і жалюгідний трюїзм що без Бога щось не можна ( я би хотів бачити автономне міркування, на що я впевнений Ви здатний, тому й пишу!).
        Пане Гарначе, перш за все хочу довести до вашого відому, що нічого і нікого досконалого на цьому світі не існує, бо сам цей світ є недосконалим.
        Ви хочете, аби я розмовляв зрозумілою мовою?. Прошу. Я постараюся по-простому, довести свої думки. Спершу спробую коротко в тезах викласти релігійну позицію.
        - Бог сотворив людину і все живе на землі для життя вічного.
        - Для того, аби виконувався Божий задум, Бог поставив вимогу перед людиною. "Але з дерева знання добра й зла -- не їж від нього"
        - Людина не послухала Божого Слова і заслужила на кару. "За те, що ти послухав голосу жінки своєї та їв з того дерева, що Я наказав був тобі, говорячи: Від нього не їж, проклята через тебе земля!
        - Звірі не согрішили перед Господом, але вони були сотворені Ним для людини (Буття 1:28), тому й були вигнані з Раю на пркляту землю разом із людьми і разом з людьми набули гріховних ознак.
        - Саме тому, згідно християнству, цей світ є недосконалим.

        Тепер спробую з точки зору здорової простої людської логіки, на хлопськи розум довести чому цей світ є недосконалим.
        У цьому матеріальному світі УСЕ є приреченим на СМЕРТЬ, а смерть не несе в собі жодної логіки, вона є запереченням усього сущого.
        Хтось скаже, що треба жити заради майбутнього прийдешніх поколінь. Але в тому то й справа, що ніякого майбутнього у матеріальному всесвіті не існує. Рано чи пізно усьму настане КІНЕЦЬ, і це є абсолютно закономірним, раз був ПОЧАТОК.
        Тому цілком логічним буде вважати, що, усе те, котре обмежене ЧАСОМ (початок -- кінець), а саме такою є матерія, є недосконалим. Досконалим може бути лише те, що вічне, а отже нематеріальне.

        > Як ніби Бога можна, яко якогось ідола, випхати з його всемогутнього бізнесу. Старозавітське орудування Богом є ідолатричним, бо нав'язує Бога і боїться за Бога (Павло, попи, протестанти). Ми повсякчас з Богом - його не уникнути. Ідолатрики постулюють нашу невіру - аби потім нас спасати. Бо бач, Господь Бог тільки й з ними забалакався і ставить нам антропоморфні ідолатричні умови (умилостивлюй Мене, молися Мені: пригадайте чому Христос приписав маловірним "Отче Наш" - аби не вимолювати у Всемогутнього те, що Йому уже наперед відомо що нам треба дати-подарувати. Яка зневага до Бога, оцінюючи його яко невігласа щодо наших бажань, або немилостивого щодо Його дарів. Неначе Його можна обманути молитвою яко ідола, бо інакше Він лютий і немилостивий. Перечитайте ще раз цілий контекст щодо "Отче наш"!). Треба уникати коґнітивного дисонансу, для цього лиш старайтеся корелювати все із логікою і онтологічною гідністю з якою Вас Бог сотворив (і знову Вам пригадую дохристиянського Арістотеля, якого Бог сотворив аби прославити автономну природу і її автономні сутності).

        Якщо виходити з вищенаведеного мою, то головною задачею людини є навернення до Бога. "Громадянство наше на Небі", каже апостол Павло.
        Також є очевидним, що дбаючи про громадянство на Небі, ми полегшуємо собі життя на землі. Молячись до Господа, просячи у Нього, ми перш за все позбуваємось своєї гордині, котра тільки шкодить людям.
        Але це ніяк не означає, що уповаючи на Господа, ми маємо відкидати культурні набутки людства.
        Усе, що відбувається у світі, повинно бути перепущеним через призму нашої людяності і служити нам інформацією для роздумів.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2005.10.08 | harnack

          2+2=4 і Досконалість

          P.M. пише:
          > harnack пише:
          > > P.M. пише:
          > > > Без Бога, або щастя недосконале, або "щасливець" недосконалий.
          > > (Гарнак): чи звірі і рослини, які є досконалими, живуть без Бога? Якщо так - то чим ми гірші од них? Ви весь час повторюєте ідолатричне кліше, і жалюгідний трюїзм що без Бога щось не можна ( я би хотів бачити автономне міркування, на що я впевнений Ви здатний, тому й пишу!).
          > Пане Гарначе, перш за все хочу довести до вашого відому,

          (Гарнак): Смиренно дякую! Як то сталося, що я до такої мудрості не доглупався? Я марно вознадіявся на Ваше міркування - отож за мене теологію і Біблію не читайте!

          > що нічого і нікого досконалого на цьому світі не існує, бо сам цей світ є недосконалим.

          (Гарнак): І Ви ЦЕ ВСЕ, напевне, досконало ЗНАЄТЕ (так ось, завдяки таки Вашій "мудрості" - досконале знання на цьому світі уже і є!) - і навіть мені з ДОСКОНАЛОЮ упевненістю і ГОРДИНЕЮ проповідуєте! Напевне, з допомогою Бога, Який би Вас не залишив напропаще без елементарної логіки у цьому недосконалому світі, Ви ДОСКОНАЛО знаєте - що нема ДОСКОНАЛОСТІ! Але не спихайте на Бога, що Вам не допомагає навіть з елементарною логікою (на те Він і подарував нам ЛОГІКУ Арістотеля). Все решту, що Ви написали - курганина кліше і трюізмів. І все ж, я впевнений, що Ви можете НА ЦЬОМУ СВІТІ таки трішки досконало міркувати (почніть із елементарного питання, чи 2+2=4 є досконалою формулою)!

          > Ви хочете, аби я розмовляв зрозумілою мовою?. Прошу. Я постараюся по-простому, довести свої думки. Спершу спробую коротко в тезах викласти релігійну позицію.
          > - Бог сотворив людину і все живе на землі для життя вічного.
          > - Для того, аби виконувався Божий задум, Бог поставив вимогу перед людиною. "Але з дерева знання добра й зла -- не їж від нього"
          > - Людина не послухала Божого Слова і заслужила на кару. "За те, що ти послухав голосу жінки своєї та їв з того дерева, що Я наказав був тобі, говорячи: Від нього не їж, проклята через тебе земля!
          > - Звірі не согрішили перед Господом, але вони були сотворені Ним для людини (Буття 1:28), тому й були вигнані з Раю на пркляту землю разом із людьми і разом з людьми набули гріховних ознак.
          > - Саме тому, згідно християнству, цей світ є недосконалим.
          >
          > Тепер спробую з точки зору здорової простої людської логіки, на хлопськи розум довести чому цей світ є недосконалим.
          > У цьому матеріальному світі УСЕ є приреченим на СМЕРТЬ, а смерть не несе в собі жодної логіки, вона є запереченням усього сущого.
          > Хтось скаже, що треба жити заради майбутнього прийдешніх поколінь. Але в тому то й справа, що ніякого майбутнього у матеріальному всесвіті не існує. Рано чи пізно усьму настане КІНЕЦЬ, і це є абсолютно закономірним, раз був ПОЧАТОК.
          > Тому цілком логічним буде вважати, що, усе те, котре обмежене ЧАСОМ (початок -- кінець), а саме такою є матерія, є недосконалим. Досконалим може бути лише те, що вічне, а отже нематеріальне.
          >
          > > Як ніби Бога можна, яко якогось ідола, випхати з його всемогутнього бізнесу. Старозавітське орудування Богом є ідолатричним, бо нав'язує Бога і боїться за Бога (Павло, попи, протестанти). Ми повсякчас з Богом - його не уникнути. Ідолатрики постулюють нашу невіру - аби потім нас спасати. Бо бач, Господь Бог тільки й з ними забалакався і ставить нам антропоморфні ідолатричні умови (умилостивлюй Мене, молися Мені: пригадайте чому Христос приписав маловірним "Отче Наш" - аби не вимолювати у Всемогутнього те, що Йому уже наперед відомо що нам треба дати-подарувати. Яка зневага до Бога, оцінюючи його яко невігласа щодо наших бажань, або немилостивого щодо Його дарів. Неначе Його можна обманути молитвою яко ідола, бо інакше Він лютий і немилостивий. Перечитайте ще раз цілий контекст щодо "Отче наш"!). Треба уникати коґнітивного дисонансу, для цього лиш старайтеся корелювати все із логікою і онтологічною гідністю з якою Вас Бог сотворив (і знову Вам пригадую дохристиянського Арістотеля, якого Бог сотворив аби прославити автономну природу і її автономні сутності).
          >
          > Якщо виходити з вищенаведеного мою, то головною задачею людини є навернення до Бога. "Громадянство наше на Небі", каже апостол Павло.
          > Також є очевидним, що дбаючи про громадянство на Небі, ми полегшуємо собі життя на землі. Молячись до Господа, просячи у Нього, ми перш за все позбуваємось своєї гордині, котра тільки шкодить людям.
          > Але це ніяк не означає, що уповаючи на Господа, ми маємо відкидати культурні набутки людства.
          > Усе, що відбувається у світі, повинно бути перепущеним через призму нашої людяності і служити нам інформацією для роздумів.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2005.10.08 | P.M.

            Re: міркувати не потрібно, відповідь готова

            harnack пише:
            > > (P.M.) Пане Гарначе, перш за все хочу довести до вашого відому,
            > (Гарнак): Смиренно дякую! Як то сталося, що я до такої мудрості не доглупався? Я марно вознадіявся на Ваше міркування - отож за мене теологію і Біблію не читайте!
            Ви вже дякуєте, навіть не дочекавшись, що я Вам хочу довести..
            А нижче говорите про чиюсь гординю :).
            Легко ж Ви купляєтесь.

            > > (P.M.) що нічого і нікого досконалого на цьому світі не існує, бо сам цей світ є недосконалим.
            > (Гарнак): І Ви ЦЕ ВСЕ, напевне, досконало ЗНАЄТЕ (так ось, завдяки таки Вашій "мудрості" - досконале знання на цьому світі уже і є!) - і навіть мені з ДОСКОНАЛОЮ упевненістю і ГОРДИНЕЮ проповідуєте!
            Досконалим є лише Боже Слово, моя мудрість тут ніпричому. Я проповідую Боже Слово, і Його Слово надає мені упевнености. Тому гордитися я можу лише Ним.

            > Напевне, з допомогою Бога, Який би Вас не залишив напропаще без елементарної логіки у цьому недосконалому світі, Ви ДОСКОНАЛО знаєте - що нема ДОСКОНАЛОСТІ!
            Мені зовсім не потрібно щось досконало знати. Я ВІРЮ Його Слову! І цього достатньо.

            > Але не спихайте на Бога, що Вам не допомагає навіть з елементарною логікою (на те Він і подарував нам ЛОГІКУ Арістотеля).
            Пане Гарначе, там де є пиха, немає логіки!
            Як же по-іншому можна пояснити захоплення логікою отриманою, як дарунок від Бога, і в той же час відкидати логіку Самого Бога :crazy:

            > Все решту, що Ви написали - курганина кліше і трюізмів. І все ж, я впевнений, що Ви можете НА ЦЬОМУ СВІТІ таки трішки досконало міркувати
            Таки трішки можу.

            > (почніть із елементарного питання, чи 2+2=4 є досконалою формулою)!
            Міркувати не потрібно, відповідь готова!
            2+2=4 є нашою реальністю, яка далека від досконалости.

            Чекаю на запитання ;)
    • 2005.10.06 | Тестер

      Re: Істине щастя - жити, радуватись життю і не мішати жити іншим

      Найпростіша істина, яка ще не до всіх доходить.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2005.10.07 | P.M.

        Re: помиляєтесь, Тестере!

        Тестер пише:
        > Істине щастя - жити, радуватись життю і не мішати жити іншим. Найпростіша істина, яка ще не до всіх доходить.

        Це не істина, а бздура.
        Як може мати радіти життю, хоч і не мішаючи іншим, коли у неї хвора дитина!?.
        Бути щасливим, коли поряд з тобою злидарі, каліки -- неможливо!
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2005.10.07 | Тестер

          Дальше в мене - "А якщо можеш поможи"

          А хвора дитина виздоровіє...Каліка також має свої радості
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2005.10.07 | P.M.

            Re: Дальше в мене - "А якщо можеш поможи"

            Тестер пише:
            > Дальше в мене - "А якщо можеш поможи"
            Головне -- хотіти.

            > А хвора дитина виздоровіє...
            Дай Боже.. Дай Боже..

            > Каліка також має свої радості
            Ніхто не хотів би таких "радостей".
  • 2005.10.06 | VENED

    Человек рождён для страдания

    "Откуда, сын мой ты взял эти слова, что человек рождён для счастья? Человек рождён для страдания"(Феллини, 8 1/2) Главное - найти СВОЁ страдание и смириться с ним, привыкнуть к нему
  • 2005.10.07 | Golub

    "Отец" ты не прав

    "Отец" ты не прав, это Христос учит что человек создан для страданий, а сами люди считают что единственный смысл жизни - это достижение максимального счастья, в противном случае вообще какой смысл жить?

    Ну Христос нас разводит как барашек для создания из нас ангелов и нечисти - из кого что, а мы что не имеем собственного мнения? Почему с нами не считаются?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2005.11.02 | Социст

    Re: СЧАСТЬЕ НЕСОВМЕСТИМО СО ХРИСТОМ

    Я знову згоден з паном Golub'ом, який зокрема пише:

    > У Христа ужасное противоречие - люди живут, только для того чтобы стать ангелами, а ангелы живут только для поддержания жизни на земле, это замкнутый круг, это как змея, кусающая саму себя за хвост. Впрочем, Христу главное нарастить как можно больше свою армию ангелов, и как можно больше сделать их сильнее, потому на земле и такое жестокое воспитание у сатаны!... Но личностей у Христа не остается. они стираются, как и свою личность Иисуса Христос стер без остатка. Вон Давид имел собственную личность и Соломон тоже имел ее, но он из-за этого пал. Потому Богу и не угодна человеческая личность, а только ангельская как у Христа, ибо ангелы не могут пасть, ибо ангелы не способны изменяться, или изменяются очень мало, а человек все время изменяется, в этом слабость человенка и его сила, что он способен развиваться и улучшаться или ухудшаться, а ангелы этого почти лишены, они могут только наращивать самих себя. Ангелы такие как роботы, ибо роботы тоже действуют точно по программе, но роботов можно перепрограммировать, а ангелов уже ничто не изменит, или минимально изменит...

    Пан Golub нам пояснює апокаліпсис християнства, але не треба забувати, що й без ангелів апокаліпсис неминучий, бо він є кінцем світу держав. Причиною апокаліпсиса є влада, а не ангели, хоч і ангели теж до нього свою руку приклали...


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".