Усім моїм американським друзям....
07/05/2006 | Георгій
...... зокрема пп. Вільнодумові і Р.М., і всім українцям, хто зараз на теренах США:
- вітаю вас усіх з "гамериканським" Днем Незалежності, святом Четвертого Липня!
Гамериканці дивні і смішні люди. Вони практично нічого не знають про інші країни, інші культури, і у своїй первісній наївності у своїй масі сповідають справжню ідолянську релігію, божеством якої є вони самі, їх нація, їх культура, їх держава, їх соціально-економічно-політичний устрій. Але при цьому вони якимось чином спромоглися досягти такого стану розвитку свого суспільства, в якому тільки якихось 20-25-30% населення матеріально бідує (тоді як в нашій коханій Україні це все ще десь як мінімум 50%, як би добре і як би *краще* за
гамерикосів" не жили інші 50%).
Мені смішно, що ті, кого офіційна "гамериканська" історія і популярний міф вважають мало не святими отцями-засновниками їх держави, були переважно членами (і не просто рядовими членами, а й високопоставленими провідниками) ордену так званих Вільних Каменярів (масонів) - ордену, який стояв на принципово анти-християнських, анти-теїстичніх позиціях. Саме ця організація мала за свою ідеологію дуже анти-християнський принцип, яскраво-поетично відображений у гімні під назвою "Інтернаціонал": "никто не даст нам избавленья, ни Бог, ни царь, і ни герой, добьемся мьі освобожденья своєю собственной рукой." Ідейний провідник бунтівних американських колоністів, високопоставлений масон Томас Джефферсон у свій час написав горезвісний "Силабус," в якому він одноосібно вирішував, що насправді міг і чого не міг казати Ісус Христос, і в якому він (Джефферсон) називав святих апостолів "злодіяками" ("rogues").
Але це все так... Я не маю ніякої злості на Гамерику, навіть і при тому, що мене дратують її дитячо-наївне месіанство, її мілітаризм, її орвеллівське лицемірство щодо її внутрішнього устрою, який з роками стає все більш тоталітарним. Я все рівно дуже, дуже люблю чудовий американський народ, який подарував світові Емілі Дікінсон, Германа Мелвілла, Ралфа Волдо Емерсона, Генрі Торо, Едвіна Арлінгтона Робінсона, Дороті Паркер, Сільвію Плетт, Тенессі Вільямса, Ернста Гемінгвея, Вільяма Фолкнера, Джерома Девіда Селінджера, Вуді і Арло Гатрі, Боба Ділана, Пола Саймона і ще багатьох чудових, неперевершених у своєму роді митців, письменників, поетів, драматургів, бардів. Я щиро люблю цей народ, зичу йому всілякого добра, і вітаю його, як і всіх на його теренах сущих, зі святом його державної незалежності!
Смачного пива, гот-догів, гамбургерів і барбек"ю, "гамериканці"! Веселих і гучних вам фейєрверків! Happy Fourth!
- вітаю вас усіх з "гамериканським" Днем Незалежності, святом Четвертого Липня!
Гамериканці дивні і смішні люди. Вони практично нічого не знають про інші країни, інші культури, і у своїй первісній наївності у своїй масі сповідають справжню ідолянську релігію, божеством якої є вони самі, їх нація, їх культура, їх держава, їх соціально-економічно-політичний устрій. Але при цьому вони якимось чином спромоглися досягти такого стану розвитку свого суспільства, в якому тільки якихось 20-25-30% населення матеріально бідує (тоді як в нашій коханій Україні це все ще десь як мінімум 50%, як би добре і як би *краще* за
гамерикосів" не жили інші 50%).
Мені смішно, що ті, кого офіційна "гамериканська" історія і популярний міф вважають мало не святими отцями-засновниками їх держави, були переважно членами (і не просто рядовими членами, а й високопоставленими провідниками) ордену так званих Вільних Каменярів (масонів) - ордену, який стояв на принципово анти-християнських, анти-теїстичніх позиціях. Саме ця організація мала за свою ідеологію дуже анти-християнський принцип, яскраво-поетично відображений у гімні під назвою "Інтернаціонал": "никто не даст нам избавленья, ни Бог, ни царь, і ни герой, добьемся мьі освобожденья своєю собственной рукой." Ідейний провідник бунтівних американських колоністів, високопоставлений масон Томас Джефферсон у свій час написав горезвісний "Силабус," в якому він одноосібно вирішував, що насправді міг і чого не міг казати Ісус Христос, і в якому він (Джефферсон) називав святих апостолів "злодіяками" ("rogues").
Але це все так... Я не маю ніякої злості на Гамерику, навіть і при тому, що мене дратують її дитячо-наївне месіанство, її мілітаризм, її орвеллівське лицемірство щодо її внутрішнього устрою, який з роками стає все більш тоталітарним. Я все рівно дуже, дуже люблю чудовий американський народ, який подарував світові Емілі Дікінсон, Германа Мелвілла, Ралфа Волдо Емерсона, Генрі Торо, Едвіна Арлінгтона Робінсона, Дороті Паркер, Сільвію Плетт, Тенессі Вільямса, Ернста Гемінгвея, Вільяма Фолкнера, Джерома Девіда Селінджера, Вуді і Арло Гатрі, Боба Ділана, Пола Саймона і ще багатьох чудових, неперевершених у своєму роді митців, письменників, поетів, драматургів, бардів. Я щиро люблю цей народ, зичу йому всілякого добра, і вітаю його, як і всіх на його теренах сущих, зі святом його державної незалежності!
Смачного пива, гот-догів, гамбургерів і барбек"ю, "гамериканці"! Веселих і гучних вам фейєрверків! Happy Fourth!
Відповіді
2006.07.05 | Вільнодум
Дякую!
Вітаю і Вас, пане Георгію, із святом Незалежності США!Хоча Ви цього і не заслуговуєте, бо не є, по-перше, громадянином, а по-друге, не маєте ні каплі вільного американського духу, чи його розуміння! Ваш "опус" про "Гамерику" є тому доказом.
Нема часу, та і бажання, розвінчувати написане Вами. Скажу лише мою точку зору про Америку, яка є, майже діаметрально протилежною до Вашої. Я живу тут уже 30-ть років і два місяці, є громадянином 25-ть років, голосував за багатьох президентів і місцеву владу, є членом політичної партії (лібертаріанської), і тому можу сказати, що маю достатню кваліфікацію сказати за цю країну свою думку і вона, на відміну від Вашої, є ДУЖЕ позитивна.
На сьогоднішній день, нема ні однієї країни в світі, яка б наблизилась, навіть близько, до величі США! Нема країни, де людина, якщо здатна, може релізувати свій людський потенціал, як тут. Нема ні однієї країни, де державний стрій існує так довго в новітній історії, як в США. Цьому є важлива причина - це є ГЕНІАЛЬНИЙ державний стрій!
На жаль, велич США занепадає, свободи зникають, може час її величі проходить?. Основною причиною, на мою думку, є такі люди, як Ви, пане Георгію, - університетські ліберали і всякі соціальні активісти, які, користуючись можливостями системи, знищують країну. Я надіюсь, що це не дійде до критичної точки без-повернення, і США, як уже багато раз було, покращить свою систему і піде далі.
Єдиною проблемою, якій немає рішення, на мою думку, є проблема національного і расового розвитку. Як мені бачиться, ідея "котла плавки" народів не здійснилась і не здійсниться ніколи. Це дійсно може погубити систему, якщо вона не знайде відповідного рішення. США шукає відповідь цьому, як знаєте. Але це інша тема.
Happy Independence Day!
-- Вільнодум
2006.07.05 | P.M.
Re: Америка -- благословена країна
Але її благословення за рахунок праведників, котрі залишились в історії.Усе може змінитися.
2006.07.05 | Вільнодум
Без Америки світ був би гіршим!
Критики Америки, особливо вшиві ліберали, як тут, так і там, забувають факти історії. А хто їх забуває, той не йде до майбутнього! Нагадаю тільки декілька фактів.Америка дала світу
- сучасну архітектуру міст
- автомобіль
- літак
- телефон
- інтернет
Можна сперечатись за винаходи, але без Америки цих досягнень не було б у світі дуже довго!
Америка створила сучасний політичний світ
- знищила фашизм і нацизм Гітлера
- сучасної Європи без Америли НЕ було б
- розвалила СРСР
- спасає зараз світ від ісламської чуми
Америка допомогла Україні стати незалежною і без Америки Помаранчевої Революції не було б! Цю революцію зробили українці, але без допомоги Америки, скоріше всього, ця революція провалилася б!
Саме велике, що створила Америка - це неповторну, ЄДИНУ В СВІТІ, ні одна країна такої не має, систему Конституційної Республіки!
Мені противні всі, хто критикує Америку за те, що вона дала їм можливість жити і творити!
Незадоволеність сучасною адміністрацією, чи якимись елементами життя, чи окремими законами, є здоровим елементом функціональної системи, і не є причиною для опльовування країни, рівній якій НЕМА в світі, і без якої світ був би ГІРШИМ, ніж він є зараз.
Слава Америці! Хай живе її Дух і Велич!
-- Вільнодум
2006.07.05 | +O
Re: Без Америки світ був би гіршим!
Слава Ісусу Христу!Пан Вільнодум пише:
> Критики Америки, особливо вшиві ліберали, як тут, так і там, забувають факти історії. А хто їх забуває, той не йде до майбутнього! > Нагадаю тільки декілька фактів.
> Америка дала світу
> - сучасну архітектуру міст
> - автомобіль
> - літак
> - телефон
> - інтернет
> Можна сперечатись за винаходи, але без Америки цих досягнень не було б у світі дуже довго!
> Америка створила сучасний політичний світ
> - знищила фашизм і нацизм Гітлера
> - сучасної Європи без Америли НЕ було б
> - розвалила СРСР
> - спасає зараз світ від ісламської чуми
>Америка допомогла Україні стати незалежною і без Америки Помаранчевої Революції не було б! Цю революцію зробили українці, але без допомоги Америки, скоріше всього, ця революція провалилася б!
> Саме велике, що створила Америка - це неповторну, ЄДИНУ В СВІТІ, ні одна країна такої не має, систему Конституційної Республіки!
> Мені противні всі, хто критикує Америку за те, що вона дала їм можливість жити і творити!
> Незадоволеність сучасною адміністрацією, чи якимись елементами життя, чи окремими законами, є здоровим елементом функціональної системи, і не є причиною для опльовування країни, рівній якій НЕМА в світі, і без якої світ був би ГІРШИМ, ніж він є зараз.
> Слава Америці! Хай живе її Дух і Велич!
+O: подібність з парадами в країні Рад вражаюче неймовірна (що поробиш: тридцять років і два місяці!), тому:
Слава!
Наше — самає лучшає!
Слава!
Хай живе..!
Урраааааа!
З привітаннями
+O
P.S. а для тих, хто ще здатен думати: вітаю з Вашим Святом і бажаю, щоб Вам в США було добре і щоб ця країна від Вашої в ній присутності розквітала і, основне, — добрішала
З повагою
+O
2006.07.05 | Вільнодум
Re: Без Америки світ був би гіршим!
Пане 0,Я є великим критиком Америки, особливо останніх часів, бо дуже багато тут розвелось вшивої ідеології, типу пана Георгія, Голівудських паразитів, і подібних! Я не кричу "ура, да-здравствуєт"! Але я не можу терпіти тупих, примітивних, необоснованих нападів на країну, яка цього не заслуговує. Яка заслуговує зовсім іншого. Об"єктивно. Тому і написав декілька рядків у її захист.
Моліться на США, бо без США Ви були б Гулазі, а не проповідували вільно свою брехню в вільній Україні!
-- Вільнодум
2006.07.06 | Георгій
Давайте говорити серйозніше...
... без закликів "молитися на Америку" і без істерик про "вшиві ідеології" лібералів та "голівудських паразитів." Пане Миколо, невже Ви не відчули у моєму жартівливому привітанні американців з їх святом Незалежності, окрім іронії щодо абсолютно вигаданої, міфічної "християнськості" її отців-засновників, ЛЮБОВ до великого американського народу, його досягнень, його унікальної (і на жаль не оціненої як слід) культури - літератури, поезії, музики? Та зрозумійте: я просто проти людського ідолянства, проти схильності людей створювати собі кумира з найрізноманітніших речей, у тому числі і з своєї держави з її міфологізованою історією. Я завжди підсміююся з цього - називайте це, коли хочете, вшивим лібералізмом, але я такий. З іншого боку, як Ви знаєте, країну "Гамерику" - таку, якою вона є - я глибоко поважаю і ніжно люблю. Так само глибоко поважаю і ніжно люблю я і ту країну, де народився і куди через кілька років планую повернутися - Україну, землю Петра Могили, Івана Мазепи, Тараса Шевченка, Павла Скоропадського, Леоніда Кисельова. По-моєму, добрий сміх завжди кращий, ніж злий агітпроп. А під вечір Четвертого липня, коли у дворі шкварчить барбек"ю і вино вже розлито по келишках - тим більше... Чи Україна така вже нещасна, а Гамерика така вже благословенна і повна "роул модел" (окрім "вшивого лібералізму" і "голівудських паразитів")? От я про це думав, і я в це ніяк не вірю, тому що це просто фактам не відповідає. Не так все просто...2006.07.06 | Вільнодум
Згідний - не так все просто!
Георгій пише:> ....Не так все просто...
(В-дум)
Тут сперечатися не буду. Не все так просто... Погоджусь з тим, що Ви написали в останньому дописі. Я зрозумів Ваш гумор ізначального поздоровлення (трішки), але він був не достатньо ясним, особливо, як мені здалося, він не був ясним для наших читачів в Україні, які Ваш "гумор", я впевнений, сприйняли цілком серйозно і створили для себе оту картину Америки, яка не відповідає дійсності. Тому я і написав трошки фактів, тільки фактів, а не лозунгів, як комусь видалося. Бо те, що Америка створила автомовіль, літак, телефон і інтернет, НЕ Є пропогандою, а є тим, над чим потрібно задуматися.
Для прикладу, те, що Іслам за останні століття не створив НІЧОГО, окрім самовбивць, які навіть для цієї цілі використовують іноземну вибухівку, також є важливим фактом, а не пропогандою, над яким також треба задуматись.
У сказане людиною можна завжди вкласти ідеологію і пропоганду. Це нормально, якщо "вкладена пропоганда" відповідає, або підтвержена, фактами дійсності. В вище зазначених прикладах про Америку і Іслам наглядно показано, як в нашій пресі, і особливо тими лібералами, які так Вам по душі, факти і пропоганда НЕ СПІВПАДАЮТЬ. Як це називається? Вибачаюсь, але я маю для цього тільки одне слово - БРЕХНЯ!
--Вільнодум
2006.07.11 | +O
Re: Без Америки світ був би гіршим!
Слава Ісусу Христу!(В): Без Америки світ був би гіршим!
+O: або ліпшим, а скоріш за все — подібним до теперішнього. Тут важко судити, бо критерії «ліпшості» у нас з Вами різні , але, насамперед зауважу, що це тверджеття є ну зовсім вже агітаторським/лозунговим — Америка існує, і нема з чим порівняти Ваше «Без...».
Хіба, може, з особистого досвіду: моє дитинство проходило за умов світу «без Америки», і я з цього щасливий . Відношення моє до Америки, як в тому аніґдоті про підстолітнього дідуся, що на параді 30-тих рр. ніс плакат: «спасіба таваріщю сталіну за наше щясліває дєцтва» — так ось: дякую Америці, що не була на Україні в роки мого дитинства . Це — моє особисте враження від Америки, але вірую, що до нього приєднуються всі-всі (хоч їх небагато залишилось серед живущих), кого ще не переїхала Американська Мрія: чиєю землею, нафтою, ринком збуту чи умами не зацікавився Великий Янкі... А мертві... — не встигли розгледіти свого щастя від Америки ісходящого ... Хіросіма, Нагасакі.., инші — від Другої Світової США постійно воює (а як ще розповсюджувати щастя?? ) — мільярд убієнних десь, га? Урра!? Га? Ура...
(В): Пане 0, Я є великим критиком Америки, ...
+O: Пане М, Ви є маленьким критиком Америки...
(В): Моліться на США, бо без США Ви були б Гулазі, а не проповідували вільно свою брехню в вільній Україні!
+O: Уррраааа!
З повагою
+O
P.S. Для всіх американців, хто ще здатен вільно мислити: вітаю Вас з Вашим Святом і бажаю, щоб Вам в Америці було добре і щоб Америка добрішала Вашою в ній присутністю!
З повагою
+O
2006.07.11 | Георгій
Re: Без Америки світ був би гіршим!
+O пише:> Слава Ісусу Христу!
(ГП) Слава навіки Богові.
>з особистого досвіду: моє дитинство проходило за умов світу «без Америки», і я з цього щасливий . Відношення моє до Америки, як в тому аніґдоті про підстолітнього дідуся, що на параді 30-тих рр. ніс плакат: «спасіба таваріщю сталіну за наше щясліває дєцтва» — так ось: дякую Америці, що не була на Україні в роки мого дитинства .
(ГП) У моєму дитинстві Америка і, ширше, Захід були трішечки присутні, тому що мій тато (науковець, електронний мікроскопіст) періодично їздив у відрядження - і до Америки, і, особливо часто, до Західної Європи (рік жив у Франції, по кілька місяців у Великій Британії, Швеції, Італії), і багато розповідав мені про ці країни. А пізніше, в підлітковому віці, Захід увійшов у моє життя головним чином через художню літературу і музику. "Вино з кульбабок" Рея Бредбері і гемінгвеєвський цикл оповідань про Ніка Адамса я знав буквально на пам"ять, цитував сторінками без помилок. Марив музикою "Бітлз." Все це було дуже приємним для мене контрастом з офіціозом радянської школи, з істеричністю недооплачуваних жіночок-вчительок, і особливо з пишними і ну дуже вже гидотними концертами радянської пісні по телевізору.
>Це — моє особисте враження від Америки, але вірую, що до нього приєднуються всі-всі (хоч їх небагато залишилось серед живущих), кого ще не переїхала Американська Мрія: чиєю землею, нафтою, ринком збуту чи умами не зацікавився Великий Янкі... А мертві... — не встигли розгледіти свого щастя від Америки ісходящого ... Хіросіма, Нагасакі.., инші — від Другої Світової США постійно воює (а як ще розповсюджувати щастя?? ) — мільярд убієнних десь, га? Урра!? Га? Ура...
(ГП) Думаю, мільярд - це поки що перебільшення, а от чотири мільйони спалених напалмом в"єтнамських і камбоджійських дітей - це близько до буквальної правди. Хоча американські заідеоологізовані патріоти (95% населення) мабуть скажуть, що це було "необхідним." І що якби не це, ми б зараз жили в Гулазі.
> +O: Пане М, Ви є маленьким критиком Америки...
(ГП) Найбільш образливим є те, що зараз у США бути, чи не бути, "критиком" Америки рівно нічого не означає. Всі суттєві рішення про внутрішню і ОСОБЛИВО зовнішню політику цієї країни приймаються за зачиненими дверима на радах генеральних директорів мега-корпорацій, особливо нафтових (Шеврон, Екзон, Тексако і т.д.). Якщо ми не там, ми можемо хоч рачки стати, але від цього рівно нічого не зміниться.
> P.S. Для всіх американців, хто ще здатен вільно мислити: вітаю Вас з Вашим Святом і бажаю, щоб Вам в Америці було добре і щоб Америка добрішала Вашою в ній присутністю!
(ГП) Дякую, стараємося. Я знаю, що мене особисто багато американців люблять і вважають добрим. Мою дружину Лесю також дуже люблять, цінують її чудове почуття гумору, її європейський смак, шарм, її дуже жіночу силу експресії, тощо. Але чи ми хоч якось насправді "впливаємо" на Гамерику, я не знаю. На мене досі впливає тільки Америка Гемінгвея і Арло Гатрі, а сучасна реальна Гамерика, думаю, не особливо.
2006.07.12 | Вільнодум
Без християнства і пана 0+ світ був би кращим!
НЕ погоджуюсь, що сперечатися за те, яким би був світ - кращим, чи гіршим(?), без Древньої Греції, без Риму, без Америки, без християнства, і так далі, немає змісту, і що це неможливо знати? Можливо!Можливо знати, в усякому разі можливо дуже достовірно сказати, за те, хто дав світу користь і культуру, і прогрес, а хто знищив культуру і волю, і свободу, і прогрес.
З тими, хто знищив і нищить духовні і культурні надбання мого Українського народу, далі розмову весту не хочу! Прощавайте, пане ЗЕРО-ПЛЮС!
- Вільнодум
2006.07.12 | Георгій
Не кажіть гоп...:)
Бах і Рембрандт - це що, не культура? Без них світ теж був би кращим? А Могилянка це що, не культура ВАШОГО українського народу? І без неї світ, і Ваш народ, були б кращими?Пане Миколо, Ви ж розумна і цікава людина. Нащо постите отакий агітпроп? Отець Олег хоч і саркастичний (що саме собою не гріх), але ж він сперечається з Вами по суті...
2006.07.12 | Вільнодум
Бах був би кращим без християнства!
2006.07.13 | Вільнодум
Україна була би кращою без християнства!
2006.07.16 | Днепропетровец
Re: Бах був би кращим без християнства!
Кошмар! Бах наверно в гробу переворачивается. Сразу видно, что человек не слышал ни одного произведения Баха, а тем более не изучал его биографию.2006.07.16 | Георгій
Re: Бах був би кращим без християнства!
Днепропетровец пише:> Кошмар! Бах наверно в гробу переворачивается. Сразу видно, что человек не слышал ни одного произведения Баха, а тем более не изучал его биографию.
(ГП) Та ні, пан Микола ("Вільнодум") дуже освічена людина, знає багато... Просто християнство - це його, як кажуть американці, "pet peeve", улюблений предмет ненависті. Він вже так років з 8 намагається довести усьому світовому віртуальному українському товариству, що якби не гнилий інтернаціоналістський характер християнства, українці не мали б ні більшовиків з Голодомором, ні теперешньої руїни у своєму матеріальному та духовному житті.
Вітаю Вас на форумі! Якщо хочете, розкажіть нам про себе.
2006.07.17 | Днепропетровец
Re: Бах був би кращим без християнства!
Я звычайна людына. До 24 лет жил в Украине затем 12 лет в Эстонии там ходил в моря. Сейчас снова гражданин Украины, чем и горжусь.)Живу по принципу: Боже не дай мне впасть в нищету, чтобы не стал красть и не позорил "образ Божий" и не дай излишнего благополучия, что бы не забыл Бога и не говорил высокомерно "кто такой Господь?"
2006.07.18 | Георгій
Приємно. Вітаю. Хороший Ваш принцип!
2006.07.13 | +O
Re: Не кажіть гоп...:)
Слава Ісусу Христу!Пане Георгію — у такому разі і моє дитинство пройшло не так «далеко від Америки» — моя Мама була прекрасним викладачем літератури народів світу (Тато — української літератури — поїздив по світу трохи): я говорив про породження американської «духовності», яка шириться через мас-медіа в Україні сьогодні (насамперед — аморальні фільми і передачі) і політичний диктат примусової «демократії», насаджуваний Америкою у світі, в тому числі — в Україні, навіть, якщо це — про Помаранчовий Майдан , якому я сприяв і до якого я відношуся, навіть за сьогоднішнього «гнилого помаранча» таки позитивно.
Спішу зауважити, що я не дивлюсь на Америку виключно через збочення, які з неї породились і породжуються під гаслами: «ЛЮДИНА» (:) ) — це провина України, що пускає в себе світові нечистоти, а знаю багато хороших людей-американців, навіть, якщо вони свято вірять в благість Держави своєї: я не сприймаю Америку через брехню під назвою «демократія» — можливо дійсно найліпший ВИНАХІД людства, але і найбільш нелюдський у свому впровадженні/виконанні саме завдяки Америці.
А стосовно «мільярду», про який я писав, це, звичайно, не є претензією на цифру — я говорю про людність Божу, яку потрібно було винищити для того, щоб Америка відбулась (аборигени), і про тих, яких нищилося і нищиться в часи нинішні (включно з тими убієнними, про яких писали Ви).
> (ГП) Найбільш образливим є те, що зараз у США бути, чи не бути, "критиком" Америки рівно нічого не означає. Всі суттєві рішення про внутрішню і ОСОБЛИВО зовнішню політику цієї країни приймаються за зачиненими дверима на радах генеральних директорів мега-корпорацій, особливо нафтових (Шеврон, Екзон, Тексако і т.д.). Якщо ми не там, ми можемо хоч рачки стати, але від цього рівно нічого не зміниться.
+O: дуже радий, що Ви це розумієте... А це рівнозначно «вироку» американській «демократії»... І світовій... І Українській НЕЗАЛЕЖНОСТІ. А найгірше Людина (це звучить гордо ) вже тепер — людина (це звучить гірко ).
Шкода, що пан Микола цього не зрозуміє. Правда я не думаю, що можу порозумітись з паном Миколою, тому і навіть не починав з ним якоїсь розмови — досвід , тому і не закінчую і не прощаюсь, а просто: урраааа ! — це пана Миколу трохи більше пройме ніж факти/цифри і сьогоднішня реальність української руїни завдяки, як пан Микола твердить (з цим можна погодитись ) — американській по своїй суті Помаранчової Революції. Ось Вам і українська суть Америки: урраааа! американській присутності в Україні!! Уррааа! американському «чоботові» в світі! Щасливі будьте українці, розчавлювані американською демократією — адже ж: «не москаль!!» Урррааааааа!
З повагою
+O
P.S. Незалежно від того, що написане вище, вітаю все ж таки всіх американців, хто ще здатен Вільно думати ( ): вітаю Вас і бажаю бути вищими за Американський Dream, ширше мислити своє існування в світі і більше зважати на инших.
З повагою
+O
2006.07.16 | Днепропетровец
Re: Без Америки світ був би гіршим!
Гиршым гиршым и пташкы б не спивалы и солнце не сходило б. )))Вот за что я уважаю Америку так это за ее тотальную промывку мозгов и пропаганду, все поставлено с англо-саксонской основательностью и методичностью. Геббельс отдыхает! Иногда это очень полезно для государства. Мне только одно интересно так как данный товарищ в Америке думает подавляющее большинство? :sarcastic
2006.07.16 | Георгій
Re: Без Америки світ був би гіршим!
Днепропетровец пише:> Гиршым гиршым и пташкы б не спивалы и солнце не сходило б. )))
> Вот за что я уважаю Америку так это за ее тотальную промывку мозгов и пропаганду, все поставлено с англо-саксонской основательностью и методичностью. Геббельс отдыхает! Иногда это очень полезно для государства.
(ГП) Так.
>Мне только одно интересно так как данный товарищ в Америке думает подавляющее большинство? :sarcastic
(ГП) Як Вам сказати... "Чужая душа - потемки." Ніколи не знаєш, що насправді думає людина, з якою говориш. Я б сказав, більшість добре освічених, інтелігентних американців покоління 1960-х - 1970-х років (бебі бумери) досить-таки добре усвідомлює вади американської імперської системи. Але, по-перше, вони переконані, що в інших країнах життя все рівно гірше, а тому *основу* Америки - капіталізм з дуже маленьким втручанням держави в особисте економічне життя людини, дуже розгалужену юридичну гілку влади, інтенсивну пропаганду патріотизму - треба зберегти. Боротися, з їх точки зору, треба тільки з надлишками бюрократизму і з зазіханнями на їх особисті права. По-друге, бебі-бумери старіють і, перепрошую за не дуже гречний вираз, тупіють. Їх загальний вплив на американське життя слабшає. Тому, в принципі, що б вони там собі не думали, особливого значення не має.
Щодо пост-бумерівських двох поколінь (які іноді називають Покоління Х і Покоління у), то тут мені дуже важко судити. За думкою моєї 22-річної дочки, абсолютна більшість молодих американців просто зовсім байдужа до всього на світі, окрім їх власних планів мати гарний будинок, приносити додому якийсь "пейчек" і їсти в хороших ресторанах. Навіть її перебування у таких нібито цитаделях американського академічного світу, як університети Тулейн і Корнелл, не переконало її у зворотньому. Не знаю, може вона по-юнацькому перебільшує.
2006.07.20 | Вільнодум
Re: Без Америки світ був би гіршим!
Георгій пише:> За думкою моєї 22-річної дочки, абсолютна більшість молодих американців просто зовсім байдужа до всього на світі, окрім їх власних планів мати гарний будинок, приносити додому якийсь "пейчек" і їсти в хороших ресторанах.
(В-дум) Думаю, що Ваша донька помиляється, і дуже сильно. Я маю сина і дочку, в яких і від від яких я бачу протилежну до Вашої інформацію. Якраз старе покоління (бабі-бумез) ні у що не вірило і все соціальне відкидало, пізніше трошки поумніло, але не дуже. Ви є представник їх поглядів! А нове покоління є дуже ідеалістичним. Доказом тому є "індекс творчості", який в Америці був найвищим до 2000-го року. За це почитайте мою рецензію на книжку про Творчий Клас Америки тут:
http://observer.sd.org.ua/news.php?id=7677
-- Вільнодум
2006.07.20 | Георгій
Вибачте, але Ваша рецензія є тільки набором лозунгів
Я не читав самої книжки, тому не можу судити, про що точно там ідеться. А Ваша рецензія ні про що мені не сказала, це тільки набір лозунгів типу "в СРСР невпинно зростає відсоток населення, який грає вирішальну роль в науково-технічному прогресі." На чому ці твердження базуються?2006.07.20 | Вільнодум
Спочатку прочитайте, а потім відповідайте!
Це вже не перший раз я помічаю за Вами це - Ви не читаєте написане, може нашвидкоруч "проглядаєте", "проскакуєте", і упускаєте суть! Ваша відповідь настільки НЕ В ПОПАД, що у мене нема сумніву, що статтю Ви НЕ читали. А якщо читали, і ТАК її зрозуміли, то це ще гірше! Це значить, що пан Анатіолій прав, і Ви є безнадійно зазомбована людина, яка не здатна до сприйняття інформації, яка якимось чином не погоджується з Вашою зазомбованістю - коли "інтелектуальна їжа" не по Вас!В любому випадку нема змісту вести далі розмову...
-- Вільнодум
2006.07.17 | +O
Re: Без Америки світ був би гіршим!
Слава Ісусу Христу!> Пан Днепропетровец пише: (Re: Без Америки світ був би гіршим!) Гиршым гиршым и пташкы б не спивалы и солнце не сходило б. )))
+O:
> (Д): Вот за что я уважаю Америку так это за ее тотальную промывку мозгов и пропаганду, все поставлено с англо-саксонской основательностью и методичностью. Геббельс отдыхает!
+O: а мені, сказати правду, вже остогидло, але хочеш чи ні — живеш на цій планеті і бавишся в ігри, нав’язані як не чужими, то своїми властолюбцями...
> (Д): Иногда это очень полезно для государства.
+О: я вже в такому жив . Думаю, що СРСР і США — аднаво поля яґадіци і Україні дуже поталанило, що була частиною саме тої «неділимої», що розлетілася.
Проблєма, що з криками «урраааа» ( ) летимо в прірву нової (насправді — старої, але завернутої у всестерплячийпапір демократії), брехні, від нищівного впливу якої нас спасе лише наша для неї нецікавість.
> (Д): Мне только одно интересно так как данный товарищ в Америке думает подавляющее большинство? :sarcastic
+O: пан Георгій, наскільки я розумію, каже, що так; пан Микола — це саме той «данный товарищ» , якого Ви згадуєте; цікаво, що скаже пан Р.М. з Чікаґо?
З повагою
+O
(священик, греко-католик, Львів)
2006.07.17 | Георгій
Re: Без Америки світ був би гіршим!
+O пише:>Думаю, що СРСР і США — аднаво поля яґадіци і Україні дуже поталанило, що була частиною саме тої «неділимої», що розлетілася.
(ГП) Економічні системи дуже різні. Американська дуже приваблює молодих, здорових, працьовитих людей. Коли я приїхав сюди - мені тоді було тільки 32 роки, був повний сил, енергії, і злості проти СРСР - мені все подобалося. Як може, наприклад, не сподобатися те, що нема як такої проблеми з житлом? Ми з дружиною і маленькою дитиною в СРСР не мали ніяких перспектив отримати навіть двохкімнатну квартиру, жили в "гостинці." А тут - будь ласка, скільки завгодно житла, тільки працюй, заробляй і плати. Також з транспортом ніяких проблем - навіть коли не маєш грошей купити авто за готівку, тобі моментально влаштують банківську позичку, і ось, на, маєш свої чотири колеса - знову ж таки, тільки працюй, заробляй і віддавай банкові цю позичку щомісяця по краплинці. Нарешті, на роботі теж вражало, після СРСР, що коли треба якийсь реактив для експериментів, тільки подивися в каталоги, вибери, що тобі треба, і замов - фірма принесе тобі цей реактив під двері через день чи максимум через 2-3. Все це шокувало, перехоплювало дихання і дійсно майже спонукало співати "God Bless America." Я навіть подумував, чи не вступити мені до Республіканської партії, і дуже ганив "лібералів," як зараз пан Микола.
Але вже згодом прийшло інше. Усвідомлення того, що ти тут, у США, така сама нульова величина, як і в СРСР, коли мова заходить про вторгнення в інші країни, політику сили. Як в СРСР ми, звичайні люди, нічого не могли поробити з агресією "нашої" армії проти Афганістану, так і тут люди абсолютно безсилі хоч якось впливати на хід чобота "своєї" армії. У 1960-і - 70-і роки це ще було не зовсім так, тому що були протести, був величезний контркультурний рух, але зараз його як такого нема. Американські протестанти (політичні, не релігійні) роздріблені, атомізовані, в них нема ніякої спільної мети, це, по суті, наволоч, і не дивно, що демонстрації антиглобалістів чи анти-расистів закінчуються биттям магазинних вітрин, грабунками і підпалюванням лавочок корейців.
Щодо розлетиться - Гамерика поки що не розлітається, і, думаю, саме завдяки сильній ідолянській вірі її народу в особливе месіанське призначення своєї країни.
> Проблєма, що з криками «урраааа» ( ) летимо в прірву нової (насправді — старої, але завернутої у всестерплячийпапір демократії), брехні, від нищівного впливу якої нас спасе лише наша для неї нецікавість.
(ГП) Так. Але я не вірю і в інші папери-загортки ("етична держава," "народний гетьманат плюс народний брахманат," "червоно-чорна революція" а-ля Коновалець-Бандера, або навпаки гей-слов"янське "братство" з його "пісуарами" тощо). Чим довше живу, тим більше вірю ТІЛьКИ в Бога.
2006.07.17 | Днепропетровец
Re: Без Америки світ був би гіршим!
(Д): Иногда это очень полезно для государства.> +О: я вже в такому жив . Думаю, що СРСР і США — аднаво поля яґадіци і Україні дуже поталанило, що була частиною саме тої «неділимої», що розлетілася.
Проблєма, що з криками «урраааа» ( ) летимо в прірву нової (насправді — старої, але завернутої у всестерплячийпапір демократії), брехні, від нищівного впливу якої нас спасе лише наша для неї нецікавість.
Та то я с пересердя. ) Я ж там, в конце моего поста саркастика поставил. В целом согласен с Вашей точкой зрения.