Які думки викликаЄ цей уривок з роману <<БрЭма Стокера >>
07/29/2006 | шорох
Розмова знайомих:
(уривок)
— В дьявола? Конечно, нет!
— Он — весьма интересная легендарная личность,— продолжал князь, закуривая другую сигару и принимаясь медленно пускать клубы дыма,— и он является сюжетом не одной изящной истории. Вообразите его падение с небес! «Люцифер, Сын Утра» — что,за название, что за первенство! Предполагается, что существо, рожденное от Утра, образовалось из прозрачного чистого света; вся теплота поднялась от миллиона сфер и окрасила его светлое лицо, и весь блеск огненных планет пылал в его глазах. Прекрасный и верховный стоял он, этот величественный Архангел, по правую руку Божества, и пред его неутомимым взором проносились великие творческие великолепия Божеской мысли и мечты. Вдруг он заметил вдали, между зародышными материями, новый маленький мир и на нем существо, формирующееся медленно, существо, хотя слабое, но могущественное, хотя высшее, но легкомысленное,— странный парадокс! — предназначенное пройти все фазисы жизни, пока, приняв душу Творца, оно не коснется сознательного Бессмертия — Вечного Торжества. Тогда Люцифер, полный гнева, повернулся к Властелину Сфер и кинул свой безумный вызов, громко закричав: «Не хочешь ли Ты из этого ничтожного слабого создания сделать Ангела, как я? Я протестую и осуждаю Тебя! Если Ты сделаешь человека по нашему образу, то я скорее уничтожу его совершенно, чем стану делить с ним великолепие Твоей Мудрости и славу Твоей Любви!» И Голос страшный и прекрасный ответил ему: «Люцифер, Сын Утра, тебе хорошо известно, что ни одно праздное и безумное слово не должно быть произнесено при мне, так как Свободная Воля есть дар Бессмертных; поэтому, что ты говоришь, то ты и сделаешь! Поди, Гордый Дух, Я лишаю тебя твоего высокого чина! Ты падешь и твои ангелы вместе с тобой! И не возвратишься, пока человек сам не выкупит тебя! Каждая человеческая душа, уступившая твоему искушению, будет новой преградой между тобой и Небом; .каждая душа, отвергшая и победившая тебя, поднимет тебя ближе к нему! Когда свет оттолкнет тебя, я прощу тебя и снова приму, но не до тех пор».
— Я никогда не слыхал такого переложения легенды,— сказал я.— Идея, что человек выкупит дьявола, совершенно нова для меня.
............................................................
а , як на твою думку він думав ?*
...........................................................
Ще один варіант уривку
— У диявола? Звичайно, ні!
— Він — вельми цікава легендарна особа, - продовжував князь, закурюючи іншу сигару і починаючи поволі пускати клуби диму, - і він є сюжетом не однієї витонченої історії. Уявіть його падіння з небес! «Луцифер, Син Ранку» — що, за назву, що за першість! Передбачається, що істота, народжена від Ранку, утворилася з прозорого чистого світла; вся теплота підійнялася від мільйона сфер і офарбувала його світле обличчя, і весь блиск вогненних планет палав в його очах. Прекрасний і верховний стояв він, цей величний Архангел, праворуч Божества, і перед його невтомним поглядом проносилися великі творчі пишності Божеської думки і мрії. Раптом він помітив вдалині, між зародишнимі матеріями, новий маленький світ і на ньому істота, що формується поволі, істота, хоча слабке, але могутнє, хоча вище, але легковажніше, - дивний парадокс! — призначене пройти всі фазиси життя, поки, прийнявши душу Творця, воно не торкнеться свідомого Безсмертя — Вічного Торжества. Тоді Люцифер, повний гніву, обернувся до Володаря Сфер і кинув свій божевільний виклик, голосно закричавши: «Чи не хочеш Ти з цього нікчемного слабкого створення зробити Ангела, як я? Я протестую і засуджую Тебе! Якщо Ти зробиш людину по нашому образу, то я швидше знищу його абсолютно, ніж стану ділити з ним пишність Твоєї Мудрості і славу Твоєї Любові!» І Голос страшний і прекрасний відповів йому: «Люцифер, Син Ранку, тобі добре відомо, що жодне дозвільне і божевільне слово не повинно бути вимовлено при мені, оскільки Вільна Воля є дар Безсмертних; тому, що ти говориш, то ти і зробиш! Спробуй, Гордий Дух, Я позбавляю тебе твого високого чину! Ти ляжеш і твої ангели разом з тобою! І не повернешся, поки людина сама не викупить тебе! Кожна людська душа, що поступилася твоїй спокусі, буде новою перешкодою між тобою і Небом; Кожна душа, що відкинула і перемогла тебе, підніме тебе ближче до нього! Коли світло відштовхне тебе, я пробачу тебе і знову прийму, але не доти».
— Я ніколи не чув такого перекладення легенди, - сказав я.— Ідея, що людина викупить диявола, абсолютно нова для мене.
..................................................................
" По моЄму Є не по моЄму "
(уривок)
— В дьявола? Конечно, нет!
— Он — весьма интересная легендарная личность,— продолжал князь, закуривая другую сигару и принимаясь медленно пускать клубы дыма,— и он является сюжетом не одной изящной истории. Вообразите его падение с небес! «Люцифер, Сын Утра» — что,за название, что за первенство! Предполагается, что существо, рожденное от Утра, образовалось из прозрачного чистого света; вся теплота поднялась от миллиона сфер и окрасила его светлое лицо, и весь блеск огненных планет пылал в его глазах. Прекрасный и верховный стоял он, этот величественный Архангел, по правую руку Божества, и пред его неутомимым взором проносились великие творческие великолепия Божеской мысли и мечты. Вдруг он заметил вдали, между зародышными материями, новый маленький мир и на нем существо, формирующееся медленно, существо, хотя слабое, но могущественное, хотя высшее, но легкомысленное,— странный парадокс! — предназначенное пройти все фазисы жизни, пока, приняв душу Творца, оно не коснется сознательного Бессмертия — Вечного Торжества. Тогда Люцифер, полный гнева, повернулся к Властелину Сфер и кинул свой безумный вызов, громко закричав: «Не хочешь ли Ты из этого ничтожного слабого создания сделать Ангела, как я? Я протестую и осуждаю Тебя! Если Ты сделаешь человека по нашему образу, то я скорее уничтожу его совершенно, чем стану делить с ним великолепие Твоей Мудрости и славу Твоей Любви!» И Голос страшный и прекрасный ответил ему: «Люцифер, Сын Утра, тебе хорошо известно, что ни одно праздное и безумное слово не должно быть произнесено при мне, так как Свободная Воля есть дар Бессмертных; поэтому, что ты говоришь, то ты и сделаешь! Поди, Гордый Дух, Я лишаю тебя твоего высокого чина! Ты падешь и твои ангелы вместе с тобой! И не возвратишься, пока человек сам не выкупит тебя! Каждая человеческая душа, уступившая твоему искушению, будет новой преградой между тобой и Небом; .каждая душа, отвергшая и победившая тебя, поднимет тебя ближе к нему! Когда свет оттолкнет тебя, я прощу тебя и снова приму, но не до тех пор».
— Я никогда не слыхал такого переложения легенды,— сказал я.— Идея, что человек выкупит дьявола, совершенно нова для меня.
............................................................
а , як на твою думку він думав ?*
...........................................................
Ще один варіант уривку
— У диявола? Звичайно, ні!
— Він — вельми цікава легендарна особа, - продовжував князь, закурюючи іншу сигару і починаючи поволі пускати клуби диму, - і він є сюжетом не однієї витонченої історії. Уявіть його падіння з небес! «Луцифер, Син Ранку» — що, за назву, що за першість! Передбачається, що істота, народжена від Ранку, утворилася з прозорого чистого світла; вся теплота підійнялася від мільйона сфер і офарбувала його світле обличчя, і весь блиск вогненних планет палав в його очах. Прекрасний і верховний стояв він, цей величний Архангел, праворуч Божества, і перед його невтомним поглядом проносилися великі творчі пишності Божеської думки і мрії. Раптом він помітив вдалині, між зародишнимі матеріями, новий маленький світ і на ньому істота, що формується поволі, істота, хоча слабке, але могутнє, хоча вище, але легковажніше, - дивний парадокс! — призначене пройти всі фазиси життя, поки, прийнявши душу Творця, воно не торкнеться свідомого Безсмертя — Вічного Торжества. Тоді Люцифер, повний гніву, обернувся до Володаря Сфер і кинув свій божевільний виклик, голосно закричавши: «Чи не хочеш Ти з цього нікчемного слабкого створення зробити Ангела, як я? Я протестую і засуджую Тебе! Якщо Ти зробиш людину по нашому образу, то я швидше знищу його абсолютно, ніж стану ділити з ним пишність Твоєї Мудрості і славу Твоєї Любові!» І Голос страшний і прекрасний відповів йому: «Люцифер, Син Ранку, тобі добре відомо, що жодне дозвільне і божевільне слово не повинно бути вимовлено при мені, оскільки Вільна Воля є дар Безсмертних; тому, що ти говориш, то ти і зробиш! Спробуй, Гордий Дух, Я позбавляю тебе твого високого чину! Ти ляжеш і твої ангели разом з тобою! І не повернешся, поки людина сама не викупить тебе! Кожна людська душа, що поступилася твоїй спокусі, буде новою перешкодою між тобою і Небом; Кожна душа, що відкинула і перемогла тебе, підніме тебе ближче до нього! Коли світло відштовхне тебе, я пробачу тебе і знову прийму, але не доти».
— Я ніколи не чув такого перекладення легенди, - сказав я.— Ідея, що людина викупить диявола, абсолютно нова для мене.
..................................................................
" По моЄму Є не по моЄму "
Відповіді
2006.07.29 | Социст
Це вид спереду чи ззаду?
2006.07.29 | шорох
Социсту
Ззаду чи спереду див це2006.07.30 | Социст
Ззаду чи спереду ...
Пан шорох пише:> Ззаду чи спереду див це
Ззаду:
2006.07.29 | Георгій
Цікава фантазія...
Звичайно, ідея, що диявол буде навернений і прощений, не нова - про це писав ще Оріген. Ширше, ідея, що "прокляті" Богом створіння не будуть мучитися вічно, а будуть кінець-кінцем якось прощені, дуже розповсюджена. Про це говорить Коран, і це якимось чйином "викручують" з Біблії християни-універсалісти (в тому числі і деякі православні теологи, напр. протоієрей о. Сергій Булгаков).Що ж до ідеї, що людина викупить диявола - це щось зовсім для мене нове. Звучить якось ну дуже вже фантастично. Втім, я схильний вірити, що так званий "диявол" - це просто частина нас самих, наша егоїстична, тваринна природа.
2006.07.30 | P.M.
Re: кілька думок..
Прокляття диявола там, де панує смерть, -- середовище конечної матерії.Якщо людина перемагає смерть, прокляття скасовується..
........................................................................
Бог на віки прокляв диявола.
Поза віками, статус диявола інший..
........................................................................
Матеріальний смертний світ, це збочення відносно духовної Вічності.
Диявол -- збоченець, блудний син, котрий черпає свій блуд, свої збочення з тілесних людських відчутів.
......................................................................
Відмовиться людина від своїх тілесних відчутів, -- диявольська сутність втрачає свій зміст.
2006.07.30 | шорох
>
РОзуміЄте" «Чи не хочеш Ти з цього нікчемного слабкого створення зробити Ангела, як я? Я протестую і засуджую Тебе! Якщо Ти зробиш людину по нашому образу, то я швидше знищу його абсолютно, ніж стану ділити з ним пишність Твоєї Мудрості і славу Твоєї Любові!» "
- це говорить про те що диявол поклявся перед Богом (на Небі Клятва - Є Клятва!) що !!!знищить!!! цих істот (тобто нас) ми це зараз бачимо (сьогодення), оскільки те що диявол розуміЄ
" І не повернешся, поки людина сама не викупить тебе! Кожна людська душа, що поступилася твоїй спокусі, буде новою перешкодою між тобою і Небом; Кожна душа, що відкинула і перемогла тебе, підніме тебе ближче до нього! Коли світло відштовхне тебе, я пробачу тебе і знову прийму, але не доти» "
.......................................................
прикро-незрозуміло
2006.07.30 | P.M.
Re: >
шорох пише:> РОзуміЄте
> " «Чи не хочеш Ти з цього нікчемного слабкого створення зробити Ангела, як я? Я протестую і засуджую Тебе! Якщо Ти зробиш людину по нашому образу, то я швидше знищу його абсолютно, ніж стану ділити з ним пишність Твоєї Мудрості і славу Твоєї Любові!» "
> - це говорить про те що диявол поклявся перед Богом (на Небі Клятва - Є Клятва!) що !!!знищить!!! цих істот (тобто нас) ми це зараз бачимо (сьогодення), оскільки те що диявол розуміЄ
Хтось дозволить, хтось не дозволить зараз, а дозволить в іншому житті.
Творець не відмовиться від Свого.
> " І не повернешся, поки людина сама не викупить тебе! Кожна людська душа, що поступилася твоїй спокусі, буде новою перешкодою між тобою і Небом; Кожна душа, що відкинула і перемогла тебе, підніме тебе ближче до нього! Коли світло відштовхне тебе, я пробачу тебе і знову прийму, але не доти» "
У Вічності часу немає.
Стан, коли світло відштовнуло диявола, ІСНУЄ.
> .......................................................
> прикро-незрозуміло
Усе зРОЗУМіти неможливо.
2006.07.30 | шорох
>
Не маЄ нічого не2006.07.31 | P.M.
Re: вичитав, звідти ж
"Человек - ничтожество, и все его цели ничтожны, как он сам. Ибо благородные образцы жизни ищут других миров. Другие миры есть!"2006.07.31 | Социст
Re: вичитав, звідти ж
Пан P.M. пише:> "Человек - ничтожество, и все его цели ничтожны, как он сам. Ибо благородные образцы жизни ищут других миров. Другие миры есть!"
Этого не может быть, потому что Этого не может быть!
2006.07.31 | шорох
>
І маленьке звірятко загортаЄ шоколад у фольгу ?* може ще ви в НЛО вірите ?*" Раптом він помітив вдалині, між зародишнимі матеріями, новий маленький світ і на ньому істота, що формується поволі, істота, хоча слабке, але могутнє, хоча вище, але легковажніше, - дивний парадокс! — призначене пройти всі фазиси життя, поки, прийнявши душу Творця, воно не торкнеться свідомого Безсмертя — Вічного Торжества. "
..............................
Людина - це край творінь !
2006.07.31 | Социст
Який край - лівий чи правий?
2006.07.31 | шорох
Який край - лівий чи правий :)
Правий , завжди Є правий !2006.07.31 | Социст
А лівий що, хіба він не завжди лівий?
2006.07.31 | шорох
>
Кожному своЄ по природіЛівому - ліве ,
Правому - праве ...потрібно , від цього і відштовхуюця Люди зі своїми бажаннями , десь так ...
2006.07.31 | Социст
Чим відштовхуюця Люди зі своїми бажаннями?
2006.07.31 | шорох
> Від внутрішньої потреби :)
2006.07.31 | Социст
Я Вас питав не від чого , а чим?
2006.07.31 | шорох
>
" Если ваше изречение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, все равно кто - нибудь поймет вас не правильно. "2006.08.01 | Социст
Логіка та філософія
Пан шорох пише:> " Если ваше изречение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, все равно кто - нибудь поймет вас не правильно. "
Це вже питання логіки та її місця в системі філософії. Як відомо, ще Гегель розробив філософську систему на основі спекулятивної логіки, поклавши в основу філософії осягнення тотальности в понятті. Логіку спекулятивної системи Гегеля складають поняття буття, сутности та поняття, кожне з яких є моментом осягнення спекулятивної тотальности процесу пізнання. Як відомо, до сьогоднішнього дня майже ніхто правильно його не зрозумів, починаючи від Маркса та Кьєркегарда і кінчаючи Гайдеггером та Сартром. Основний закид, який відправляється Гегелю частіше всього, є звинувачення в панлогізмі. Це свідчить, що логіка не може бути онтологічною основою філософії. Тобто, крітерій логічности не є достатнім для повноти філософської системи. Що й підтверджує наведена Вами цитата!
2006.08.01 | шорох
>
Можна по проще ..а ?*Зарання вдячний .
2006.08.01 | Социст
Змістовний принцип
Пан шорох пише:> Можна по проще ..а ?*
Логічність є лише формальний крітерій, який є недостатнім для побудови автентичної філософської системи. Необхідно доповнити логічність змістовним принципом побудови системи.
2006.08.02 | шорох
>
< "Логічність є лише формальний крітерій, який є недостатнім для побудови автентичної філософської системи. Необхідно доповнити логічність змістовним принципом побудови системи."...........................................
> Тому коми ми філосовствуЄмо
Н-д:
По своїх хибних думках , можна бачити інші ...не меньш хибні .
2006.08.02 | Социст
Психологізми
Пан шорох пише:> < "Логічність є лише формальний крітерій, який є недостатнім для побудови автентичної філософської системи. Необхідно доповнити логічність змістовним принципом побудови системи."
> ...........................................
> > Тому коми ми філосовствуЄмо
Причиною цього є не те, що у філософії є якась грань, якої вона не може переступити, а те, що ті, хто філософствує, філософствують без філософії, тобто без системи, а тому, вони втрачають свій зв"язок з тотальністю і переходять на особисте, тобто не продовжують філософським шляхом, а відхиляються на психологізми. Це дуже часто трапляється і серед прославлених філософів, особливо серед тих, які спираються на феноменологію. Панлогізм та психологізм є двома відомими відхиленнями від автентичної філософії.
2006.08.01 | P.M.
Re: преглянув
Дєшовка, розрахована на дурнів, що би викликати симпатію до сатани і зневагу до людини.Для нас смертних, сатана це гріх, який маємо ненавидіти, а людей любити.
В любові до людини, а не до гріху, -- наше спасення!
2006.08.01 | шорох
> преглянь ще двічі !
<Пише:" Дєшовка, розрахована на дурнів, що би викликати симпатію до сатани і зневагу до людини.
Для нас смертних, сатана це гріх, який маємо ненавидіти, а людей любити.
В любові до людини, а не до гріху, -- наше спасення!"
....................
>Добре дешовка , як ви собі дозволили виразитись ,для дурнів
У чому саме ви побачили зневагу до Людини не розумію ?*
Ви пишете сатана це гріх !!! Вірно гріх і Є не навидіти , а ви просите не навидіти ..тобто виходить реалізовувати себе на сатані , якого в очі не бачили ?*** досить не дотепно , можливо це і Є гріх !
Всіх не спасете і не_полюбите ...а , проаналізувати вище написане можна детальніше,можна зрозуміти кого любити варто , для того і написано це .
Удач!
2006.08.02 | P.M.
Re: > преглянь ще двічі !
шорох пише:> Добре дешовка , як ви собі дозволили виразитись ,для дурнів
Можливо й робила, віруючих протестантів.. Моя віра дещо інша.
> У чому саме ви побачили зневагу до Людини не розумію ?*
Та якраз в описаній у цьому оповіданні неспроможності дюдини протистояти дияволу. В кінці ж людиина отримує спасення не з власної волі, а тому що її до цього підштовхує диявол. Який, до речі, в цій книзі змальваний, як во-о-о мужик, ну прям шон конарі.
> Ви пишете сатана це гріх !!! Вірно гріх і Є не навидіти , а ви просите не навидіти ..тобто виходить реалізовувати себе на сатані , якого в очі не бачили ?*** досить не дотепно , можливо це і Є гріх !
По-перше, диявола БАЧАТЬ не зєньками, а духовними очима. І ці ОЧІ говорять, що гидкий він, ваш диявол, до нєвозожності, а не такий, як описано в цій книзі.
Тепер стосовно ненависті.
Ненавидіти людину, це гріх. Але ненавидіти сатану тобто гріх, не є гріхом, а навпаки, -- любов'ю до Господа, до ближнього. Це так само, як не любити любов, що означатиме любити зло, тобто ненавидіти.
> Всіх не спасете і не полюбите
Достатньо пуребувати зі Спасителем і жити в ЛЮБОВІ.
> ...а, проаналізувати вище написане можна детальніше, можна зрозуміти кого любити варто, для того і написано це.
Ну що ж, давайте анлізувати.
> Удач!
З Богом!
2006.08.02 | Георгій
Згоден з паном Р.М.
Пане Шорох, з християнської точки зору п. Р.М. абсолютно правий - Св. Письмо дійсно каже, що "диявола" людина бачить не фізичними, а духовними "очима," і Св. Письмо вчить віруючих, що зло/диявола треба ненавидіти (що є фактично тим самим, що й любити добро/Бога). Також Ваш аргумент "всіх не спасеш і не полюбиш" для християнина не має сенсу. Спасає Бог, і спасає Він того, кого бажає спасти. Люди є Його інструмент, допоміжний матеріал у процесі спасіння. Якщо Він захоче, щоби Ви спасли всіх, Ви спасете всіх. Щодо любові, вона також є дарунком (або "плодом") Божого Святого Духа, результатом Його роботи в людині. "Дух (або "вітер," грецьке "пнеума") віє, де хоче" (Ів.3).2006.08.02 | шорох
>
Можете однодумці ще зробити рейтинг ?*Н-д: записати всю нечість починаючи з штунд і закінчити кого знаЄте шановний і "Моя віра дещо інша" - тоді стане доступна і іншому ,
буде цікаво
У мене постерів сатани не маЄ, будьте певні ...
Удач!
2006.08.05 | шорох
>
" Якщо ваша віра чогось варта , то про неї варто говорити ."2006.08.05 | P.M.
Re: >
шорох пише:> "Якщо ваша віра чогось варта, то про неї варто говорити."
Говорити багато про віру, -- не завжди означає мати її.
2006.08.06 | шорох
>
Ну то напишіть щоб не говорити ..Якщо Є чим
2006.08.07 | P.M.
Re: >
шорох пише:> Ну то напишіть щоб не говорити ..
> Якщо Є чим
Читайте Святе Письмо, там все написано
Від себе хочу сказати. Ні моя віра, ні я сам, без Ісуса Христа нічого не варті.
2006.08.07 | шорох
>
<Р.м пише:"Від себе хочу сказати. Ні моя віра, ні я сам, без Ісуса Христа нічого не варті."
.................
> це скара ?*
2006.08.07 | P.M.
Re: >
шорох пише:> Р.м пише:"Від себе хочу сказати. Ні моя віра, ні я сам, без Ісуса Христа нічого не варті."
> > це скара ?*
Що Ви маєте на увазі?
2006.08.11 | шорох
>
" Якщо твоя віра чогось варта , то про неї варто говорити."це все що можу зараз написати ...
Удач!