Важливе питання - ВСІМ, всім, всім!!!
10/10/2006 | Георгій
Хочу запитати всіх, і ОСОБЛИВО тих, хто зараз живе в Україні:
(а) Чи Ви згодні з тезою, що в житті сьогоднішнього українського суспільства ЗАНАДТО велику роль грає релігія і церква?
(б) За шкалою від 1 до 10 (1 - найменше, 10 - найбільше), як би Ви оцінили вплив релігії і релігійних організацій на життя пересічного українського громадянина, інтелігенції, політикуму?
(в) Чи Ви персонально волієте зменшення, збільшення, або статусу-кво в ступені впливу релігії і релігійних організацій на життя українського суспільства?
(г) Як особисто Ви розумієте слова, "у нас церква відділена від держави?"
Дуже дякую!
Георгій
(а) Чи Ви згодні з тезою, що в житті сьогоднішнього українського суспільства ЗАНАДТО велику роль грає релігія і церква?
(б) За шкалою від 1 до 10 (1 - найменше, 10 - найбільше), як би Ви оцінили вплив релігії і релігійних організацій на життя пересічного українського громадянина, інтелігенції, політикуму?
(в) Чи Ви персонально волієте зменшення, збільшення, або статусу-кво в ступені впливу релігії і релігійних організацій на життя українського суспільства?
(г) Як особисто Ви розумієте слова, "у нас церква відділена від держави?"
Дуже дякую!
Георгій
Відповіді
2006.10.10 | хвізик
Re: Важливе питання - ВСІМ, всім, всім!!!
Георгій пише:> Хочу запитати всіх, і ОСОБЛИВО тих, хто зараз живе в Україні:
>
> (а) Чи Ви згодні з тезою, що в житті сьогоднішнього українського суспільства ЗАНАДТО велику роль грає релігія і церква?
ні
>
> (б) За шкалою від 1 до 10 (1 - найменше, 10 - найбільше), як би Ви оцінили вплив релігії і релігійних організацій на життя пересічного українського громадянина, інтелігенції, політикуму?
3, 5, 1
>
> (в) Чи Ви персонально волієте зменшення, збільшення, або статусу-кво в ступені впливу релігії і релігійних організацій на життя українського суспільства?
життя суспільства - статус кво
життя політикуму - хай би трохи повчлився засад моралі
>
> (г) Як особисто Ви розумієте слова, "у нас церква відділена від держави?"
взаємне невтручання у справи
>
> Дуже дякую!
>
> Георгій
2006.10.10 | Tatarchuk
Re: Важливе питання - ВСІМ, всім, всім!!!
Георгій пише:> Хочу запитати всіх, і ОСОБЛИВО тих, хто зараз живе в Україні:
Я живу в Україні (у Криму)
> (а) Чи Ви згодні з тезою, що в житті сьогоднішнього українського суспільства ЗАНАДТО велику роль грає релігія і церква?
Так, занадто вже.
> (б) За шкалою від 1 до 10 (1 - найменше, 10 - найбільше), як би Ви оцінили вплив релігії і релігійних організацій на життя пересічного українського громадянина, інтелігенції, політикуму?
5 або більше (а надо би - 1-2)
> (в) Чи Ви персонально волієте зменшення, збільшення, або статусу-кво в ступені впливу релігії і релігійних організацій на життя українського суспільства?
зменшення її впливу на загал.
> (г) Як особисто Ви розумієте слова, "у нас церква відділена від держави?"
Що вона не має ніякого права претендувати на вплив, тиск, бути аргументом при прйнятті рішень які не стосуються духовного життя віруючих.
Що не має права брати в держави кошти під будь-яким виглядом.
Що зовнішня політика не може корегуватися на засадах спільного церквоного простіру, а внутрішня - на дискрімінації (позитивній чи негативній) якогось прошарку-конфесії.
> Дуже дякую!
І вам дякую, цикави питання піднімаєте.
> Георгій
2006.10.10 | толя дейнека
Re: Важливе питання - ВСІМ, всім, всім!!!
> (а) Чи Ви згодні з тезою, що в житті сьогоднішнього українського суспільства ЗАНАДТО велику роль грає релігія і церква?ні
> (б) За шкалою від 1 до 10 (1 - найменше, 10 - найбільше), як би Ви оцінили вплив релігії і релігійних організацій на життя пересічного українського громадянина, інтелігенції, політикуму?
3 - причому головно на пересічного українця, з малим впливом на інтелігенцію і зовсім відсутнім на політикум.
> (в) Чи Ви персонально волієте зменшення, збільшення, або статусу-кво в ступені впливу релігії і релігійних організацій на життя українського суспільства?
збільшення
> (г) Як особисто Ви розумієте слова, "у нас церква відділена від держави?"
як рудимент часів окупації ворожих до церкви і христа сил. Цю норму треба якнайшвидше скасувати.
2006.10.10 | Nestor
Re: Важливе питання - ВСІМ, всім, всім!!!
Георгій пише:> (а) Чи Ви згодні з тезою, що в житті сьогоднішнього українського суспільства ЗАНАДТО велику роль грає релігія і церква?
Ні не згоден.
> (б) За шкалою від 1 до 10 (1 - найменше, 10 - найбільше), як би Ви оцінили вплив релігії і релігійних організацій на життя пересічного українського громадянина, інтелігенції, політикуму?
2 бали.
> (в) Чи Ви персонально волієте зменшення, збільшення, або статусу-кво в ступені впливу релігії і релігійних організацій на життя українського суспільства?
Волію збільшення впливу ...
> (г) Як особисто Ви розумієте слова, "у нас церква відділена від держави?"
У нас священники не керують виконавчою владою як в Ватикані та кагебісти не стають священниками як в СССР чи сучасній Росії.
2006.10.10 | Стась
Re: Важливе питання - ВСІМ, всім, всім!!!
Георгій пише:> Хочу запитати всіх, і ОСОБЛИВО тих, хто зараз живе в Україні:
>
> (а) Чи Ви згодні з тезою, що в житті сьогоднішнього українського суспільства ЗАНАДТО велику роль грає релігія і церква?
Вопрос неоднозначный.
Церковь (особенно УПЦ МП) чересчур вовлечена в политику, что ставит под угрозу общественную и национальную безопасность Украины.
Церковь и религия чрезмерно вовлекаются в процесс обучения (т.н. уроки христианской этики).
В повседневной же жизни роль церкви невелика.
> (б) За шкалою від 1 до 10 (1 - найменше, 10 - найбільше), як би Ви оцінили вплив релігії і релігійних організацій на життя пересічного українського громадянина, інтелігенції, політикуму?
Средний гражданин - понятие неопределенное. На меня лично церковь влияет на уровне 1-2. Интеллигенция - тоже очень расплывчато. В случае моих знакомых - 1-3. На политикум церковь, похоже, влияет в основном внешне.
> (в) Чи Ви персонально волієте зменшення, збільшення, або статусу-кво в ступені впливу релігії і релігійних організацій на життя українського суспільства?
Статус-кво, при условии, что церковь прекратит заниматься политикой.
> (г) Як особисто Ви розумієте слова, "у нас церква відділена від держави?"
Церковь не получает финансирование из бюджета. Государство не вмешивается в дела церкви.
Церковные организации равны перед законом.
Граждане равны перед законом, независимо от принадлежности или непринадлежности к той или иной церкви.
Церковные иерархи не имеют непосредственного влияния на политические процессы.
Церковь не вмешивается в процесс государственного обучения. Государство не вмешивается в процесс церковного обучения.
2006.10.10 | harnack
Re: Важливе питання - ВСІМ, всім, всім!!!
Щойно тому годину почув по ВВС про якусь релігійну євангелистську секту в Укрвїні "The Ambassy of God" (очолювана якимось негром з Африки) - аж оскома бере... Такий тип релігії - плазунський, дегуманізаторський: воно є забабранням й ритуалізацією + ідолатризацією фізіологічних низькопробних патологій і духовних порожнеч постсовєтчини...2006.10.10 | Nestor
Цікаво, а де ви живете?
2006.10.10 | Koala
Re: Важливе питання - ВСІМ, всім, всім!!!
> (а) Чи Ви згодні з тезою, що в житті сьогоднішнього українського суспільства ЗАНАДТО велику роль грає релігія і церква?ні
> (б) За шкалою від 1 до 10 (1 - найменше, 10 - найбільше), як би Ви оцінили вплив релігії і релігійних організацій на життя пересічного українського громадянина, інтелігенції, політикуму?
3, 4, 2
> (в) Чи Ви персонально волієте зменшення, збільшення, або статусу-кво в ступені впливу релігії і релігійних організацій на життя українського суспільства?
збільшення
> (г) Як особисто Ви розумієте слова, "у нас церква відділена від держави?"
Держава сприймає церкву як одну з громадських організацій, не надаючи жодних преференцій порівняно з іншими громадськими організаціями. Церква, відповідно, сприймає державу як позацерковний клуб. Звісно, в обох випадках - з урахуванням специфіки (тобто, якісь додаткові структури в державі для організації роботи з церквами і навпаки можливі, але не більше).
2006.10.10 | jz99
Re: Важливе питання - ВСІМ, всім, всім!!!
Георгій пише:> Хочу запитати всіх, і ОСОБЛИВО тих, хто зараз живе в Україні:
> (а) Чи Ви згодні з тезою, що в житті сьогоднішнього українського суспільства ЗАНАДТО велику роль грає релігія і церква?
Релігія (як світогляд, зразок моралі) — може, й навпаки, замалу. Церква (як інституція) — УПЦ МП, мабуть, дійсно завелику (по-справжньому розкольну, хоча в цьому вона звинувачує УПЦ КП). Нетрадиційні течії і секти можуть навіть становити небезпеку (Ледяєв, Аделаджа). Решта церков (традиційні) відчуваються слабко.
> (б) За шкалою від 1 до 10 (1 - найменше, 10 - найбільше), як би Ви оцінили вплив релігії і релігійних організацій на життя пересічного українського громадянина, інтелігенції, політикуму?
громадянина - 2 (релігії), 2 (релігійних організацій)
інтелігенції - 5 (релігії), 1 (релігійних організацій)
політикуму - 1 (релігії), 5 (релігійних організацій)
> (в) Чи Ви персонально волієте зменшення, збільшення, або статусу-кво в ступені впливу релігії і релігійних організацій на життя українського суспільства?
збільшення впливу релігії (а саме, її морально-ціннісного ядра)
щодо впливу релігійних організацій... УПЦ МП і харизматичні церкви — зменшення, решта як є.
> (г) Як особисто Ви розумієте слова, "у нас церква відділена від держави?"
Вона не є гілкою влади.
> Дуже дякую!
Прошу
2006.10.11 | Navigator
Re: Важливе питання - ВСІМ, всім, всім!!!
а) Чи Ви згодні з тезою, що в житті сьогоднішнього українського суспільства ЗАНАДТО велику роль грає релігія і церква?НІ
(б) За шкалою від 1 до 10 (1 - найменше, 10 - найбільше), як би Ви оцінили вплив релігії і релігійних організацій на життя пересічного українського громадянина, інтелігенції, політикуму?
1
(в) Чи Ви персонально волієте зменшення, збільшення, або статусу-кво в ступені впливу релігії і релігійних організацій на життя українського суспільства?
вільні церкви - безумовно "так збільшенню".
(г) Як особисто Ви розумієте слова, "у нас церква відділена від держави?"
Від Росії РПЦ не відділена
2006.10.11 | Kohoutek
Re: Важливе питання - ВСІМ, всім, всім!!!
Георгій пише:> Хочу запитати всіх, і ОСОБЛИВО тих, хто зараз живе в Україні:
>
> (а) Чи Ви згодні з тезою, що в житті сьогоднішнього українського суспільства ЗАНАДТО велику роль грає релігія і церква?
Религия - нет, церковь - да. Высокой религиозности у общества реально не наблюдается, при том власти активно используют пропаганду церковной "духовности", фактически повышая роль церквей в обществе.
> (б) За шкалою від 1 до 10 (1 - найменше, 10 - найбільше), як би Ви оцінили вплив релігії і релігійних організацій на життя пересічного українського громадянина, інтелігенції, політикуму?
Гражданин - 2, интеллигенция - 3, политикум - 5. Хотя в последнем случае лучше говорить о взаимосвязи политикума и церквей (не религии). Политикум тоже не слишком религиозен, но склонен вмешиваться в церковные дела и вмешивать церковь в дела государства и в политику.
> (в) Чи Ви персонально волієте зменшення, збільшення, або статусу-кво в ступені впливу релігії і релігійних організацій на життя українського суспільства?
Уменьшения. Религию к тому же я считаю сугубо личным делом, не общественным.
> (г) Як особисто Ви розумієте слова, "у нас церква відділена від держави?"
После введения школьного курса "Этика веры" или как оно там называется - как лицемерие. В идеале госслужащий или политик ходит в церковь без телекамер и не объявляя об этом с трибуны, а в государственной школе изучают только научные дисциплины. Вера - ЛИЧНОЕ дело каждого отдельного человека, а не государственная проблема. Из этого и следует исходить. Церкви должны рассматриваться как более-менее обычные общественные организации.
2006.10.11 | один_козак
Re: Важливе питання - ВСІМ, всім, всім!!!
Георгій пише:> Хочу запитати всіх, і ОСОБЛИВО тих, хто зараз живе в Україні:
>
> (а) Чи Ви згодні з тезою, що в житті сьогоднішнього українського суспільства ЗАНАДТО велику роль грає релігія і церква?
Аж ніяк.
> (б) За шкалою від 1 до 10 (1 - найменше, 10 - найбільше), як би Ви оцінили вплив релігії і релігійних організацій на життя пересічного українського громадянина, інтелігенції, політикуму?
5
> (в) Чи Ви персонально волієте зменшення, збільшення, або статусу-кво в ступені впливу релігії і релігійних організацій на життя українського суспільства?
Волію збільшення
> (г) Як особисто Ви розумієте слова, "у нас церква відділена від держави?"
Це означає, що церква не є одним з державних "органів". Її ЮРИДИЧНИЙ статус - це щось на рівні офіційно зареєстрованих клубів за інтересами.
Побачив вдале висловлювання у Хвізика: "взаємне невтручання у справи". Згодний. Тільки застереження: Не плутати втручання у справи з впливом.
2006.10.11 | harnack
Відповідь не всім!
Релігія та віра (не теологія та філософія релігії) - це фізіологія, а без фізіології неможливо жити. Жорстку приватність фізіологічних потреб - треба узаконити й забеспечити. Відколи навіть в Америці відділення церкви від держави провалилось і маємо божого президента-помазанника в уряді - Америка стала месіянською й котиться вниз (дехто каже що уже протофашистська). Дестабілізація держави церквами - і є втручанням церквою у державні справи (роль церков нині в Україні є антидержавною). Тотожність церкви й держави маємо в Ісламі, Юдействі, а історично в Католицтві й Православ'ї. Головне: органічна диференціація органів та функцій - умова здорового життя. Ніяких клоак, панове.2006.10.11 | один_козак
Як воно все навпаки...
harnack пише:> Відколи навіть в Америці відділення церкви від держави провалилось і маємо божого президента-помазанника в уряді - Америка стала месіянською й котиться вниз
Християни в Америці, схоже, не дуже з вами згодні.
Як ілюстрацію, нижче я вставлю текста, який ходив інтернетом одразу ж після теракту 11вересня.
ПРАВДА НА ТЕЛЕВИДЕНИИ США
В Утреннем Шоу в интервью с дочерью Билли Грэма Джейн Клэйсон спросила её:
«Как Бог мог позволить произойти подобному?» Энн Грэм дала очень глубокий
ответ. Она сказала: «Я верю, что Бог сильно опечален этим, так же как и все
мы, но многие годы мы выгоняли Бога из наших школ, из нашего правительства
и из наших жизней. И будучи джентльменом, я верю, Он спокойно отошёл. Как же
мы можем ожидать от Бога благословений и защиты, если требуем, чтобы Он
оставил нас в покое?»
Я знаю, что циркулирует множество писем о событиях 11.09.01, но это, на
самом деле заставит тебя задуматься. Если у тебя нет времени, по крайне
мере пробегись по письму, но задумайся над последней строчкой в свете
недавних событий - терактов, обстрелов школ, и т.п. По моему всё началось,
когда Маделин Мерей О’Харэ (недавно обнаружили её труп, она была убита)
жаловалась на то, что в школах молятся, а она этого не хотела, и мы
сказали: «ну, ладно»
Потом кто-то сказал, что лучше Библию в школе не читать Библию, которая
говорит не убей, не укради, и возлюби своего ближнего, как самого себя, а
мы сказали: «ну, ладно»
Потом доктор Бенджамин Спок сказал, что мы не должны шлёпать наших детей,
когда они себя плохо ведут, потому что мы можем извратить их личность и
повредить их чувство собственного достоинства (сын доктора Спока совершил
самоубийство). А мы сказали эксперт должен знать о чём говорит, поэтому мы
сказали: «ну, ладно»
Потом кто-то сказал, что воспитателям и учителям лучше не наказывать наших
детей, когда они плохо себя ведут. И администрация школ заявила, что ни
один член учительской коллегии не должен трогать учеников и студентов,
потому что не хотим, чтобы о нас плохо отзывалась пресса и, конечно же, не
хотим, чтобы на нас подали в суд. (Есть большая разница между тем, чтобы
наказывать и бить, шлёпать, унижать, пинать, и т.п.). А мы сказали: «ну,
ладно»
Потом кто-то сказал, давайте позволим нашим дочерям делать аборты, если они
хотят, тогда им даже не придется рассказывать об этом своим родителям. Мы
сказали: «ну, ладно»
Потом один мудрый член школьного совета директоров сказал, мальчики есть
мальчики, и они в любом случае будут этим заниматься, так что давайте дадим
им столько презервативов, сколько они хотят, чтобы они отрывались так как
того желают, а нам даже не придётся говорить их родителям, что они получили
презервативы в школе. Мы сказали: «ну, ладно»
Потом один из наших избранных высокопоставленных чиновников сказал, не
важно, что мы делаем в нашей личной жизни, лишь бы только выполняли свою
работу. И в согласии с ним мы сказали, не важно, чем кто-либо, включая
президента, занимается в своей личной жизни, покуда у меня есть работа и в
стране хорошая экономика.
Потом кто-то сказал, давайте печатать журналы с фотографиями обнажённых
женщин и назовём это целостным пониманием действительности, искусством,
воздаянием дани красоте женского тела. И мы сказали: «ну, ладно»
А потом, кто-то ещё взял это «искусство» и вывел его на шаг «вперёд»,
опубликовав фотографии обнажённых детей. И ещё дальше сделав их доступными
в Интернете. А мы сказали: «ну, ладно», это называется свободой слова.
А потом индустрия развлечения сказала, давайте сделаем телевизионные шоу и
фильмы, пропагандирующие сквернословие, насилие и внебрачный, недозволенный
секс. А также запишем музыку поощряющую изнасилование, наркотики, убийства,
суицид и сатанизм. Это всего лишь развлечения, и не имеет пагубного
эффекта, ведь, всё равно, никто не воспринимает это всерьёз, так что
дерзай… И теперь мы задаемся вопросом, почему у наших детей нету совести,
почему они не отличают добро от зла, и почему их нисколько не смущает
убивать незнакомцев, одноклассников и самих себя?... Возможно, если мы
достаточно долго подумаем об этом, мы сможем понять почему. «ЧТО ПОСЕЕШЬ,
ТО И ПОЖНЁШЬ.»
«Дорогой Бог, почему Ты не спас ту маленькую девочку, которую убили в нашем
классе?» Искренне Твой, обеспокоенный ученик. ОТВЕТ «Дорогой обеспокоенный
ученик, я запрещён в школах» Искренне твой, Бог.
Забавно, люди ни во что не ставят Бога, а потом удивляются, почему мир
катится в ад.
Забавно, мы верим тому, что пишут в газетах, но ставим под сомнение то, что
сказано в Библии.
Забавно, все хотят пойти на небеса, но чтобы им не нужно было верить,
думать, говорить и делать то, что говорит Библия.
Забавно, как люди могут говорить: «Я верю в Бога…», и в то же время
следовать за сатаной, который, кстати, тоже «верит» в Бога.
Забавно, как мы любим судить, но не быть судимыми.
Забавно, тысячи анекдотов пересылаются по электронной почте и
распространяются как лесной пожар, но когда посылаешь письма, в которых
говориться о Господе, люди дважды подумают стоит ли его переслать.
Забавно, пошлое, грубое, вульгарное и непристойное свободно гуляет по
киберпространству, но всенародные дискуссии о Боге подавляются в школах и
на рабочих местах. Забавно, человек может быть таким ревностным ради Христа
в воскресенье, и невидимым христианином всю неделю.
Тебе смешно?
Забавно, что когда ты будешь пересылать это письмо, то в твоей адресной
книге останутся много адресатов, которые не получать его, потому что ты не
уверен во что они верят, или что они подумают о тебе, когда получат от тебя
такое письмо.
Забавно, я беспокоюсь больше о том, что другие люди думают обо мне, чем о
том, что Бог думает обо мне.
Ты думаешь?
Если думаешь, что в этом есть какая-нибудь ценность, передай это письмо
дальше. Если нет, то просто удали его - никто не узнает, что ты это сделал.
Но если ты остановишь этот мыслительный процесс, то не жалуйся, что мир –
большая мусорка. Конечно, не все мы сказали: «ну ладно», тем не менее, эта
нежеланная действительность имеет место.
> Дестабілізація держави церквами - і є втручанням церквою у державні справи (роль церков нині в Україні є антидержавною).
Як це може казати людина, яка має історичний стосунок до України, Росії і "пострадянського простору"? Адже де-де, а тут ЯВНО видно з історії та сучасності, на скільки пов'язаний занепад суспільства з занепадом його моральності, а занепад його моральності - з занепадом його релігійності. На моє переконання, Україна одержує більше шансів на нормальний розвиток вміру того, як тут збільшується кількість віруючих. Не маю на увазі "православних" за тардицією. Тих, що "бо діди-прадіди".
2006.10.11 | harnack
Re: Як воно все навпаки...
один_козак пише:> > Дестабілізація держави церквами - і є втручанням церквою у державні справи (роль церков нині в Україні є антидержавною).
> Як це може казати людина, яка має історичний стосунок до України, Росії і "пострадянського простору"? Адже де-де, а тут ЯВНО видно з історії та сучасності, на скільки пов'язаний занепад суспільства з занепадом його моральності, а занепад його моральності - з занепадом його релігійності. На моє переконання, Україна одержує більше шансів на нормальний розвиток вміру того, як тут збільшується кількість віруючих. Не маю на увазі "православних" за тардицією. Тих, що "бо діди-прадіди".
Та українська католицька церква й мабуть православна КП є органічно продержавними. Все російськомовне є антидержавним. Українські церкви є запасом і джерелом українських традицій та національної пам'яті - а тому й невідємним чинником української ідентичності.
2006.10.12 | Георгій
А хіба нема продержавних україномовних протестантських церков?
Я знаю ДУЖЕ україномовні протестантські церкви української діаспори у США (наприклад, знаю дві конгрегації українських п"ятидесятників, головним чином львівян, на Північному Заході США - шт. Вашінгтон). Хіба нема таких в Україні також? Невже всі НЕ-православні і НЕ-католицькі церкви в Україні російськомовні і антидержавні?2006.10.12 | harnack
Re: А хіба нема продержавних україномовних протестантських церко
Георгій пише:> Я знаю ДУЖЕ україномовні протестантські церкви української діаспори у США (наприклад, знаю дві конгрегації українських п"ятидесятників, головним чином львівян, на Північному Заході США - шт. Вашінгтон). Хіба нема таких в Україні також? Невже всі НЕ-православні і НЕ-католицькі церкви в Україні російськомовні і антидержавні?
МИ колись торкалися питання україномовних протестантів-кальвіністів - вони таки давні. "Цю книгу („Інституції” Кальвіна) – в скороченому варіанті - перевидано в Торонто і Атланті (1986) за перекладом пастора Юліяна Шульги, зробленого в Європі в 1939" - десь я було писало.
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_rel&key=1110780773&first=&last=&pattern=
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_rel&key=1123796628&first=&last=&pattern=%ED%E0%EF%E5%F0%E5%E4%E2%E8%E7%ED%E0_%E5%ED%ED_
Мені цю книгу подарував кальвініст, щирий патріот України, активіст за українські справи. Але це все є діяспора. Мені зовсім невідомо чи щось протестанське котиться українською в Україні. Ось ота секта африканця згадана мною - суцільна російська мова. Якраз оте викликало у мене огиду.
2006.10.12 | один_козак
Кожна неполітизована, неодержавлена
християнська конфесія є фактично продержавною.Злиття Церкви й держави шкідливе і для Церкви, і для держави.
Тут навіть, мабуть, не варто писати "церкву" з великої букви, Бо Церква, саме ТА, Христова Наречена, ніяк не поєднується з приреченими справами світу сього, а є Ковчегом Спасіння для віруючих серед хвиль цього світу.
Але справжня Церква, з її беззаперечним авторитетом для віруючих, дбаючи про цілість та досконалість людських душ, фактично якнайкраще відіграє роль "вихователя" громадян. Правда, звичайно, коли держава є антихтистиянською (як СРСР), то така природня допомога Церкви їй не досмаку.)) Така держава віддасть перевагу політвідділам, буде одержавлювати церковні структури та намагатиметься перетворити їх на політвідділи і т.ін.
Страшна річ відбувається зараз з РПЦ. Її далі перетворюють на знаряддя держави, орган примусу, канал поширення розбійницької російської політики за кордоном. Такі речі змушують поступатися Христовими заповідями, якщо того вимагатимуть цілі, поставлені керівництвом держави.
Цікаво, що, чим більше РПЦ робиться схожа на середньовічну Католицьку церкву, тим більше загострюються ревнощі православних до католиків.
2006.10.11 | Гюльчатай
Re: Важливе питання - ВСІМ, всім, всім!!!
Георгій пише:> Хочу запитати всіх, і ОСОБЛИВО тих, хто зараз живе в Україні:
>
> (а) Чи Ви згодні з тезою, що в житті сьогоднішнього українського суспільства ЗАНАДТО велику роль грає релігія і церква?
>
Нет, не согласен.
Если церковь и играет какую-то роль, то декорационную. Т.е. несущественную и - тем более - не СЛИШКОМ существенную.
> (б) За шкалою від 1 до 10 (1 - найменше, 10 - найбільше), як би Ви оцінили вплив релігії і релігійних організацій на життя пересічного українського громадянина, інтелігенції, політикуму?
>
1
> (в) Чи Ви персонально волієте зменшення, збільшення, або статусу-кво в ступені впливу релігії і релігійних організацій на життя українського суспільства?
>
Статус кво.
Я не верю в прямое общественное влияние религии на жизнь украинского общества, а увеличение роли религиозных организаций будет означать
уменьшение роли религии и увеличение роли организаций. Извините за каламбур.
> (г) Як особисто Ви розумієте слова, "у нас церква відділена від держави?"
>
Как христианскую тавтологию. Или как дискриминацию по отношению к мусульманству
Этой словесной формулой государство фиксирует очевидное для верующего:
Царство Его - не от мира сего.
2006.10.12 | Анатоль
Три волосини, це багато, чи мало? Треба більше, чи менше?
П. Георгію, проведіть таке опитування:Вплив Тимошенко в Україні занадто великий, чи малий?
Ви хочете, щоб він збільшився, чи зменшився?
І що Ви одержите? Яку інформацію?
Лише про кількість прихильників Тимошенко.
Бо всі прихильники скажуть: недостатній, треба, щоб збільшився.
А противники навпаки.
Те ж саме і з релігією.
Як Ви думаєте, якби провести опитування в СРСР в 60 роки (апогей комунізму, мінімум релігійності), чи не забагато комуністичної переконаності, чи не замало релігійності, якою була б переважна відповідь?
Я думаю, відповідь була б: релігійності занадто багато, а комуністичної переконаності мало, треба б більше.
А якби провести таке опитування в Ірані в 90 роки, де, по нашим уявленням, вплив релігії зашкалює, яка була б там відповідь?
Думаю, переважна більшість сказали б: недостатньо ще віри в Аллаха, треба було б більше.
Так що перші питання не мають смислу.
Що значить церква відокремлена від держави, - цікаве і важливе.
Моя думка така:
Це повинно означати, що релігійні ідеології не мають ніяких преференцій, порівняно з іншими ідеологіями (партійними).
Релігійні організації не мають ніяких преференцій порівняно з іншими громадськими організаціями, чи клубами за інтересами.
Вважаю, що формулювання про відокремленість є історично застарілим.
Ці організації діють в державі і їх діяльність, як і всяких інших, повинна визначатись певним статусом і бути в певних рамках.
2006.10.16 | +O
Re: Важливе питання - ВСІМ, всім, всім!!!
Слава Ісусу Христу!> (Георгій): Важливе питання - ВСІМ, всім, всім!!! Хочу запитати всіх, і ОСОБЛИВО тих, хто зараз живе в Україні:
> (а) Чи Ви згодні з тезою, що в житті сьогоднішнього українського суспільства ЗАНАДТО велику роль грає релігія і церква?
+О: Дуже об’ємне питання... Боюсь, що однозначної відповіді не дам, бо розмірковую таким чином: в контексті маніпуляцій, завоюваннь політичного електорату і показної приналежності — «так», занадто... Мабуть, Ви саме про це питаєте, коли кажете «суспільство». Але життя суспільства напряму залежне від його складників, тому ще додам: в контексті життя особи, як суспільної одиниці — дуже залежить від особи, але, з того, що я грішний (священик) бачу в людях, яких посилає Бог особисто мені — скоріше «ні», ніж «так». Правда, перше (загальне «суспільство») мене не дуже хвилює/дивує: не думаю, що в ідеалізованому багатьма «колись» було инакше. Проблема, що сучасну знаючу «крим і рим» людину так легко купити і настроїти на «потрібні реакції» ставленням (або неставленням) «свічки» до тих чи инших «Святих»... А це, знову ж, показник таки «великої ролі» для суспільства «реліґії» і всього, що з нею пов’язане...
> (б) За шкалою від 1 до 10 (1 - найменше, 10 - найбільше), як би Ви оцінили вплив релігії і релігійних організацій на життя пересічного українського громадянина, інтелігенції, політикуму?
+О: сповідуваної афішованої особистої реліґії на особу? — «трійочка»;
«інтелігенції» — а що це таке? (хто ж тепер не «освітчений»?) Якщо це Ви про «провідників» моєї держави («власть імущих» та «дєньгу придержащих»
> (в) Чи Ви персонально волієте зменшення, збільшення, або статусу-кво в ступені впливу релігії і релігійних організацій на життя українського суспільства?
+О: залежить: якої реліґії — реліґії (і їх орґанізації) бувають різними...
Особисто я волію, щоб людська особа жила відповідно до своєї реліґії (за умови, що реліґія її вчить бути добрим) — — лише це вважаю позитивним/бажаним впливом на життя українського суспільства. Решта — політика...
> (г) Як особисто Ви розумієте слова, "у нас церква відділена від держави?"
+О: усвідомлення того, що я (греко-католик) живу в Україні і даю жити в Україні иншим (негреко-католикам), зобов’язуючись сповняти Конституцію України в усьому, що не порушує норм християнської моралі.
З повагою
+О