Так хто ж вбив Ананія і Сапфіру? Святий Дух, чи святий апостол П
04/30/2008 | Анатоль
етро?
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2008.04.30 | Тестер
Re: Так хто ж вбив Ананія і Сапфіру? Святий Дух, чи святий апостол П
Любовник Сапфіри, Яко Отелло... Чи оселло?2008.05.01 | Анатоль
Петро каже, що то Дух Святий їх вбив. Але ж померли вони від
страху.Так чи святий апостол бреше, чи Бог є Страх, а не Любов?
2008.05.02 | Анатоль
Чомусь не цекава християнам така цікава тема про їхнього бога і
засновника їх церкви.Не хочете подивитись правді в очі?
Прочитайте про апостольську комуну, скільки разів там зустрічається слово "страх" і скільки "любов" ?
2008.05.02 | Георгій
Почитайтe "Юдeйську війну" Фeйхтвангeра...
Там добрe показана атмосфeра в Юдeї під час римського панування. Дійсно жахливо жилося людям. Імпeрія дeрла страшні податки з усього, що люди заробляли, і грішми, і натурою. І "свої," різні там фарисeї з саддукeями, тeж дeрли. Нічого дивного, що в комуні пeрших християн був "апокаліптичний" настрій, коли люди чeкали на буквальний кінeць світу кожного дня.2008.05.05 | Анатолій
Монстри...
Пане Анатолю та Тестере!Я казав, кажу і буду казати -
ЩО ПРОПАГОВАНА ХРИСТИЯНАМИ ЛЮБОВ, КОТРА ЗАМІШАНА НА СТРАХОВІ БОГА ПОРОДЖУЄ МОНСТРІВ СВІДОМОСТІ. І це очевидно. Подивіться-но хочаб на форумників. Іхня свідомість зазомбована по самі помидори. Я ще декілька років тому їм казав прочитати -
І. Франка "Поема про Сотворення Сьвіту" тощо... І що Ви думаєте - НІХТО НЕ ЗМІГ, БО ЗАЗОМБОВАНІ. Оце і є християнське породження любові, замішаній на страхові... Монстри аднака...
2008.05.05 | Голубь
Re: Так хто ж вбив Ананія і Сапфіру? Святий Дух, чи святий апостол П
Так будет повсеместно в будущем, когда дух станет управлять Землей, и всех непослушных грешников будет убивать!2008.05.05 | Анатоль
Дух може вбити лише тих, хто в нього вірує.
Бо вони самі себе своїм страхом вбивають.А того хто не вірує не може вбити те, що не існує.
2008.05.05 | Black
Re: Дух може вбити лише тих, хто в нього вірує.
До Левенгука і мікробів не існувало, а у ВІЛ досі не всі вірять. І що це міняє?2008.05.05 | Анатоль
Віруси і мікроби існують реально, а не в уяві віруючих, як
боги, духи, чорти, душі і т.п.Різницю бачите?
2008.05.07 | Black
Re: Віруси і мікроби існують реально, а не в уяві віруючих, як
Реальність дана нам у відчуттях. І з вірусами не все однозначно у науковців. Ви, особисто, віруси бачили? Чули? На зуб поробували? А як доведете, що це не злі духи, біси?2008.05.17 | Голубь
Re: Віруси і мікроби існують реально, а не в уяві віруючих, як
Духи не имеют права убивать тех, кто им не принадлежит, а неверующие им им не принадлежат! Потом Христос и Моисей начисто запретили убийство, странно что духи и ангелы могут игнорировать заповеди и запреты! Они тоже по-идее обязаны их исполнять, хотя им могут приказать казнить, но казнь это совершенно антигуманно! Впрочем есть ли вообще гумманизм у Христа?2008.05.17 | P.M.
Найбільша цінність людини -- її душа
Для її спасіння доводиться жертвувати усим рештою.Христос заради спасіння наших душ приніс в жертву Себе.
Голубь пише:
> Впрочем есть ли вообще гумманизм у Христа?
2008.05.06 | +О
Re: так- нічого не міняє: Бог Є, вірять в Його реальність, чи ні
2008.05.06 | +О
Re: Ананія і Сапфіра - самогубці...
Христос Воскрес!тут справа не в грошах чи їх кількості - згадайте вдову з її лептою - а справа в брехні: Ананія і Сапфіра — біблійні новозавітні персонажі, члени першої християнської громади в Єрусалимі; подружжя, яке, продавши своє добро, утаїло його ціну і віддало апостолам тільки частину свого набутку, за що їх спіткала нагла смерть (Діяння 5).
Цікава аналогія
ІЗ ЛЕГЕНД У ЗАПИСАХ ПЕТРА МОГИЛИ
[УТАЄНІ ГРОШІ]
http://litopys.org.ua/old17/old17_31.htm#g5
За архімандрита печерського Єлисея Плетенецького... був один старець... в Печерському монастирі, в Троїцькій лікарні, який мав трохи грошей своїх.
Кой той умирав, за звичаєм монастирським, архімандрит, відвідавши його, запитав у нього, чи не забув або посоромився він висповідатись у чомусь перед вітцем своїм духовним, а чи, може, є у нього власні речі якісь. І якщо так, то хай висповідається перед ним.
Той же мовив:
— Про все, що тільки згадати міг, я висповідався, і речі, які мав, оддав духовному вітцю своєму.
І це мовивши, помер.
За звичаєм, обгорнувши, несли тіло його до могили.
Коли ж уже відспівували, і архімандрит там був, прийшов лікар до архімандрита, несучи тобол грошей у руках, і мовив:
— Отче святий, на ложі померлого брата, під постіллю його, прибираючи, знайшов я се і приніс до тебе. Куди бо звелиш віддати?
Той, побачивши, зразу здивувався, а потім, дуже засмутившись, мовить:
— Горе тобі, окаянна душе, що не висповідалась єси про се, бо у святотатстві одійшла єси на осуд.
І запитав його духівника, чи не сповідався чернець йому про сі гроші (там бо і духівник на погребі був). Дізнавшись же од нього, що не сповідався, вигукнув:
— Загинув уже єси, о горе мені, горе, братіє, і сьому окаянному, бо із Ананією і Сапфірою 1, утаївши срібняки, осуджений буде!
І повелів їм припинити спів, кажучи:
— Візьміть окаянне сеє тіло і ввергніть його в могилу — негідне бо воно християнського поховання. І ввергли його в могилу.
Тоді архімандрит, узявши гроші, з плачем кинув їх на тіло в могилу і мовив:
— Як Ананія і Сапфіра перед апостолами, укрив єси їх, не висповідавшись духовним вітцям. То ж нехай срібло твоє буде з тобою в погибель!
І зразу напав страх на всіх, і швиденько розійшлися, нарікаючи і ллючи сльози, кожен у свою келію, не звершивши погребового співу...
Року 1629, місяця жовтня, 12-го дня.
З повагою
Олег
2008.05.06 | Анатоль
Ну звичайно ж самогубці, раз попались попам в лапи
Так це ваші пахани виховний момент братві робили, щоб ті не крисятнічали?>І зразу напав страх на всіх, і швиденько розійшлися, нарікаючи і ллючи сльози, кожен у свою келію
"І обгорнув страх великий всю Церкву та всіх, що чули про це..."
Так от на чому церква держиться.
2008.05.06 | +О
Re: справа не в грошах, а в брехні. Брехня і вбиває
2008.05.06 | Анатоль
Якби брехня вбивала - попів не було б і для зоопарку, чи музею.
А от страх попи вовсю використовують для обалванювання людей з метою влади над ними і грабунку.2008.05.06 | +О
Re: навпаки. Або докажіть, що я брешу. Без лозунгів, якщо можна
2008.05.06 | Анатоль
Ну хоча б з Єрусалимським вогнем. Я ж не думаю, що Ви такий наїв
ний, що справді вірите в його "божественну" появу.Ви ж прекрасно знаєте, що це попівський обман.
І його елементарно можна викрити, якщо подивитись, що ж там закритий піп в підштаниках робить. Але нікого не пускають. "Таїнство"...
2008.05.06 | +О
Re: я спілкуюсь з Анатолем. Анатоль - з +О.
такі твердження - це, як би я, розмовляючи з Вами, наводив цитати пана Анатолія КондратьєваСтосовно ж Ваших узагальнень - доведіть, що це обман. Турки якось пробували - не довели. "Цього не може бути, бо цього не може бути" - не підходить для атеїста, бо це слова віруючого
З повагою
Олег
2008.05.06 | Анатоль
Домовтесь з попами, щоб допустили мій контроль - і доведу. Гаран
тую.>доведіть, що це обман
2008.05.06 | +О
Re: ваше твердження віри і Ваш клопіт атеїста. Успіхів
2008.05.06 | Анатоль
Ну да, щоб шахраї та й погодились на викриття шахрайства
2008.05.09 | +О
Re: ви просто віруючий в шахрайства і Вам в цьому комфортно
2008.05.06 | Анатоль
А чи брехав монах?Подивимось на історію з монахом інакше.
Вмирає людина. Чи багато вмираючих (від старості) людей мають добру память? Мізер.Монах же міг просто не памятати, що в нього під матрасом сховані гроші. (можливо багато років тому).
Та й чи про гроші думає людина перед смертю?
Ясно, що він не памятав про них. Для чого ж йому брехати?
Або й інакше. Гроші могли бути й не його, він міг і не знати про них.
Може то колись хтось інший їх поклав там.
Тобто, факт брехні не встановлений. Просто не було смислу йому брехати.
А тепер про пахана.
У вмираючої людини цілеспрямовано випитує, чи не залишилось в нього якихось цінностей. Дуже практичний підхід.
Це по меншій мірі.
А якщо він ще й сам цю провокацію і організував (підкинув гроші) для виховного моменту?
Тоді він вже зовсім божа людина.
На таких церква і віра держиться.
2008.05.06 | +О
Re: той самий смисл, що і для Ананія і Сапфіри - недовіра
2008.05.06 | Анатоль
Ананій з Сапфірою ще напевне, молоді були,а не перед смертю
Тож здоровий глузд їм підказував: а раптом не настане боже царство, і що тоді нам робити голим і босим? Тож треба підстрахуватись.І замітьте, здоровий глузд їм правильно казав - царство не наступило і всі довірливі лишились "при бубнових інтересах".
Тож мало того що "святі апостоли" обманули і розорили людей, а робили це з крайньою жорстокістю, вбиваючи і залякуючи тих, в кого лишилась крапля здорового глузду.
2008.05.06 | +О
Re: від Ананія з Сапфірою ніхто нічого не хотів. Можна було ска
зати і віддати половину (як, наприклад, Закхей у Лука 19) чи лепту чи нічого. Справа не в грошах, а в брехні.З повагою
Олег
2008.05.06 | Анатоль
А Ви почитайте це місце біблії.
та й з відома дружини своєї присвоїв частину плати за проданий свій маєток, а якусь частину приніс і поклав у ногах у апостолів.Присвоїв! Ніби це не його. Попи вже тоді ВСЕ своїм вважали.
Чому Петро каже, що Ананій збрехав?
Його питали, чи все він поклав до ніг апостолів?
Чи апостоли встановили правило, щоб обовязково все віддавати?
Ну приніс і поклав, скільки хотів, так ні, Петро випитує, шпіонить...
Ах ти гад! Присвоїв собі частину свого! Як посмів!
2008.05.09 | +О
Re: вже читав. Все було його і міг ніц не давати. Збрехав і вмер
Глава 51 А один чоловік, на ймення Ананій, із своєю дружиною Сапфірою, продав був маєтка,
2 та й з відома дружини своєї присвоїв частину з заплати, а якусь там частину приніс та й поклав у ногах у апостолів.
3 І промовив Петро: Ананію, чого сатана твоє серце наповнив, щоб ти Духу Святому неправду сказав та присвоїв із заплати за землю?
4 Хіба те, що ти мав, не твоє все було, а продане не в твоїй владі було? Чого ж в серце своє ти цю справу поклав? Ти не людям неправду сказав, але Богові!
5 Як Ананій зачув ці слова, то впав та й умер... І обгорнув жах великий усіх, що це чули!
6 Юнаки ж повставали, обгорнули його, і винесли та й поховали.
7 І сталось, годин через три прийшла й дружина його, про випадок нічого не знавши.
8 І промовив до неї Петро: Скажи мені, чи за стільки ви землю оту продали? Вона ж відказала: Так, за стільки.
9 До неї ж Петро: Чому це ви змовилися спокушувати Господнього Духа? Он ті входять у двері, що чоловіка твого поховали, і тебе вони винесуть...
10 І вона зараз упала до ніг його, та й умерла. Як ввійшли ж юнаки, то знайшли її мертвою, і, винісши, біля мужа її поховали.
2008.05.09 | Анатоль
Збрехав без слів? Ананій же нічого не казав.
2008.05.10 | +О
Re: Зустрічне питання :) Петро убив без дії, доріканням??
Христос Воскрес!Чи Ви підозрюєте, що в Біблії не кожен крок описується?
Ананій бавився в безсерібреника, і саме для того, щоб нічим не володіти, продав поле
З повагою
Олег
2008.05.10 | Анатоль
Залякати до смерті - дія. Притому злочинна.
>Ананій бавився в безсерібреника, і саме для того, щоб нічим не володіти, продав полеА може повірив шахраям про наближення царства божого?
А решта сотні обдурених? "Бавились в безсерібреника, щоб нічим не володіти" , чи довірливо попались на брехню шахраїв?
І яка їх подальша доля? Біблія про це чомусь мовчить.
2008.05.10 | +О
Re: Ви дуже віруючий чоловік, пане Анатолю.
Глава 51 А один чоловік, на ймення Ананій, із своєю дружиною Сапфірою, продав був маєтка,
2 та й з відома дружини своєї присвоїв частину з заплати, а якусь там частину приніс та й поклав у ногах у апостолів.
3 І промовив Петро: Ананію, чого сатана твоє серце наповнив, щоб ти Духу Святому неправду сказав та присвоїв із заплати за землю?
4 Хіба те, що ти мав, не твоє все було, а продане не в твоїй владі було? Чого ж в серце своє ти цю справу поклав? Ти не людям неправду сказав, але Богові!
5 Як Ананій зачув ці слова, то впав та й умер... І обгорнув жах великий усіх, що це чули!
6 Юнаки ж повставали, обгорнули його, і винесли та й поховали.
7 І сталось, годин через три прийшла й дружина його, про випадок нічого не знавши.
8 І промовив до неї Петро: Скажи мені, чи за стільки ви землю оту продали? Вона ж відказала: Так, за стільки.
9 До неї ж Петро: Чому це ви змовилися спокушувати Господнього Духа? Он ті входять у двері, що чоловіка твого поховали, і тебе вони винесуть...
10 І вона зараз упала до ніг його, та й умерла. Як ввійшли ж юнаки, то знайшли її мертвою, і, винісши, біля мужа її поховали.
2008.05.10 | Анатоль
Размєчталісь!
>Он ті входять у двері, що чоловіка твого поховали, і тебе вони винесуть...2008.05.12 | +O
Re: пророцтво
Он ті входять у двері, що чоловіка твого поховали, і тебе вони винесуть...2008.05.12 | Анатоль
Пальцем в небо.
Винесуть, винесуть, всіх винесуть.І тих, хто думає, що в бога за пазухою.
І попів, навіть самих жирних і з регаліями.
І тих, хто виносить - винесуть.
Великий Ви пророк, п. +О. Ваше пророцтво збудеться 100%.
Колись.
2008.05.13 | +О
Re: Так, лише Сапфіру винесли відразу. Пророк Петро
2008.05.13 | Анатоль
-Зараз твоя голова впаде - сказав пророче кат, піднімаючи сокиру
2008.05.13 | +О
Re:кат рубає - це не пророцтво, а обіцянка здійснити отакуот дію
2008.05.13 | Анатоль
Враховуючи той страх, що Петро нагнав на обдурених, це було не
пророцтво, а дія. Вбивство.2008.05.13 | +О
Re: Ви таки дуже віруючий чоловік :)
Глава 5
1 А один чоловік, на ймення Ананій, із своєю дружиною Сапфірою, продав був маєтка,
2 та й з відома дружини своєї присвоїв частину з заплати, а якусь там частину приніс та й поклав у ногах у апостолів.
3 І промовив Петро: Ананію, чого сатана твоє серце наповнив, щоб ти Духу Святому неправду сказав та присвоїв із заплати за землю?
4 Хіба те, що ти мав, не твоє все було, а продане не в твоїй владі було? Чого ж в серце своє ти цю справу поклав? Ти не людям неправду сказав, але Богові!
5 Як Ананій зачув ці слова, то впав та й умер... І обгорнув жах великий усіх, що це чули!
6 Юнаки ж повставали, обгорнули його, і винесли та й поховали.
7 І сталось, годин через три прийшла й дружина його, про випадок нічого не знавши.
8 І промовив до неї Петро: Скажи мені, чи за стільки ви землю оту продали? Вона ж відказала: Так, за стільки.
9 До неї ж Петро: Чому це ви змовилися спокушувати Господнього Духа? Он ті входять у двері, що чоловіка твого поховали, і тебе вони винесуть...
10 І вона зараз упала до ніг його, та й умерла. Як ввійшли ж юнаки, то знайшли її мертвою, і, винісши, біля мужа її поховали.
2008.05.13 | Анатоль
Ви кожен раз це перечитуєте,чи лише Ctrl+C ?
2008.05.14 | +О
Re: кожен.
2008.05.10 | Анатоль
Вдумайтесь в ці слова:
Он ті входять у двері, що чоловіка твого поховали, і тебе вони винесуть...І вона зараз упала до ніг його, та й умерла.Яка обстановка, атмосфера була в апостольській комуні?
Абсолютно безправні, до смерті залякані віруючі. Залякані кінцем світу, гріхами, пекельними муками, апостолами...
І всевладна тиранія попів на чолі з Петром. Не обмежена ні законами, ні правилами, ні совістю.
Зараз в карному кодексі є стаття "доведення до самогубства". А тут же просто вбивство. Вбивство свідоме, з метою ще більше укріпити свою владу, "авторитет".
Петро ж знав наслідки своїх слів. Він явно програмував їх на смерть: "і тебе вони винесуть..."
Померла людина. Вбили. І ніякого слідства, не повідомлено ні владу, ні родичів. Швиденько зарили в секті, як бездомну собаку, без похорону, без родичів...
А що для попа людина?..
2008.05.10 | P.M.
Re: Вдумайтесь в ці слова:
Анатоль пише:> Он ті входять у двері, що чоловіка твого поховали, і тебе вони винесуть...І вона зараз упала до ніг його, та й умерла.
>
> Яка обстановка, атмосфера була в апостольській комуні?
> Абсолютно безправні, до смерті залякані віруючі. Залякані кінцем світу, гріхами, пекельними муками, апостолами...
> І всевладна тиранія попів на чолі з Петром. Не обмежена ні законами, ні правилами, ні совістю.
> Зараз в карному кодексі є стаття "доведення до самогубства". А тут же просто вбивство. Вбивство свідоме, з метою ще більше укріпити свою владу, "авторитет".
> Петро ж знав наслідки своїх слів. Він явно програмував їх на смерть: "і тебе вони винесуть..."
> Померла людина. Вбили. І ніякого слідства, не повідомлено ні владу, ні родичів. Швиденько зарили в секті, як бездомну собаку, без похорону, без родичів...
Нєфіг було брехати.
2008.05.12 | +О
Re: Вдумайтесь в ці слова:
> Он ті входять у двері, що чоловіка твого поховали, і тебе вони винесуть...І вона зараз упала до ніг його, та й умерла.вдумався
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_rel&trs=-1&key=1210589507&first=1210589507&last=1209753209
решта Вашого допису - віра Анатоля
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_rel&trs=-1&key=1210335428&first=1210589507&last=1209753209
Все було Ананія і міг ніц не давати. Збрехав і вмер.
З повагою
Олег
2008.05.12 | Анатоль
Вбивство - менший гріх, ніж не віддати попам все до нитки
Ніякого вбивцю, в тому числі й серійних маняків "дух святий" не чіпає й пальчиком, і попи їм "прощеня гріхів" продають.А от не віддати попам все до нитки - самий страшний гріх. В цьому і попи і їх "дух святий" одностайні - таке треба карати смертю, і щоб їнші боялись.
2008.05.13 | +О
Re: нема проблем - не віддавайте, не грішіть
2008.05.13 | Анатоль
А я якраз збирався все віддати і чекати царства божого
2008.05.13 | +О
Re: і я про це- ні від Вас, ні від Ананія ніхто ніц не вимагає
2008.05.13 | Анатоль
Вистачає і без мене обдурених овечок для стрижки?
2008.05.13 | +О
Re: ви просто віруючий в шахрайства і Вам в цьому комфортно
2008.05.13 | Анатоль
Сьогодні цікаву передачу бачив по ТБ. Там один бородатий мужик з
хрестом на шиї освячував (за гроші, ясен пень) квартири, офіси, а заодно виганяв звідти бісів і злих духів.Попи вислідили і здали в міліцію конкурента.
Так вся умора в тому, що мужика звинуватили в шахрайстві
А ще коментатор пояснив, як відрізнити контрафактні послуги від "справжніх" : На контрафактні ціни низькі
2008.05.14 | +О
Re: ось і серед попів знайшлася Вам рівня :)
2008.05.14 | Анатоль
Не зрозумів.
2008.05.06 | +О
Re: іще - Ви ігноруєте той факт, що в монаха просто фізично не
може бути особистих речей, не кажучи вже про гроші... Маразм тут ні до чого. А ігумен (зладєй "пахан" у Вашому дописі) - знову Ваша віраЗ повагою
Олег
2008.05.10 | Георгій
Ні той, ні другий
Якщо вони дійсно існували (а цe нe обов"язково так - дeякі дужe віруючі католики, як-от проф. Гeрі Віллз, нe розглядають книгу Діянь як фактичну історію!), то вбив їх нe Cвятий Дух і вжe точно нe апостол Пeтро, а їх власний страх. Настрій в єрусалимській общині дійсно був апокаліптичний (і нeма в цьому вини апостолів - такі були часи). Люди вірили, що кінeць світу прийдe от-от. І боялися, що їм трeба будe "за базар (наприклад, брeхню) атвічать."2008.05.10 | Анатоль
А Петро не знав про страх і наслідки своїх розборок?
Знав. І вбив їх свідомо. Для утверження своєї влади, слави, могутності.Допустити, що не знав можна ще щодо Ананія.
А Сапфіру вбив вже точно свідомо. "і тебе закопають"
2008.05.12 | +О
Re: Ні той, ні другий
Христос Воскрес!НМД у відкриваючому тему запитанні, пане Георгію, питання взагалі відсутнє: пан Анатоль просто проповідує, що Святий Дух не існує і Петро винен.
З повагою
о.Олег