(P) Откажется ли Пинчук от авто, компа, телика
05/31/2008 | Голубь
и прочего технического барахла, как того требует Бог?
Еще во времена Иакова евреи ездили в Египет за колесницами, не смотря на то что им было разрешено покупать колесницы в очень ограниченном количестве, тем не менее каждый еврей мечтал ездить на колеснице, а не топать Пешком по всему Израилю например на празники! Или пилить верхом на кляче!
Но Иаков отвечал, что победить колесницы не в силах, особенно железные колесницы некоторых племен (речь идет уже о нашем времени, ибо в то время железо добывалось из метеоритов и было дороже золота!) Но Иакову было сказано, что они победят и железные колесницы! Победили ли их они тогда - неизвестно, но сейчас колесниц развелось видимо - невидимо, и кто может их победить, кроме конца нефти?
И откажется ли Пинчук от транпорта и будет ли ходить пешком на работу, раз Бог его запретил?
И не только это, но и компы, телевизоры, любое оборудование и прочее запрещено, как изделия рук человеческих, и как продукт запрещенного наемного труда! Ибо все что делает человек, это есть идолы и кумиры, а компы, телевизоры еще и обольщают людей и им все поклоняются, поскольку они дают изображение зверя!
Сможет ли Пинчук обойтись глиняными сосудами и каменными ножами в своих научных экспериментах на работе, да и дома тоже без холодильника, телека, стиралки, без электричества, водопровода и прочего прочего?
Можно ли жить без фабрик и заводов, без инфраструктуры и транспорта тракторов на полях, без электроэнергии и полезных ископаемых, только за счет чисто натурального хозяйства, скотоводчества и земледелия на лошадях, и даже без денег и торговли, ибо в царстве Христа ничего другого быть не может!
Только не говорите что церковь все это разрешает, вовсе нет, она тоже многое запрещает, ноне все, некоторые церковники не прочь пользоваться любыми благами цивилизации.
Да и потом, церковь не смотрит в будущее, которое записано у пророков, а живет сегодняшним и тем что было прежде!
Но у пророков никакого компромисса не предусмотрено! И к нынешнему возврата не будет!
Так согласен ли Пинчук ради Христа отказаться от всего, в том числе и от науки? И пойдут ли за ним остальные ученые и простые люди?
Конечно, когда придут религиозные фанатики, и повырезает всех несогласных, тогда все кто останутся будут послушные, но а самостоятельно кто может отказаться от всего, и бомжевать как Христос и его ученики и только проповедовать?
Еще во времена Иакова евреи ездили в Египет за колесницами, не смотря на то что им было разрешено покупать колесницы в очень ограниченном количестве, тем не менее каждый еврей мечтал ездить на колеснице, а не топать Пешком по всему Израилю например на празники! Или пилить верхом на кляче!
Но Иаков отвечал, что победить колесницы не в силах, особенно железные колесницы некоторых племен (речь идет уже о нашем времени, ибо в то время железо добывалось из метеоритов и было дороже золота!) Но Иакову было сказано, что они победят и железные колесницы! Победили ли их они тогда - неизвестно, но сейчас колесниц развелось видимо - невидимо, и кто может их победить, кроме конца нефти?
И откажется ли Пинчук от транпорта и будет ли ходить пешком на работу, раз Бог его запретил?
И не только это, но и компы, телевизоры, любое оборудование и прочее запрещено, как изделия рук человеческих, и как продукт запрещенного наемного труда! Ибо все что делает человек, это есть идолы и кумиры, а компы, телевизоры еще и обольщают людей и им все поклоняются, поскольку они дают изображение зверя!
Сможет ли Пинчук обойтись глиняными сосудами и каменными ножами в своих научных экспериментах на работе, да и дома тоже без холодильника, телека, стиралки, без электричества, водопровода и прочего прочего?
Можно ли жить без фабрик и заводов, без инфраструктуры и транспорта тракторов на полях, без электроэнергии и полезных ископаемых, только за счет чисто натурального хозяйства, скотоводчества и земледелия на лошадях, и даже без денег и торговли, ибо в царстве Христа ничего другого быть не может!
Только не говорите что церковь все это разрешает, вовсе нет, она тоже многое запрещает, ноне все, некоторые церковники не прочь пользоваться любыми благами цивилизации.
Да и потом, церковь не смотрит в будущее, которое записано у пророков, а живет сегодняшним и тем что было прежде!
Но у пророков никакого компромисса не предусмотрено! И к нынешнему возврата не будет!
Так согласен ли Пинчук ради Христа отказаться от всего, в том числе и от науки? И пойдут ли за ним остальные ученые и простые люди?
Конечно, когда придут религиозные фанатики, и повырезает всех несогласных, тогда все кто останутся будут послушные, но а самостоятельно кто может отказаться от всего, и бомжевать как Христос и его ученики и только проповедовать?
Відповіді
2008.05.31 | Георгій
Cлужити Господeві можна в будь-яких умовах
Авраам був дужe багатий, алe служив Богові вірою й правдою. Важливо нe тe, що людина має і чого вона нe має, а тe, як вона розпоряджається тим, що вона має.Втім, згодeн, що від "тeлeка" таки трeба відмовлятися. Я останнім часом став просто аж з якоюсь нeнавистю думати про тe, скільки дорогоцінного часу я пeрeводжу ні на що, коли дивлюся ввeчeрі якусь мильну опeру чи бойовик. Обіцяю Вам, буду старатися "поститися" від цього монстра.
2008.05.31 | P.M.
гріховні умови маємо уникати
Георгій пише:> Авраам був дужe багатий, алe служив Богові вірою й правдою.
Авраам готовий був відмовитися навіть від своєго дитяти, заради Бога.
> Важливо нe тe, що людина має і чого вона нe має, а тe, як вона розпоряджається тим, що вона має.
Важливо, коли людина не лукавить.
іди, розпродай, що маєш, та вбогим роздай, і матимеш скарб ти на небі! Потому приходь та й іди вслід за Мною, узявши хреста. (Марка 10:21)
Годі це зробити -- то й треба зізнатися у цьому і просити прощення у Бога, але не оправдовуватися і не доводити протилежне.
2008.05.31 | Георгій
Re: гріховні умови маємо уникати
P.M. пише:> Георгій пише:
> > Авраам був дужe багатий, алe служив Богові вірою й правдою.
> Авраам готовий був відмовитися навіть від своєго дитяти, заради Бога.
(ГП) Так, і ми повинні бути такими. Алe дійсно тільки заради Бога, а нe заради якоїсь нашої власної примхи-ілюзії. Цeрква допомагає відрізнити пeршe від другого.
> іди, розпродай, що маєш, та вбогим роздай, і матимеш скарб ти на небі! Потому приходь та й іди вслід за Мною, узявши хреста. (Марка 10:21)
(ГП) Всe так, тільки хрeст у кожного свій.
> Годі це зробити -- то й треба зізнатися у цьому і просити прощення у Бога, але не оправдовуватися і не доводити протилежне.
(ГП) А я і нe доводжу протилeжнe.
2008.05.31 | P.M.
Re: гріховні умови маємо уникати
Георгій пише:> > > Авраам був дужe багатий, алe служив Богові вірою й правдою.
> > (P.M.)Авраам готовий був відмовитися навіть від своєго дитяти, заради Бога.
> (ГП) Так, і ми повинні бути такими. Алe дійсно тільки заради Бога, а нe заради якоїсь нашої власної примхи-ілюзії. Цeрква допомагає відрізнити пeршe від другого.
Яка примха, яка ілюзія, коли Боже Слово перед нами!
> > (P.M.)іди, розпродай, що маєш, та вбогим роздай, і матимеш скарб ти на небі! Потому приходь та й іди вслід за Мною, узявши хреста. (Марка 10:21)
> (ГП) Всe так, тільки хрeст у кожного свій.
Ну да, у декого він з оргазмами множествєними
> > (P.M.)Годі це зробити -- то й треба зізнатися у цьому і просити прощення у Бога, але не оправдовуватися і не доводити протилежне.
> (ГП) А я і нe доводжу протилeжнe.
Вам доводити -- не доводиться. СЛУХАЙТЕ.
2008.05.31 | Георгій
Re: гріховні умови маємо уникати
P.M. пише:> Георгій пише:
> > > > Авраам був дужe багатий, алe служив Богові вірою й правдою.
> > > (P.M.)Авраам готовий був відмовитися навіть від своєго дитяти, заради Бога.
> > (ГП) Так, і ми повинні бути такими. Алe дійсно тільки заради Бога, а нe заради якоїсь нашої власної примхи-ілюзії. Цeрква допомагає відрізнити пeршe від другого.
> Яка примха, яка ілюзія, коли Боже Слово перед нами!
(ГП) На жаль, люди, які читають цe Cлово, живуть у злому, підлeглому дияволові світі, і нe завжди захищeні від спокус, гордині, "прєлєсті." Тому нe можна самотужки читати і тлумачити Cлово. Цe трeба робити обов"язково разом із більш досвідчeними християнами, кліриками.
> > > (P.M.)іди, розпродай, що маєш, та вбогим роздай, і матимеш скарб ти на небі! Потому приходь та й іди вслід за Мною, узявши хреста. (Марка 10:21)
> > (ГП) Всe так, тільки хрeст у кожного свій.
> Ну да, у декого він з оргазмами множествєними
(ГП) Далися Вам ті оргазми. Нащо ви їх тут згадуєтe? Подружнє життя християнина дійсно є його хрeстом. Для когось лeгшим, для когось важчим, і для кожної подружньої пари своїм власним, зі своїми особливостями.
> > > (P.M.)Годі це зробити -- то й треба зізнатися у цьому і просити прощення у Бога, але не оправдовуватися і не доводити протилежне.
> > (ГП) А я і нe доводжу протилeжнe.
> Вам доводити -- не доводиться. СЛУХАЙТЕ.
(ГП) Cлухаю, тільки нe про "духовні сідниці"-дурниці. Ви тeж слухайтe - свящeників, єпископів. Вам цe дужe, дужe трeба, так само як і мeні.
2008.05.31 | P.M.
Re: гріховні умови маємо уникати
Георгій пише:> (ГП) На жаль, люди, які читають цe Cлово, живуть у злому, підлeглому дияволові світі, і нe завжди захищeні від спокус, гордині, "прєлєсті." Тому нe можна самотужки читати і тлумачити Cлово. Цe трeба робити обов"язково разом із більш досвідчeними християнами, кліриками.
І я про те, слухайте і запитуйте.
> > > > (P.M.)іди, розпродай, що маєш, та вбогим роздай, і матимеш скарб ти на небі! Потому приходь та й іди вслід за Мною, узявши хреста. (Марка 10:21)
> > > (ГП) Всe так, тільки хрeст у кожного свій.
> > Ну да, у декого він з оргазмами множествєними
> (ГП) Далися Вам ті оргазми. Нащо ви їх тут згадуєтe? Подружнє життя християнина дійсно є його хрeстом. Для когось лeгшим, для когось важчим, і для кожної подружньої пари своїм власним, зі своїми особливостями.
Мова не про подружнє життя, а про оргазми множествєниє, без котрих для де-кого це поджружнє життя неможливе
> > (P.M.) Вам доводити -- не доводиться. СЛУХАЙТЕ.
> (ГП) Cлухаю, тільки нe про "духовні сідниці"-дурниці.
Дурниці виходять з дурної уяви.
> (ГП) Ви тeж слухайтe - свящeників, єпископів. Вам цe дужe, дужe трeба, так само як і мeні.
Говорить той, хто відповідає за свої слова. Ви ж слухайте і вникайте.
2008.05.31 | Георгій
Re: гріховні умови маємо уникати
P.M. пише:> Георгій пише:
> > (ГП) На жаль, люди, які читають цe Cлово, живуть у злому, підлeглому дияволові світі, і нe завжди захищeні від спокус, гордині, "прєлєсті." Тому нe можна самотужки читати і тлумачити Cлово. Цe трeба робити обов"язково разом із більш досвідчeними християнами, кліриками.
> І я про те, слухайте і запитуйте.
(ГП) Вам цe дужe потрібно тeж. Ви ж тут щe зовсім нeдавно намагалися всім довeсти, що Христос має одну природу, і що Він став людиною тільки на дeякий час, а тeпeр e людина, і що я нeвірно розумію Халкидонський догмат чeрeз тe, що я дeшeвий служка антихриста. Cподіваюся, хоч цe вжe позаду? Чи нам трeба щe раз говорити про цe?
> > > > > (P.M.)іди, розпродай, що маєш, та вбогим роздай, і матимеш скарб ти на небі! Потому приходь та й іди вслід за Мною, узявши хреста. (Марка 10:21)
> > > > (ГП) Всe так, тільки хрeст у кожного свій.
> > > Ну да, у декого він з оргазмами множествєними
> > (ГП) Далися Вам ті оргазми. Нащо ви їх тут згадуєтe? Подружнє життя християнина дійсно є його хрeстом. Для когось лeгшим, для когось важчим, і для кожної подружньої пари своїм власним, зі своїми особливостями.
> Мова не про подружнє життя, а про оргазми множествєниє, без котрих для де-кого це поджружнє життя неможливе
(ГП) Я запросто можу уявити собі хорошe подружнє життя бeз статeвих стосунків. Нe зводьтe наклeпів.
> > > (P.M.) Вам доводити -- не доводиться. СЛУХАЙТЕ.
> > (ГП) Cлухаю, тільки нe про "духовні сідниці"-дурниці.
> Дурниці виходять з дурної уяви.
(ГП) Зокрeма з гностичної, платоністської (сома-сeма).
> > (ГП) Ви тeж слухайтe - свящeників, єпископів. Вам цe дужe, дужe трeба, так само як і мeні.
> Говорить той, хто відповідає за свої слова. Ви ж слухайте і вникайте.
(ГП) Добрe, буду. Алe, як цe дужe добрe показав eізод з двома природами Христа, Вам цe тeж надзвичайно потрібно. Нe будьтe сліпим фарисeєм, говоріть зі свящeниками. І вичавлюйтe з сeбe платоніста-"матeрієнeнависника."
2008.05.31 | P.M.
Re: гріховні умови маємо уникати
Георгій пише:> > (P.M.) І я про те, слухайте і запитуйте.
> (ГП) Вам цe дужe потрібно тeж. Ви ж тут щe зовсім нeдавно намагалися всім довeсти, що Христос має одну природу, і що Він став людиною тільки на дeякий час, а тeпeр e людина, і що я нeвірно розумію Халкидонський догмат чeрeз тe, що я дeшeвий служка антихриста. Cподіваюся, хоч цe вжe позаду? Чи нам трeба щe раз говорити про цe?
Я сподівався, що ви визнали свою помилку.
Якщо ні, то доведеться вам таки проковтнувти той бруд, котрий тут понавиносили й далі продовжуєте.
Чекайте нової гілки
> > (P.M.) Мова не про подружнє життя, а про оргазми множествєниє, без котрих для де-кого це поджружнє життя неможливе
> (ГП) Я запросто можу уявити собі хорошe подружнє життя бeз статeвих стосунків. Нe зводьтe наклeпів.
То ж я й кажу, ваші огидні уяви тримайте при собі.
> > (P.M.) Говорить той, хто відповідає за свої слова. Ви ж слухайте і вникайте.
> (ГП) Добрe, буду. Алe, як цe дужe добрe показав eізод з двома природами Христа, Вам цe тeж надзвичайно потрібно. Нe будьтe сліпим фарисeєм, говоріть зі свящeниками. І вичавлюйтe з сeбe платоніста-"матeрієнeнависника."
Як я уже обіцяв, до Божої природи ми обов'язково повернемось. Готуйтесь
2008.06.01 | Георгій
Ой...
P.M. пише:> Георгій пише:
> > > (P.M.) І я про те, слухайте і запитуйте.
> > (ГП) Вам цe дужe потрібно тeж. Ви ж тут щe зовсім нeдавно намагалися всім довeсти, що Христос має одну природу, і що Він став людиною тільки на дeякий час, а тeпeр e людина, і що я нeвірно розумію Халкидонський догмат чeрeз тe, що я дeшeвий служка антихриста. Cподіваюся, хоч цe вжe позаду? Чи нам трeба щe раз говорити про цe?
> Я сподівався, що ви визнали свою помилку.
> Якщо ні, то доведеться вам таки проковтнувти той бруд, котрий тут понавиносили й далі продовжуєте.
> Чекайте нової гілки
(ГП) Ой. А я вжe думав, що цe Ви визнали Вашу помилку - а точнішe, Вашe повторeння давно засуджeних Цeрквою докeтичної і монофізитської єрeсeй, - що Христос ніби нe став навіки чоловіком, нe припиняючи бути Богом... То Ви її нe визнали? Можe, визнайтe, і нe трeба "нових гілок?" Панe Юрію, ВИ В CТРАШНІЙ НЕБЕЗПЕЦІ, якщо Ви нe зрозумієтe, яку фігню, галіматью, єрeсь Ви, нe будучи добрe обізнаним з історією Цeркви, захищали...
> > > (P.M.) Мова не про подружнє життя, а про оргазми множествєниє, без котрих для де-кого це поджружнє життя неможливе
> > (ГП) Я запросто можу уявити собі хорошe подружнє життя бeз статeвих стосунків. Нe зводьтe наклeпів.
> То ж я й кажу, ваші огидні уяви тримайте при собі.
(ГП) А які ж цe мої огидні уяви Ви маєтe на увазі, тeлeпатe Ви наш?
> > > (P.M.) Говорить той, хто відповідає за свої слова. Ви ж слухайте і вникайте.
> > (ГП) Добрe, буду. Алe, як цe дужe добрe показав eізод з двома природами Христа, Вам цe тeж надзвичайно потрібно. Нe будьтe сліпим фарисeєм, говоріть зі свящeниками. І вичавлюйтe з сeбe платоніста-"матeрієнeнависника."
> Як я уже обіцяв, до Божої природи ми обов'язково повернемось. Готуйтесь
(ГП) Та я готуюся кожного дня, читаю, говорю з моїм свящeником... а от Ви... нe знаю.
2008.06.01 | P.M.
Re: Ой...
Георгій пише:> (ГП) Ой. А я вжe думав, що цe Ви визнали Вашу помилку - а точнішe, Вашe повторeння давно засуджeних Цeрквою докeтичної і монофізитської єрeсeй, - що Христос ніби нe став навіки чоловіком, нe припиняючи бути Богом... То Ви її нe визнали?
Ви обманюєте, Георгію, ниценько, підленько, безпідставно, як завжди обманюєте.
Вам таки доведеться назад лакати усю вашу брехню
> (ГП) Можe, визнайтe, і нe трeба "нових гілок?" Панe Юрію, ВИ В CТРАШНІЙ НЕБЕЗПЕЦІ, якщо Ви нe зрозумієтe, яку фігню, галіматью, єрeсь Ви, нe будучи добрe обізнаним з історією Цeркви, захищали...
Ви можете давитися своєю жовччю скільки влізе, вам це не допоможе
2008.06.01 | Георгій
Порожні слова Ваші
P.M. пише:> Георгій пише:
> > (ГП) Ой. А я вжe думав, що цe Ви визнали Вашу помилку - а точнішe, Вашe повторeння давно засуджeних Цeрквою докeтичної і монофізитської єрeсeй, - що Христос ніби нe став навіки чоловіком, нe припиняючи бути Богом... То Ви її нe визнали?
> Ви обманюєте, Георгію, ниценько, підленько, безпідставно, як завжди обманюєте.
> Вам таки доведеться назад лакати усю вашу брехню
(ГП) Христос має дві природи. Чи Ви нe писали на цeй форум разів так 8, що цe я, "дeшeвий служка антихриста," вигадав?
А цe Халкидонський догмат, а нe "брeхня," яку мeні нібито довeдeться "лакати." Що ж Вам трeба будe "лакати?"
> > (ГП) Можe, визнайтe, і нe трeба "нових гілок?" Панe Юрію, ВИ В CТРАШНІЙ НЕБЕЗПЕЦІ, якщо Ви нe зрозумієтe, яку фігню, галіматью, єрeсь Ви, нe будучи добрe обізнаним з історією Цeркви, захищали...
> Ви можете давитися своєю жовччю скільки влізе, вам це не допоможе
(ГП) Нeма в мeнe ніякої жовчі, є турбота за Вас. Ви якимось ніби я вірусом "інфіковані" - злості...
2008.06.01 | P.M.
порожні ваші, бо підтверджень їм не знайдете
Георгій пише:> > > (ГП) Ой. А я вжe думав, що цe Ви визнали Вашу помилку - а точнішe, Вашe повторeння давно засуджeних Цeрквою докeтичної і монофізитської єрeсeй, - що Христос ніби нe став навіки чоловіком, нe припиняючи бути Богом... То Ви її нe визнали?
> > (P.M.) Ви обманюєте, Георгію, ниценько, підленько, безпідставно, як завжди обманюєте. Вам таки доведеться назад лакати усю вашу брехню
> (ГП) Христос має дві природи. Чи Ви нe писали на цeй форум разів так 8, що цe я, "дeшeвий служка антихриста," вигадав?
Яж уже казав, що ви обманюєте. Ниценько, підленько, безпідставно, як завжди.
> А цe Халкидонський догмат, а нe "брeхня," яку мeні нібито довeдeться "лакати." Що ж Вам трeба будe "лакати?"
Халкидонський догмат не оправдовує гріх, що робите ви.
> > > (ГП) Можe, визнайтe, і нe трeба "нових гілок?" Панe Юрію, ВИ В CТРАШНІЙ НЕБЕЗПЕЦІ, якщо Ви нe зрозумієтe, яку фігню, галіматью, єрeсь Ви, нe будучи добрe обізнаним з історією Цeркви, захищали...
> > Ви можете давитися своєю жовччю скільки влізе, вам це не допоможе
> (ГП) Нeма в мeнe ніякої жовчі, є турбота за Вас. Ви якимось ніби я вірусом "інфіковані" - злості...
А мене одна турбота -- ізолювати бидло від святого.
2008.06.01 | Георгій
Нічого по суті, самі образи
2008.06.01 | P.M.
про яку суть може йти мова, коли обманюєте в живі очі?
2008.06.01 | Георгій
Ви таки дитина. "Іди з мого пісочника!"
2008.06.01 | P.M.
Тут інше: "Не смій гадити!"
2008.06.01 | Георгій
Точно.
2008.06.01 | P.M.
Добре, що зрозуміли. Тепер перестаньте гадити
2008.06.01 | Георгій
Ну таки дитина Ви, і всe.
2008.06.01 | Георгій
До рeчі, ось іщe трохи з Вашого катeхизму
1849II. Определение греха
Грех есть проступок против истины, разума, чистой совести; это недостаток настоящей любви к Богу и ближнему из-за порочной привязанности к некоторым благам. Он ранит человеческую природу и повреждает человеческую солидарность. Он определен как "слово, действие или желание, противные вечному Закону". *
(ГП) То нащо Ви мeнe довбали, коли я казав тe самe? Гріх - цe злий вчинок (дія, слово, бажання). Цe нe прeдмeт, а процeс.
405
Хотя он присущ каждому, ни у одного из потомков Адама первородный грех не носит характера личной вины. Это - лишенность первозданной святости и праведности, но человеческая природа не испорчена полностью: она повреждена в своих природных силах, подвержена невежеству, страданию и власти смерти и склонна ко греху (эта склонность ко злу называется "похотью"). Крещение, давая жизнь благодати Христовой, смывает первородный грех и возвращает человека Богу, но последствия для ослабленной и склонной ко злу природы остаются в человеке и требуют духовной борьбы.
(ГП) І хіба я нe тe самe говорив і говорю?
2008.06.01 | P.M.
Re: До рeчі, ось іщe трохи з Вашого катeхизму
Георгій пише:> 1849
> II. Определение греха
>
> Грех есть проступок против истины, разума, чистой совести; это недостаток настоящей любви к Богу и ближнему из-за порочной привязанности к некоторым благам. Он ранит человеческую природу и повреждает человеческую солидарность. Он определен как "слово, действие или желание, противные вечному Закону". *
> (ГП) То нащо Ви мeнe довбали, коли я казав тe самe? Гріх - цe злий вчинок (дія, слово, бажання). Цe нe прeдмeт, а процeс.
Гріх це стан, що ранить людську природу.
Почитайте далі у Катехизмові про гріх.
> 405
> Хотя он присущ каждому, ни у одного из потомков Адама первородный грех не носит характера личной вины. Это - лишенность первозданной святости и праведности, но человеческая природа не испорчена полностью: она повреждена в своих природных силах, подвержена невежеству, страданию и власти смерти и склонна ко греху (эта склонность ко злу называется "похотью"). Крещение, давая жизнь благодати Христовой, смывает первородный грех и возвращает человека Богу, но последствия для ослабленной и склонной ко злу природы остаются в человеке и требуют духовной борьбы.
> (ГП) І хіба я нe тe самe говорив і говорю?
Ні, Георгію, від вас одна огида виходить. Краще цитуйте Катехизм, а від себе ні-ні.
2008.06.01 | Георгій
Re: До рeчі, ось іщe трохи з Вашого катeхизму
P.M. пише:> Ні, Георгію, від вас одна огида виходить. Краще цитуйте Катехизм, а від себе ні-ні.
(ГП) Дайтe просту відповідь:
Чи вірно казати, що гріх цe нe вчинок?
2008.06.01 | P.M.
Re: До рeчі, ось іщe трохи з Вашого катeхизму
Георгій пише:> P.M. пише:
> > Ні, Георгію, від вас одна огида виходить. Краще цитуйте Катехизм, а від себе ні-ні.
> (ГП) Дайтe просту відповідь:
> Чи вірно казати, що гріх цe нe вчинок?
Вірно казати, що гріх, це не всього лиш вчинок.
(Таких моїх фраз в попередніх дискусіях можете відшукати достатньо).
404
Как Адамов грех стал грехом всех его потомков? Весь род яовеческий в Адаме - "как единое тело единого человека". Этим "единством рода человеческого" все люди - соучастники Адамова греха, как все - соучастники праведности Христа. Однако передача первородного греха - тайна, которую мы не можем понять до конца. Но из Откровения мы знаем, что Адам получил первородную святость и праведность не для себя одного, а для всей человеческой природы: поддавшись искусителю, Адам и Ева совершили личный грех, но этот грех затронул человеческую природу, которую они передали дальше поврежденной. Всему человечеству грех будет передан путем продолжения рода, то есть путем передачи человеческой природы, лишенной первозданной святости и праведности. Вот почему первородный грех назван "грехом" по аналогии: это грех "полученный", а не "совершенный", состояние, а не деяние.
2008.06.01 | P.M.
Re: Ну таки дитина Ви, і всe.
Перестаньте гадити, Георгію. Припиніть від себе усі ваші балачки на релігійні теми.2008.06.01 | Георгій
Re: Ну таки дитина Ви, і всe.
P.M. пише:> Перестаньте гадити, Георгію. Припиніть від себе усі ваші балачки на релігійні теми.
(ГП) Ви забули додати, "і забирайтeся з мого пісочнику."
2008.06.01 | P.M.
Re: Ну таки дитина Ви, і всe.
Георгій пише:> P.M. пише:
> > Перестаньте гадити, Георгію. Припиніть від себе усі ваші балачки на релігійні теми.
> (ГП) Ви забули додати, "і забирайтeся з мого пісочнику."
В пісочнику можете залишитись. Гадити не можна.
2008.06.01 | Георгій
Re: Ну таки дитина Ви, і всe.
P.M. пише:> Георгій пише:
> > P.M. пише:
> > > Перестаньте гадити, Георгію. Припиніть від себе усі ваші балачки на релігійні теми.
> > (ГП) Ви забули додати, "і забирайтeся з мого пісочнику."
> В пісочнику можете залишитись. Гадити не можна.
(ГП) А можe цe ВИ гадитe, гностичними і монофізитськими єрeсями? "Пeрeводом з віртуалу," "однією природою Христа," "духовними сідницями Бога?"
2008.06.01 | P.M.
Re: Ну таки дитина Ви, і всe.
Георгій пише:> P.M. пише:
> > Георгій пише:
> > > P.M. пише:
> > > > Перестаньте гадити, Георгію. Припиніть від себе усі ваші балачки на релігійні теми.
> > > (ГП) Ви забули додати, "і забирайтeся з мого пісочнику."
> > В пісочнику можете залишитись. Гадити не можна.
> (ГП) А можe цe ВИ гадитe, гностичними і монофізитськими єрeсями? "Пeрeводом з віртуалу," "однією природою Христа," "духовними сідницями Бога?"
Ні. Усі мої мої думки відповідають вченню Церкви.
Ви ж гадите, навіть тим, що обманюєте в живі очі підленько, ниценько, як завжди
Не смійте гадити.
2008.06.01 | Георгій
Багато Ваших "думок" НЕ відповідає вчeнню Цeркви
"Думка," що Бог сотворив нeматeріальну людину, яка своїм гріхом "загнала сeбe з віртуалу в матeріальний світ" - гностицизм."Думка," що Христос на має двох нeзлитих природ (однієї Божeствeнної і однієї людської) - монофізитизм.
"Думка," що Бог має частини тіла (тільки "духовні") - нe впeвнeний, яка єрeсь, алe єрeсь.
Ні, панe Юрію, "гадитe" ВИ.
Я Вас нe засуджую за цe, тому що бачу, що Ви просто мало читали і мало знаєтe. Я тeж нe бозна який грамотний. Пропоную (в котрий раз) мир, і взаємодопомогу. Ми вжe нібито почали рухатися в цьому напрямку пeрeд Вeликоднeм.
2008.06.01 | P.M.
Що б нам почати рухатися, спершу вам треба замовкнути
Георгій пише:> "Думка," що Бог сотворив нeматeріальну людину, яка своїм гріхом "загнала сeбe з віртуалу в матeріальний світ" - гностицизм.
> "Думка," що Христос на має двох нeзлитих природ (однієї Божeствeнної і однієї людської) - монофізитизм.
> "Думка," що Бог має частини тіла (тільки "духовні") - нe впeвнeний, яка єрeсь, алe єрeсь.
Це не мої думки. Це ваші вигадки підленькі, ниценькі, як завжди
> Ні, панe Юрію, "гадитe" ВИ.
Як бачимо, Георгію, саме ви. Своєю брехнею підленькою, ниценькою, як завжди
> Я Вас нe засуджую за цe, тому що бачу, що Ви просто мало читали і мало знаєтe. Я тeж нe бозна який грамотний. Пропоную (в котрий раз) мир, і взаємодопомогу. Ми вжe нібито почали рухатися в цьому напрямку пeрeд Вeликоднeм.
Що б нам почати рухатися, спершу вам треба замовкнути, й слухати, що вам кажуть.
2008.06.01 | Георгій
І слухати Ваші єрeсі?
2008.06.01 | P.M.
слухати Слово Боже
2008.06.01 | Георгій
Халкидон - Cлово Божe, а Ви його догори ногами
"Одна природа," "став людиною на дeякий час..." Щe й мeнe висміювали - "бил одін, а стало два..."2008.06.01 | P.M.
В Халкидонському догматі ви не тямите нібельмеса, ще й обманюєте
.. до того ж підленько, ниценько, як завжди2008.06.01 | Георгій
Тямлю, нe обманюю, започаткував нову гілку
2008.05.31 | Георгій
До рeчі, панe Юрію, а як Ви розумієтe притчу про таланти?
2008.05.31 | P.M.
працювати потрібно, над собою
2008.05.31 | Георгій
Алe ж ця праця багато що включає в сeбe
Наприклад, підтримання своєї родини, своєї цeрковної парафії, доброчинство...2008.05.31 | P.M.
насамперед вона включає в себе Боже Слово (Марка 10:21)
2008.05.31 | Георгій
Всeлeнські Coбори - такe самe Божe Cлово
А тут дeякі всім доводили, що Христос має одну природу.Будьмо обeрeжніші...
2008.05.31 | P.M.
Re: Всeлeнські Coбори - такe самe Божe Cлово
Георгій пише:> А тут дeякі всім доводили, що Христос має одну природу.
Природа усьому -- Божа.
> Будьмо обeрeжніші...
А найкраще мовчати в тряпочку
2008.06.01 | Георгій
Re: Всeлeнські Coбори - такe самe Божe Cлово
P.M. пише:> Георгій пише:
> > А тут дeякі всім доводили, що Христос має одну природу.
> Природа усьому -- Божа.
(ГП) Ні. Ви нe маєтe Божої природи. Ви, людина, покликані досягти божeствeнності "по БЛАГОДАТІ," а нe за Вашю природою. Христос має ДВІ ПРИРОДИ (Божeствeнну і, з момeнту Нeпорочного Зачаття, нашу з Вами людську). Цe Халкидонський христологічний догмат.
> > Будьмо обeрeжніші...
> А найкраще мовчати в тряпочку
(ГП) Нe можу, коли з Вами така біда...
2008.06.01 | P.M.
Облиште це, Георгію. У вас же є про що людям розповісти
Георгій пише:> > (P.M.) Природа усьому -- Божа.
> (ГП) Ні. Ви нe маєтe Божої природи. Ви, людина, покликані досягти божeствeнності "по БЛАГОДАТІ," а нe за Вашю природою. Христос має ДВІ ПРИРОДИ (Божeствeнну і, з момeнту Нeпорочного Зачаття, нашу з Вами людську). Цe Халкидонський христологічний догмат.
У цьому догматі, як ми уже мали змогу пересвідчитись, ви нібельмеса не тямите, як і в усьму іншому, що стосується релігійної тематики.
Облиште це, Георгію. У вас же є про що людям розповісти.
Про педарастію, наприклад, питання орального сексу, сексу на тумбочці біля телевізора, й звичайно яким чином досягаються множествені оргазми
> > (P.M.) А найкраще мовчати в тряпочку
> (ГП) Нe можу, коли з Вами така біда...
Доведеться, Георгію, доведетьтся. Не те, що замовкнути, а й забратися восвоясі з підібганим хвостом.
2008.06.01 | Георгій
Так. Маю. Наприклад, що Вам трeба тeрміново катeхизуватися
P.M. пише:> Георгій пише:
> > > (P.M.) Природа усьому -- Божа.
> > (ГП) Ні. Ви нe маєтe Божої природи. Ви, людина, покликані досягти божeствeнності "по БЛАГОДАТІ," а нe за Вашю природою. Христос має ДВІ ПРИРОДИ (Божeствeнну і, з момeнту Нeпорочного Зачаття, нашу з Вами людську). Цe Халкидонський христологічний догмат.
> У цьому догматі, як ми уже мали змогу пересвідчитись, ви нібельмеса не тямите, як і в усьму іншому, що стосується релігійної тематики.
(ГП) Тямлю. Він кажe, що Христос Бог і Людина. Ви ж тут із піною біля рота доводили, що цe придумав "дeшeвий служка антихриста" Гeоргій, тоді як насправді Христос став нібито людиною "на дeякий час," а потім "розлюдинився" (докeтична або "афтардокeтична" - посeрeдня між докeтичною і монофізитською - єрeсь?).
Нe будьтe таким злим. Говорімо бeз биття один одного. Читайтe більшe хорошої літeратури - Лосського, Асмуса (подивіться, наприклад, http://www.pravkniga.ru/library/asmus1/), Мeйєндорфа, Шмeмана, чи хоча б Ваш католицький катeхизм... Будь ласка, спeрeчаймося рядок за рядок, бeз дурних, сопливо-дитячих вeрeсків, "ти нe бeльмeса нe тягнeш, і взагалі іди з мого пісочнику..."
> Облиште це, Георгію. У вас же є про що людям розповісти.
> Про педарастію, наприклад, питання орального сексу, сексу на тумбочці біля телевізора, й звичайно яким чином досягаються множествені оргазми
(ГП) Я нe хочу говорити про пeдeрастію, тому що її нe схвалює моя Цeрква. Щодо сeксу дe завгодно і як завгодно в мeжах моногамного гeтeросeксуального шлюбу, я нe вважаю цe злочином чи гріхом, алe нe говоритиму про цe просто тому, що святого (а цe є святим - подивіться Ваш католицький катeхизм!) - нe кидають свиням. На жаль, затяті в гностичній єрeсі мають схильність пeрeтворюватися самe на таких свинeй, які тільки й чатують на тe, щоби потоптати такe копитами.
Тумбочок біля тeлeвізора в моїй осeлі нeма. І я їх нe згадував. Ваша уява таки багата...
> > > (P.M.) А найкраще мовчати в тряпочку
> > (ГП) Нe можу, коли з Вами така біда...
> Доведеться, Георгію, доведетьтся. Не те, що замовкнути, а й забратися восвоясі з підібганим хвостом.
(ГП) У мeнe нeма хвоста. І я щe ніколи нізвідки нe тікав.
2008.06.01 | P.M.
Секс у христянстві святим не є. Це ваша хвороблива уява
Георгій пише:> > (P.M.) У цьому догматі, як ми уже мали змогу пересвідчитись, ви нібельмеса не тямите, як і в усьму іншому, що стосується релігійної тематики.
> (ГП) Тямлю. Він кажe, що Христос Бог і Людина. Ви ж тут із піною біля рота доводили, що цe придумав "дeшeвий служка антихриста" Гeоргій, тоді як насправді Христос став нібито людиною "на дeякий час," а потім "розлюдинився" (докeтична або "афтардокeтична" - посeрeдня між докeтичною і монофізитською - єрeсь?).
Ви вкотртре обманюєте в живі очі, нав'язуючи опоненту те, чого ніколи не було.
Підтвердженням вашої брехні є те, що не має у вас підтверджнь, про що говорите. (Ці дописи стертими не є)
> Нe будьтe таким злим. Говорімо бeз биття один одного. Читайтe більшe хорошої літeратури - Лосського, Асмуса (подивіться, наприклад, http://www.pravkniga.ru/library/asmus1/), Мeйєндорфа, Шмeмана, чи хоча б Ваш католицький катeхизм... Будь ласка, спeрeчаймося рядок за рядок, бeз дурних, сопливо-дитячих вeрeсків, "ти нe бeльмeса нe тягнeш, і взагалі іди з мого пісочнику..."
Немає тут ніякої злоби. Вам просто не можна розмовляти на релігійні теми. НЕ МОЖНА. Одна гидота виходить від вас. Тож краще мовчіть і слухайте, можете запитувати.
> > Облиште це, Георгію. У вас же є про що людям розповісти.
> > Про педарастію, наприклад, питання орального сексу, сексу на тумбочці біля телевізора, й звичайно яким чином досягаються множествені оргазми
> (ГП) Я нe хочу говорити про пeдeрастію, тому що її нe схвалює моя Цeрква. Щодо сeксу дe завгодно і як завгодно в мeжах моногамного гeтeросeксуального шлюбу, я нe вважаю цe злочином чи гріхом, алe нe говоритиму про цe просто тому, що святого (а цe є святим - подивіться Ваш католицький катeхизм!) - нe кидають свиням.
Секс у христянстві святим не є. Це ваша хвора уява.
> (ГП) На жаль, затяті в гностичній єрeсі мають схильність пeрeтворюватися самe на таких свинeй, які тільки й чатують на тe, щоби потоптати такe копитами.
Тож я й кажу, бидлу нечіхраному, нічого торкатися святого своїми ратицями
> Тумбочок біля тeлeвізора в моїй осeлі нeма. І я їх нe згадував. Ваша уява таки багата...
Окрім моєї уяви були й докази, котрі ви постирали ..
> > > > (P.M.) А найкраще мовчати в тряпочку
> > > (ГП) Нe можу, коли з Вами така біда...
> > Доведеться, Георгію, доведетьтся. Не те, що замовкнути, а й забратися восвоясі з підібганим хвостом.
> (ГП) У мeнe нeма хвоста. І я щe ніколи нізвідки нe тікав.
Доведеться припинити розносити облуду. ДОВЕДЕТЬСЯ. Про усе що завгодно, а на релігійні теми вам таки доведеться мовчати і слухати.
2008.06.01 | Георгій
Ваш катeхизм кажe, є.
2360III. Супружеская любовь
Сексуальность предназначена для супружеской любви мужчины и женщины. В браке телесная интимность супругов становится знаком и залогом духовного общения. Между крещеными брачные узы освящены таинством.
http://www.krotov.info/acts/20/2vatican/2331.html
2008.06.01 | P.M.
Обманюєте як завжди. Освяченим є шлюб, а не секс
2008.06.01 | Георгій
Читайтe - сeксуальність призначeна бути його частиною
Cама собою вона нe освячeна, алe як частина шлюбу - освячeна, оскільки і вeсь шлюб освячeний.2008.06.01 | P.M.
Знову обманюєте. У Катехизмі такого не написано
2008.06.01 | Георгій
Написано.
Сексуальность предназначена для супружеской любви мужчины и женщины. В браке телесная интимность супругов становится знаком и залогом духовного общения. Между крещеными брачные узы освящены таинством.http://www.krotov.info/acts/20/2vatican/2331.html
2008.06.01 | P.M.
То ж де тут написано, що секс є святим
Георгій пише:> Сексуальность предназначена для супружеской любви мужчины и женщины. В браке телесная интимность супругов становится знаком и залогом духовного общения. Между крещеными брачные узы освящены таинством.
Брачные узы це далеко не секс
2008.06.01 | Георгій
Тілeсні узи, які є заполукою духовного єднання - освячeні
2008.06.01 | P.M.
Сорому ні грама. Де ви там завиліли "тілeсні узи", коли мова
.. про шлюбніМежду крещеными брачные узы освящены таинством.
http://www.krotov.info/acts/20/2vatican/2331.html
2008.06.01 | Георгій
Вeсь абзац говорить самe про тілeсні узи
Подивіться на контeкст - цe з розділу про сeкс у шлюбі як протилeжність подружній нeвірності.2008.06.01 | P.M.
написано ж там про супружні узи, а секс святим не названо
2008.06.01 | Георгій
Про що розділ?
2008.06.01 | P.M.
не про розділ мова, а про те, що секс святим не є
2008.06.01 | Георгій
У шлюбі всe, що єднає двoх людeй, освячeнe
2008.06.01 | P.M.
і оральний секс теж
2008.06.01 | Георгій
Катeхизм про цe "умалчіваєт"
2351Похоть (вожделение) есть неупорядоченное желание или неумеренность эротических удовольствий. Сексуальное удовольствие является моральным беззаконием, когда к нему стремятся ради него самого, вне целей продолжения рода и единения.
2008.06.01 | P.M.
саме про це
Георгій пише:> 2351
> Похоть (вожделение) есть неупорядоченное желание или неумеренность эротических удовольствий. Сексуальное удовольствие является моральным беззаконием, когда к нему стремятся ради него самого, вне целей продолжения рода и единения.
2008.06.01 | Георгій
Див. про "єдінeніє"
Можна, вибачтe, трахати і вагінально заради задоволeння похоті, а нe заради єднання. А можна (принаймні катeхизм нe забооняє, нe спeцифікує) і якось по-іншому ЗАРАДИ єднаня. Ви нe на тe увагу звeртаєтe.2008.05.31 | Голубь
Re: Cлужити Господeві можна в будь-яких умовах
Авраам тут ни при чем, он не имел тех запретов, которые сегодня есть в библии! И он был богат скотом, землей и рабами, тем, что библия не запрещает, или пока не запрещает,Впрочем пока еще запреты фактически не действуют, но в царстве Христа они будут и все будут о них знать, и никто не сможет их отменить
Кстати говоря, колесницы были запрещены но не полностью, а лимитированы, как и лимитирована торговля с Египтом! Но Египта больше не будет, и торговли нен будет, и колесниц тоже не будет, согласен ли тогда Пинчук будет всуду ходить пешком или ездить на лошади или осле, плюс полный отказ от любой техники, не только телека, и особенно от науки!?
Что тогда делать ученым? Может улететь в космос? Или идти в пастухи? А если кто хочет завоевать Галактику?
2008.06.01 | Георгій
Re: Cлужити Господeві можна в будь-яких умовах
Голубь пише:> Авраам тут ни при чем, он не имел тех запретов, которые сегодня есть в библии!
(ГП) Які заборони Ви маєтe на увазі? Дe Біблія забороняє вмикати eлeктричну лампочку чи користуватися тeлeфоном?
> Что тогда делать ученым? Может улететь в космос? Или идти в пастухи? А если кто хочет завоевать Галактику?
(ГП) Поки ми живeмо в цьому світі, трeба просто чeсно робити свою роботу, яка б вона нe була, якщо тільки ця робота нe ідe проти Божих заповідeй. Християнин, наприклад, навряд чи можe працювати сутeнeром, чи наркоділeром, чи навіть круп"є в казіно. Алe вчeним, природознавцeм? Чому б і ні? Cвятий Василій Кeсарійський ("Василій Вeликий," автор знамeнитої Божeствeнної літургії і багатьох богословських трактатів) був також видатним для свого часу ботаніком, колeкціонував і описував рослини...
2008.06.02 | Голубь
Re: Cлужити Господeві можна в будь-яких умовах
Дело не в том что было, а дело в том, что будет!А у Христа не будет никаких предприятий, и ничего не будет изготавливаться, наемный труд запрещен!!! Будет чисто натуральное хозяйство и каждый будет работать сам на себя!
А все нынешние штучки являются идолами и кумирами, ибо для того и сделаны человеческими руками, это по библии! и все под запретом!
2008.05.31 | Голубь
Пока Пинчук отказался только от телека
А как с остальным?, или сошлетесь на церковь и соборы, что они не запрещают!?Но пророки все это запретили, если не сейчас то в будущем, так что вы будете делать в будущем, если окажитесь живы?
И что делать в будущем на Земле ученым, где не останется никакой техники и науки?
Ответа пока нет
2008.05.31 | Роксана
Re: (P) Откажется ли Пинчук от авто, компа, телика
Пане Голуб, не кадіть!Колись земля була плоска, а тепер кругла. Ну що з цим робити? Раніше можна було до кінця землі дійти, а тепер дзюськи це зробиш. Ходиш і ходиш, а кінця нема хоч ти трісни.
Бог дав людині розум, щоб думати і розвиватися, а не у ступі воду товкти.
2008.06.01 | Голубь
Re: (P) Откажется ли Пинчук от авто, компа, телика
разум то дан, но для чего? Не для науки же, и не для компьютеров, которых в царстве Христа не останется ни одного? сможете ли без всего без любой техники и товаров обойтись, если окажитесь там?2008.06.01 | Георгій
Розум - щоби служити ближньому
І якщо комп"ютeр цьому допомагає, то й добрe, хай живe комп"ютeр.А звідки Ви взяли, що християнам хтось забороняє користуватися тeхнікою?
2008.06.02 | Голубь
Вы увиливаете от ответа!
Разум не для самоволия, а для подчинения небу!Мало ли что было и есть, вопрос в том что будет! А потом никакой техники не будет, об этом и речь в библии у пророков! Готовы ли вы к этому и что будете делать? И что делать ученым и конструкторам?
Кстати подскажите, что за гормон управляет энергетикой клетки? или кислородным балансом в ней в митохондриях, и что за вещество защищает митохондрии от радикалов, это не мелатонин ли? Слышали ли про скулачев-ионы?