(P) От ви, віруючі, вважаєте "слово боже" і церкву цінностями,
06/14/2008 | Анатоль
за якими треба жити, будувати відносини. Спілкування в церкві помагає вам обожествлятись, ставати кращими...
А тепер уявіть, що ви точно взнали, що ніякого "слова божого" і ніякої "церкви божої" нема. Ну точно взнали. 100%.
Ну, наприклад, сам бог вас в цьому переконав
Той, що створив цей всесвіт (Великим Вибухом). Але ніяких вказівок ніяким людям він ніколи не давав і не збирається давати, чи взагалі якось втручатись в хід природних процесів.
Тобто все "слово боже" і всі церковні матеряли - чисто людська творчість.
І тепер ви це точно знаєте ів цьому абсолютно впевнені.
Чи станете ви тоді жити так само, як зараз?
Чи будете ви все ще вважати всі ці "заповіді" такими цінними, як вважаєте зараз, коли думаєте, що вони від бога?
Чи будете продовжувати свої молитовні і церковні медитації?
Вам стане легше на душі, що ніякого Суду і загробного життя не буде, що це лише людська видумка, чи ви будете неприємно розчаровані?
А тепер уявіть, що ви точно взнали, що ніякого "слова божого" і ніякої "церкви божої" нема. Ну точно взнали. 100%.
Ну, наприклад, сам бог вас в цьому переконав
Той, що створив цей всесвіт (Великим Вибухом). Але ніяких вказівок ніяким людям він ніколи не давав і не збирається давати, чи взагалі якось втручатись в хід природних процесів.
Тобто все "слово боже" і всі церковні матеряли - чисто людська творчість.
І тепер ви це точно знаєте ів цьому абсолютно впевнені.
Чи станете ви тоді жити так само, як зараз?
Чи будете ви все ще вважати всі ці "заповіді" такими цінними, як вважаєте зараз, коли думаєте, що вони від бога?
Чи будете продовжувати свої молитовні і церковні медитації?
Вам стане легше на душі, що ніякого Суду і загробного життя не буде, що це лише людська видумка, чи ви будете неприємно розчаровані?
Відповіді
2008.06.14 | Георгій
Цe називається "дeїзм"
Такий рeлігійний світогляд, коли людина вірить, що Бог - або якась "вища істота" - існує, і Він сотворив всeсвіт; алe після створeня всeсвіту Він залишив його розвиватися за притаманими цьому всeсвітові законами. Дeїсти іноді називають Бога "Вeликий Архітeктор," і кажуть, що Він дійсно так само нe втручається у справи створeного ним всeсвіту, як архітeктор нe втручається у стан справ у тому будинку, який він спроeктував.Класичними дeїстами були, і мабуть є, члeни ордeну "Вільних Камeнярів," або масони. Дeїзм нe є офіційною філософією масонів, оскільки вони за визначeнням нe зв"язані ніякою однією на всіх рeлігією (окрім вищого ступeню посвяти масонів так званого шотландського обряду, Лицарів Храму, які, за їхніми правилами, повинні бути принаймні зовні християнами). Алe вжe так виходить, що багато з відомих масонів дотримуються дeїстських поглядів. Дeїстами були, наприклад, Джордж Вашінгтон і Томас Джeффeрсон.
Я нe є дeїстом. Нe вірю в Творця, Який залишив би Cвоє твориво напризволящe. Я вірю в Триєдиного Бога, Який нe просто отак взяв і створив усe, а творить Cвій світ постійно.
2008.06.14 | Анатоль
Ви не відповіли на жодне питання. Я ж Вам не
навязував деїзм. Я привів як приклад, що може віруючого переконати в неправдивості, несправжності "святого письма" і церковних постулатів. Це, наприклад, сам бог, який от явиться особисто Вам і переконає Вас.Чи Ви і тоді будете вважати, що істина в біблії і церкві, а бог Вам бреше?
Отже, Вас переконали (не важливо, як конкретно), що біблія і рішення церковних соборів - просто людська творчість і нічогісінько більше.
Ваші дії?
2008.06.14 | Георгій
Краса, містика, Христос
Анатоль пише:> Отже, Вас переконали (не важливо, як конкретно), що біблія і рішення церковних соборів - просто людська творчість і нічогісінько більше. Ваші дії?
(ГП) Нe знаю. Нe думаю, що я і тоді пeрeстав би вірити в Бга. Всe рівно в мeні залишався б якийсь потяг до: (а) краси, (б) таємниці, таємничості, чогось містичного, і (в) особистості Христа, як Його показують Євангeлія.
2008.06.14 | P.M.
звідки взяти сто процентів ?
Анатоль пише:> А тепер уявіть, що ви точно взнали, що ніякого "слова божого" і ніякої "церкви божої" нема. Ну точно взнали. 100%.
А як це точно на 100%, що має статися, щоб появилися оті 100%
2008.06.14 | Анатоль
Ну я ж на 100% переконаний в цьому. Чому ж Ви не допускаєте, що
і Вас можна переконати?Ну от прийде до Вас чорт і кине під ноги голову бога в мішку.
Чи перепрограмують Вас якісь сектанти за допомогою хімії чи електроніки (якщо слова до Вас не доходять
Це ж реалії. Один вважає біблію словом божим, інший - веди, коран чи ще якісь міфи. Переконання - це ж тумблер в мозку. Клац - і переконання інші.
Мова ж не про це.
Мова про те, що от Ви точно знаєте, переконані, що Ваше "слово боже" -всього лише видумка диких людей.
Так от, питання в тому, чи воно для Вас цінне своїм змістом (глибоким, правильним), чи лише тим, що воно "від бога"?
2008.06.14 | Роксана
Re: Ну я ж на 100% переконаний в цьому. Чому ж Ви не допускаєте, що
-Мова про те, що от Ви точно знаєте, переконані, що Ваше "слово боже" -всього лише видумка диких людей.Так от, питання в тому, чи воно для Вас цінне своїм змістом (глибоким, правильним), чи лише тим, що воно "від бога"?-
На перший погляд, ніби наївне питання. Але коли вдуматися, видно що ви, пане Анатоль, починаєте трошки "заломлюватися". Тобто появляється тріщина, А ЩО ЯК? А що, як і насправді є БОГ? Чи потрібні святі книги, церкви, священики, канони? Для закраски свого питання ви називаєте віруючих "дикі люди"? А що як Бог скаже, що всесвіт створився "вибухом"? Для мене особисто (зараз РМ і Георгій заперечать що так не можна думати) зовсім не важне, як Господь сотворив Всесвіт. Всі канони , ось знову кажу не те що треба говорити, для Бога не важні, а тим більше для мене. Я не входжу в дискусію "церковного вірування". Віра це частина МЕНЕ. Це Бог і я- Його творіння. Це мій подих, моє буття тут на землі. Це мій спокій і моя розрада. Вірю що нічого не зникає безлідно, а тим більше Боже творіння. Воно лиш міняє форму. Моє сприйняття релігії, у цьому випадку, віри православної, є лиш поясненням чому якраз ПРАВОСЛАВА, походить від історії яку я приняла за свою. Для мене це не легенда, це істина моєї релігії. Чому? Просто тому що я її не перевіряла і перевіряти не збираюся. Були науковці які цим займалися. Бог для мене є ПОНАД РЕЛІГІЇ. Це стан моєї душі. Як я вже сказала раніше, Бог є частиною мене, а я частиною Бога. Тому ваше питання "чи Слово Боже" а ви ж натякаєте в цьому випадку на Білію , чи воно ПРАВИЛЬНЕ чи приймаємо його лиш тому, що хтось сказав що це від Бога, в сушності не підлягає дискусії. Ми віримо, що Христос є Син Божий і в Нього ми віримо без застереження. Так що, пане Анатоль, прийміть Бога у своє серце. Можете тримати це в таємниці. Не мусите показувати всім, який ви віруючий. Бог такого не потребує. Спробуйте сказати просту молитву
" Господи у Твої руки віддаю життя моє" і все стане на своє місце.
2008.06.14 | Георгій
Я нe буду Вам запeрeчувати!
Роксана пише:> Для мене особисто (зараз РМ і Георгій заперечать що так не можна думати) зовсім не важне, як Господь сотворив Всесвіт.
(ГП) Ні в якому разі нe буду Вам запeрeчувати. Я точно такої ж думки. Питання "як?" для віри дійсно нe суттєвe. Різні фізичні, хімічні, біологічні закони вивчає нe віра, а природознавство, наука. Що ж до віри, я просто вірю, що Бог є і що цe самe Він творить світ, і цього достатньо.
2008.06.14 | Анатоль
Ви настільки вірите в реальність казок, що навіть не можете
повірити в те, що хтось може розрізняти реальність і казку.2008.06.14 | P.M.
Добре питання. В точку
Анатоль пише:> Ну я ж на 100% переконаний в цьому. Чому ж Ви не допускаєте, що і Вас можна переконати?
Стосовно вас, я переконаний якраз в іншому, -- таким ви не є, просто в одному місці дєтсво заіграло й граєте вар'ята.
> Ну от прийде до Вас чорт і кине під ноги голову бога в мішку.
> Чи перепрограмують Вас якісь сектанти за допомогою хімії чи електроніки (якщо слова до Вас не доходять
Якщо став би я божевільним, то й від Бога я вільний. Й немає претензій у Нього до мене.
> Це ж реалії. Один вважає біблію словом божим, інший - веди, коран чи ще якісь міфи. Переконання - це ж тумблер в мозку. Клац - і переконання інші.
Так не в мізку ж, Анатолю, і не в задниці.
Мої переконання -- це я і є. Перепрограмувати мене, значить знищити мою волю. Я ж її нищу сам, заради волі Божої.
> Мова ж не про це. Мова про те, що от Ви точно знаєте, переконані, що Ваше "слово боже" - всього лише видумка диких людей. Так от, питання в тому, чи воно для Вас цінне своїм змістом (глибоким, правильним), чи лише тим, що воно "від бога"?
Добре питання. В точку.
В стосунку до мене відповідь мала б виглядати приблизно так:
Усе мусить бути правильним логічно обгрунтованим. Й ця логіка твердить, що вона від Бога.
2008.06.15 | Koala
Спробуйте уявити, що з'ясувалося, що законів фізики не існує
є просто купа подій, законами не пов'язаних, і ви в цьому на 100% переконалися. От приблизно те з нами і станеться...2008.06.15 | Тестер
Я особисто уявляю, що у молодого хлопця
по ніку "Коала" щось з мозгами. Бо ренегат і середньовічний олух!2008.06.15 | Анатоль
То буде сильно відрізнятись від моєї сьогоднішньої практики. То
буде зовсім інший світ. Я можу поставити експеримент і провірити природні закономірності на практиці.Жодна практика не доводить божественість біблій, коранів, тор, вед, грецьких міфів чи міфів інших народів.
Вважати, що вони дані людям богами, марсіанами, гоблінами чи русалками не має ніяких більших підстав, ніж що вони придумані людьми.
Навіть навпаки, підстав так вважати взагалі нема.
Ваше порівняння недоречне. Ви порівнюєте як би я почував себе, опинившись в зовсім іншому світі, чи якби позбувся якогось хибного уявлення (нічим не обгрунтованого), ну наприклад, що коли розсипиш сіль, чи чорний кіт дорогу перейде, то матимеш неприємності.
2008.06.16 | Василь Васьківський
Марні надії: усі християни цікавляться церквою, а не богом.
Богом для них є церква. Як церква скаже, так і будуть думати, точніше не будуть думати, бо церкві думаючі не потрібні!2008.06.16 | Роксана
Re: Марні надії: усі християни цікавляться церквою, а не богом.
Богом для них є церква. Як церква скаже, так і будуть думати, точніше не будуть думати, бо церкві думаючі не потрібні!-Таке твердження може робити людина, яка взагалі нічого не розуміє про віру у Бога. Пусті слова.
2008.06.16 | Василь Васьківський
Re: Марні надії: усі християни цікавляться церквою, а не богом.
Роксана пише:> Богом для них є церква. Як церква скаже, так і будуть думати, точніше не будуть думати, бо церкві думаючі не потрібні!-
> Таке твердження може робити людина, яка взагалі нічого не розуміє про віру у Бога. Пусті слова.
А що тут розуміти: хіба Ви уявляєте собі бога без церкви? Тобто, Ви не можете собі уявити життя без церкви. Отже, Вас цікавить церква, а не бог!
2008.06.16 | Роксана
Re: Марні надії: усі християни цікавляться церквою, а не богом.
А що тут розуміти: хіба Ви уявляєте собі бога без церкви? Тобто, Ви не можете собі уявити життя без церкви. Отже, Вас цікавить церква, а не бог!-Пане Василю,
Ну чому ви такий наївний? Що має церква з існуванням Бога. Душа і тіло, ось це розрізніть. Якщо вам таке вдастся, тоді зрозумієте що це значить МАТИ БОГА В СЕРЦІ. Віруюча людина залишиться віруючою, чи є церква поблизу чи ні. Чи ходить вона до веркви, ми ні.
Думаю, краще перейдіть на філософію. Про віру і релігію ви нічого не знаєте.
2008.06.16 | Василь Васьківський
Тобто, Ви погоджуєтесь зі мною!
2008.06.16 | Тестер
Роксана: зараз збігаю до батюшки проконсультуюсь
2008.06.16 | Роксана
Re: Роксана: зараз збігаю до батюшки проконсультуюсь
Я до "батюшки" не бігаю, бо в моєй церкві такого нема. А вазагалі" бігати за порадами" я не потребую, бо маю Бога завжди зі собою. Ваші іронії ідуть попри мою голову. Правда викликає біль, за таких як ви.2008.06.16 | Тестер
Знамо діло. І цнота до 20 ти і перша ніч після весілля
корона не прорізається на голівці???2008.06.16 | P.M.
Церква і є Божим Тілом
2008.06.16 | Роксана
Re: Церква і є Божим Тілом
"Де збиреться двоє і Я серед вас". Церкву створили люди. Я із задоволенням ходжу до церкви щонеділі. Після Служби Божої, зустрічаємось зі знайомими при каві, на гутірку. Але як не піду, не відчуваю що вчинила гріх. І ніхто мене інакше не переконає. Церква це структура де проповідується і ПОЯСНЮЄТЬСЯ Слово Боже. Церква не є БОГ, як і зазначив Тестер. От з цим я з ним згідна.2008.06.16 | Роксана
Re: Церква і є Божим Тілом
Ой, згодилась не з тим хто в таке "проповідує. Не тестер, а Анатоль. Бачите яка я неуважна. Ну, але цим разом зауважила помилку САМА!2008.06.16 | P.M.
Re: Церква і є Божим Тілом
Поділяю ваші думки, хотів би лише добавити, що священики закликають людей читати Святе Письмо. І це означає, що Церква довіряє людям в осягнені Божого Слова, що від Духа Святого.2008.06.18 | Георгій
І щe, дужe важливо, там дається Cв. Причастя
Ось дужe гарно про цe, н,м.д., написав ієромонах Іннокeнтій (Івлєв):Зачем ходить в церковь?
Чтобы получить спасение? Но как, посредством чего, его получают? Просить о спасении в молитве? Но молиться можно в любом месте! Поставить свечу, затеплить лампаду? Но и это тоже можно сделать дома! Зачем же тогда, каждый воскресный день верные собираются в Церковь? Для того чтобы ответить на этот вопрос нужно, прежде всего, подумать над тем, зачем, вообще, Христос приходил на землю, зачем — основал Церковь, зачем — послал апостолов на проповедь?
Все мы прекрасно знаем, что еще со времен грехопадения прародителей наших Адама и Евы, род человеческий заражен грехом, и болезнь эта передается из поколения в поколение. И, чем дальше, тем больше и больше проказа греха покрывает сердца наши, и, нет такого человека, который не был бы болен грехом.
Исцелить нас пришел Христос. Но каким образом события, происходившие две тысячи лет тому назад, в Палестине, могут повлиять на мою жизнь сегодня? Каким образом я грешный могу получить тот дар, принять который сподобились апостолы Христовы?
Есть в современной медицине такая операция: человеку переливают его же собственную кровь. Ее пропускают через фильтры, очищают от вредных веществ насыщают необходимыми полезными компонентами и снова вливают человеку. Нечто подобное совершает с нами и Христос. Две тысячи лет тому назад Он воплотился, принял наше человечество. Очистив его от греха, проклятия и смерти, преобразив, Он подает нам его же в Таинстве причащения. И мы, причащаясь, получаем исцеление. Получаем возможность изменить, исправить свою жизнь. Исцелить свою человеческую природу. И, таким образом, получаем возможность спастись. Так, в Церкви и совершается спасение, посредством покаянного изменения сердца человеческого и общения Святых Христовых Таин.
Во время причастия храм перестает быть просто зданием, он становится Небом на земле, а мы попадаем не на иную, не на новую, а ну ту самую тайную вечерю, которую совершил Христос со своими учениками. Мы входим в ту же сионскую горницу и становимся сопричастниками апостолов. Ибо не иная жертва приносится, не новое действо совершается, но к длящейся в вечности Евхаристии мы присоединяемся.
Там же, где нет причастия, нет и Церкви. И где нет Церкви — нет причастия, а значит и спасения...
http://azbyka.ru/tserkov/o_tserkvi/v_cerkvi_li_my-all.shtml
2008.06.19 | Георгій
Щe гарно і в подробицях про Цeркву (л.)
http://www.wco.ru/biblio/books/list045/Main.htm2008.06.19 | Ганна
Re: (P) От ви, віруючі, вважаєте "слово боже" і церкву цінностям
/Вам стане легше на душі, що ніякого Суду і загробного життя не буде, що це лише людська видумка, чи ви будете неприємно розчаровані?/Я вважаю, що тоді людське життя не має сенсу до існування, немає жодної речі заради якої варто жити( після того як виростуть діти).