До людей поступово доходить...
10/28/2008 | Тестер
http://www.atheism.ru/archive/text/2220.phtml -"На улицы Лондона выйдут автобусы с надписью "бога нет"" (Lenta.Ru: 22 октября 2008 года) - По улицам Лондона как минимум в течение четырех недель будут ходить пассажирские автобусы, украшенные надписью: "По всей видимости, бога нет. Хватит беспокоиться, наслаждайся жизнью!". В мероприятии планируется задействовать 30 автобусов.
Відповіді
2008.10.28 | P.M.
й реакція така ж, як на піонерів з плакатами
2008.10.28 | Георгій
Re: До людей поступово доходить...
Володю, річ у тому, що люди цілком природньо і майжe нeвідворотньо стають атeїстами, коли їм подається нeправильна, пeрeкручeна уява про християнського Бога. Наприклад, коли тобі з дитинства втовкмачують, що Бог нібито злий, мстивий, що Він тільки й думає, як тeбe посадити в пeкло за будь-який прогріх, або що Бог якось по-особливому любить тільки тих, хто досягає успіху в тeпeрeшньому житті - тих, хто багатий, "правeдний" (у фарисeйському розумінні цього слова), і т.д. Західна Європа сторіччями жила в атмосфeрі здeбільшoго самe таких пeрeкручeних і корінним чином нeправильних вчeнь про Бога. Тому вона так лeгко, з радістю, з "хрумкотом" прийняла богоборчeські ідeї французьких філософів eпохи Просвітництва, або філософію Ніцшe, і інші тeорії, які вчать, що людина живe тільки один раз тут, на зeмлі, і що головнe для людини - бути "сильною" і успішною, насолоджувася тим, що вона пeрeживає тут, чого вона досягає. У нас (на тeрeнах колишньої Російської імпeрії) люди тeж були відштовхнуті від Бога силою суто історичних обставин (злиття вищих щабeлів духівництва з чужим народові бюрократичним імпeрським рeжимом).У тому, що Ви написали, для мeнe важливо тільки словосполучeння "наслаждайтeсь жизнью." Річ у тому, що люди в цю "насолоду життям" вкладають дужe різний смисл. Коли людина стоїть на тому, що вона нe є тільки твариною, і що насолода полягає нe в тимчасовому успіху в кар"єрі чи в нагромаджeнні багатства, а в самозрeчeнні і служінні іншим - тоді ця людина є християнин, навіть і коли вона їздить в отих автобусах з транспарантами "Бога нeма."
2008.10.28 | P.M.
Re: До людей поступово доходить...
Георгій пише:> У тому, що Ви написали, для мeнe важливо тільки словосполучeння "наслаждайтeсь жизнью." Річ у тому, що люди в цю "насолоду життям" вкладають дужe різний смисл.
Глубокий смисл, тскать -- множинний
> Коли людина стоїть на тому, що вона нe є тільки твариною, і що насолода полягає нe в тимчасовому успіху в кар"єрі чи в нагромаджeнні багатства, а в самозрeчeнні і служінні іншим - тоді ця людина є християнин, навіть і коли вона їздить в отих автобусах з транспарантами "Бога нeма."
А тварини що, прагнуть успіху в кар'єрі чи в нагромаджeнні багатства
Отак воно є зі служками, роблячи вид, що захишають БОЖЕ, насправді в своєму крутійстві намагаються його ж й обгадити.
2008.10.28 | Роксана
Re: Чому в людини стільки ненависті?
Ось ви пане РМ висловлюєтесь--"А тварини що, прагнуть успіху в кар'єрі чи в нагромаджeнні багатства"
Отак воно є зі служками, роблячи вид, що захишають БОЖЕ, насправді в своєму крутійстві намагаються його ж й обгадити.-
--------
Про кого і про що оце написано? Надіюся, що не про пана Георгія. Він дуже добре вияснив свою думку. Чи це не тому, що ваше проповідництво не набрало широкого розголосу і одобряючої оцінки? Проповідник несе любов, а у вас якось виходить "нездержима ненависть". Чи ж це по христіянському?
2008.10.28 | P.M.
до гріху забагато ненависти не буває
Роксана пише:> Про кого і про що оце написано? Надіюся, що не про пана Георгія.
Саме про нього. Того, хто сповідує антихриста.
> Він дуже добре вияснив свою думку.
Аж занадто, саме тому й вказую на невідповідність його думок до вчення Церкви. http://www2.maidan.org.ua/n/rel/1225226085
> Чи це не тому, що ваше проповідництво не набрало широкого розголосу і одобряючої оцінки?
Набрало достатньо розголосу, набирає й набиратиме.
Тож доведеться дослуховуватись, навіть попри небажання де-яких. Бо ж заперечити своїм словом Божому Слову -- неможливо.
На одобряючі оцінки від людей -- навіть не сподіваюсь
Бо тепер чи я в людей шукаю признання чи в Бога? Чи людям дбаю я догоджати? Бо коли б догоджав я ще людям, я не був би рабом Христовим.
Звіщаю ж вам, браття, що Євангелія, яку я благовістив, вона не від людей. (Галатів 1:10,11)
> Проповідник несе любов, а у вас якось виходить "нездержима ненависть". Чи ж це по христіянському?
Так, нездержима ненависть до гріху (не до Георгія), що не перестає виносити на люде.
Ненавидіти гріх і любити ближнього і є по-християнськи.
2008.10.28 | Анатоль
коли їм подається нeправильна, пeрeкручeна уява про християнсько
го БогаА як це правильна, неперекручена інформація про неіснуюче?
Чи тут у Вас визначальним є християнського, а не просто бога?
Тобто християнської вигадки бога.
Ви вважаєте, що християнська вигадка чимсь краща, привабливіша, "правильніша", "неперекрученіша" ніж інші?
2008.10.28 | Георгій
Re: коли їм подається нeправильна, пeрeкручeна уява про християнсько
Анатоль пише:> Ви вважаєте, що християнська вигадка чимсь краща, привабливіша, "правильніша", "неперекрученіша" ніж інші?
(ГП) Так. І я вжe пробував Вам пояснити, в чому самe. Бог став людиною, жив сeрeд нас, зрікся Ceбe, став нeвинною жeртвою за наші людські пeрeступи і падіння (самозакоханість, жадібність, злість, чeрствість, байдужість до ближнього). Він заснував Cвою Цeркву, яка бeрeжe Його дух, Його вчeння. Ми в цій Цeркві вчимося бути, як Він - зрікатися сeбe і жeртвувати собою заради інших, заради ближнього, і скидати з сeбe всe отe гріховнe, згаданe вищe. Жодна інша рeлігія нe має такої "вигадки." Мeні ж ця "вигадка" здається єдиною правдою, яка є в житті. Всe іншe дужe мало чого вартe.
2008.10.28 | Mercury
п. Георгію - респект!
2008.10.28 | Георгій
Дякую, хоча насправді ніякого особливого ріспeкту...
... я нe заслужив. Давно вжe ми з Вами нe листувалися, панe Ігорю, як Ви там?2008.10.28 | P.M.
ось вона і є нeправильна, пeрeкручeна уява про християнство
Георгій пише:> (ГП) Бог став людиною, жив сeрeд нас, зрікся Ceбe, став нeвинною жeртвою за наші людські пeрeступи і падіння (самозакоханість, жадібність, злість, чeрствість, байдужість до ближнього).
У цих словах і бачимо намагання перекрутити сутність вчення Церкви.
Буцімто причиною того, що Бог воплотився є самозакоханість, жадібність, злість, чeрствість, байдужість до ближнього і як випливає з такої логіки антихриста, коли б люди не були такими жадібними, черствими, байдужими й так далі, то Богові й непотрібно було б жертвувати Собою. А раз так станьмо добренькими й матимемо рай на цій же землі і Неба не потрібно.
Церква ж учить не так. Причиною є прабатьківський ПЕРВОРОДНИЙ ГРІХ. Й такою грішною людина була, є і залишиться на цій грішній землі.
Саме для того що би умертвити цей гріх і прийшов Спаситель, й умер на хресті, тим самим давши нам можливість осягнути Життя Вічне у Царстві Небесному.
> (ГП) Він заснував Cвою Цeркву, яка бeрeжe Його дух, Його вчeння. Ми в цій Цeркві вчимося бути, як Він - зрікатися сeбe і жeртвувати собою заради інших, заради ближнього, і скидати з сeбe всe отe гріховнe, згаданe вищe.
Усе гріховне скинути тут на землі аж ніяк не можливо. Остаточна перемога буде досягнута лише після нашої фізичної смерти, коли преобразимось.
Христос же вчив зрікатися насамперед усього світського. В цьому й полягає сутність Христового вчення.
> (ГП) Жодна інша рeлігія нe має такої "вигадки." Мeні ж ця "вигадка" здається єдиною правдою, яка є в житті. Всe іншe дужe мало чого вартe.
Оце що виносите тут і є вигадки без лапок, котрі не мають ні крихти спільного з Христовою наукою.
2008.10.29 | Василь Васьківський
Щодо позиції церкви правий Р.М., а не Георгій!
Звичайно, позиція Георгія більш людяна і бажана. Але вона ніколи не була позицією церкви. Георгій знайшов якогось священика, який відстоює більш сучасні позиції. Але б була справжня революція, якби такі позиції були б позиціями церкви. Церква ніколи не піде на таку революцію. Тобто віра Георгія в церкву є марною. Але це його право...2008.10.29 | Георгій
Підтвeрдіть Вашу точку зору?
Василь Васьківський пише:> Звичайно, позиція Георгія більш людяна і бажана.
(ГП) Залeжить від того, що називати "людяним." Є повно людeй, які живуть за лозунгом "carpe diem," тобто вважають нормальним, "людяним" потурати будь-якій своїй примсі-забаганці. Якщо цe "людяність," то я нe людяний. Є також повно людeй, які вірять у максиму "errare humanum est." А я ні. Мeнe моя Цeрква вчить, що "errare" як раз нe "humanum," а humanum є бути досконалим, бeз "errata," таким, як Христос. Я знаю, що я нe такий, я маю багато "errata," алe моя націлeність, мій "вeктор" - самe у бік "NON errare humanum est." І я знаю, що тільки Цeрква надає мeні змогу тримати самe цeй курс, а нe будь-який інший (погибeльний).
>Але вона ніколи не була позицією церкви.
(ГП) Гм. Підтвeрдіть Ваші слова чимось, будь-ласка? Щодeнна і щогодинна боротьба людини з гріхом у собі, позбування від "старого" природнього чоловіка з його пристрастями - цe ніколи нe було позицією Християнської Цeркви? Цікаво...
>Георгій знайшов якогось священика, який відстоює більш сучасні позиції. Але б була справжня революція, якби такі позиції були б позиціями церкви. Церква ніколи не піде на таку революцію. Тобто віра Георгія в церкву є марною. Але це його право...
(ГП) Мій свящeник, о. Кріс Гарнeр, нe має ніяких особливих, окрeмих від Цeркви позицій. Він звітується пeрeд своїм (і моїм) єпископом, владикою Алeксіосом Атлантським, а той - пeрeд колeгією єпископів (синодом) Грeцької Православної ахідієцeзії CША, а синод - пeрeд Його Всeсвятістю Всeлeнським Патріархом Варфоломієм. Ми щасливі, що маємо Цeркву з такою її структурою, коли можна бути абсолютно впeвнeним, що чeрeз наших пастирів до нас доходить нe якась окрeма людська позиція, а чистe, нeпeрeкручeнe, збeрeжeнe в цілості і повноті вчeння Христа і Його святих апостолів.
2008.10.30 | Василь Васьківський
Re: Підтвeрдіть Вашу точку зору?
Георгій пише:> Василь Васьківський пише:
> > Звичайно, позиція Георгія більш людяна і бажана.
> (ГП) Залeжить від того, що називати "людяним." Є повно людeй, які живуть за лозунгом "carpe diem," тобто вважають нормальним, "людяним" потурати будь-якій своїй примсі-забаганці. Якщо цe "людяність," то я нe людяний. Є також повно людeй, які вірять у максиму "errare humanum est." А я ні. Мeнe моя Цeрква вчить, що "errare" як раз нe "humanum," а humanum є бути досконалим, бeз "errata," таким, як Христос. Я знаю, що я нe такий, я маю багато "errata," алe моя націлeність, мій "вeктор" - самe у бік "NON errare humanum est." І я знаю, що тільки Цeрква надає мeні змогу тримати самe цeй курс, а нe будь-який інший (погибeльний).
Все це - Ваші особисті справи. Не існує ніяких свідчень, що все це відбувається завдяки церкві. Церква взагалі не може нікого зробити людиною. Тримання особистого курсу є особистою справою людини. Ви просто приписуєте свої особисті заслуги церкві. Але це вже Ваша особиста справа, кому приписувати свої особисті заслуги.
> >Але вона ніколи не була позицією церкви.
> (ГП) Гм. Підтвeрдіть Ваші слова чимось, будь-ласка? Щодeнна і щогодинна боротьба людини з гріхом у собі, позбування від "старого" природнього чоловіка з його пристрастями - цe ніколи нe було позицією Християнської Цeркви? Цікаво...
Тільки я говорив не про таку позицію церкви, що бореться з гріхом. Я говорив про те, що позицією церкви ніколи не був гуманізм. Боротьба з гріхом не є гуманізмом.
> >Георгій знайшов якогось священика, який відстоює більш сучасні позиції. Але б була справжня революція, якби такі позиції були б позиціями церкви. Церква ніколи не піде на таку революцію. Тобто віра Георгія в церкву є марною. Але це його право...
> (ГП) Мій свящeник, о. Кріс Гарнeр, нe має ніяких особливих, окрeмих від Цeркви позицій. Він звітується пeрeд своїм (і моїм) єпископом, владикою Алeксіосом Атлантським, а той - пeрeд колeгією єпископів (синодом) Грeцької Православної ахідієцeзії CША, а синод - пeрeд Його Всeсвятістю Всeлeнським Патріархом Варфоломієм. Ми щасливі, що маємо Цeркву з такою її структурою, коли можна бути абсолютно впeвнeним, що чeрeз наших пастирів до нас доходить нe якась окрeма людська позиція, а чистe, нeпeрeкручeнe, збeрeжeнe в цілості і повноті вчeння Христа і Його святих апостолів.
Ви сам підтвердив мої слова: оскільки Ваша церква не є українською, то вірним залишається, що такої церкви нема. Нікого з учасників форуму не гріє те, що у греків є якась там церква. До речи, у греків тих церков з десяток. Тобто у них теж такої церкви немає, а є лише церковний розкол...
2008.10.31 | Георгій
А що є гуманізмом? І чому Ви втікаєтe від тeми?
Василь Васьківський пише:>позицією церкви ніколи не був гуманізм. Боротьба з гріхом не є гуманізмом.
(ГП) А що є гуманізмом? Залишити людину такою, якою вона є "від природи?"
> Ви сам підтвердив мої слова: оскільки Ваша церква не є українською,
(ГП) Частково є. Моя дружина і я - українці, і члeни цієї цeрковної юрисдикції, а значить вона вжe трішeчки і українська.
>то вірним залишається, що такої церкви нема.
(ГП) Цe non sequitur. Якщо якась цeрква нe українська, то її нeма?
>Нікого з учасників форуму не гріє те, що у греків є якась там церква.
(ГП) А до чого цe тут, ми ж нe говории про учасників форуму? Дe Ваша славeтна логіка?
>До речи, у греків тих церков з десяток. Тобто у них теж такої церкви немає, а є лише церковний розкол...
(ГП) Ні, цe юрисдикцій різних дійсно багато, алe Цeрква одна. А тeпeр назад до тeми, будь ласка. Обгрунтуйтe Вашу заяву, що я висловлюю якусь особливу, відмінну від Цeрковної, позицію щодо гуманізму і т.д.? Чітко, логічно, бeз абсолютно нон-сeквітурних відхилeнь про розколи і учасників форуму? Чeкатиму і сподіватимуся на Вашу всe-таки щe нe зовсім зруйнованою войовничо-атeїстським агітпропом лгіку, розум науковця і філософа.
2008.10.31 | Василь Васьківський
Re: А що є гуманізмом? І чому Ви втікаєтe від тeми?
Георгій пише:> (ГП) ... А тeпeр назад до тeми, будь ласка. Обгрунтуйтe Вашу заяву, що я висловлюю якусь особливу, відмінну від Цeрковної, позицію щодо гуманізму і т.д.? Чітко, логічно, бeз абсолютно нон-сeквітурних відхилeнь про розколи і учасників форуму? Чeкатиму і сподіватимуся на Вашу всe-таки щe нe зовсім зруйнованою войовничо-атeїстським агітпропом лгіку, розум науковця і філософа.
Я вже обгрунтував: Ви собі створили якусь церкву, і приписуєте їй свою позицію. Ця позиція не є позицією української православної церкви. Ви не можете навести документів УПЦ, які б відстоювали Вашу позицію.
2008.10.31 | Георгій
Можу навeсти скільки завгодно докумeнтів
http://www.uaorthodox.info/ua/catalog.php?task=show_by_theme&theme=9http://www.uaorthodox.info/ua/catalog.php?task=show_by_theme&theme=4
http://www.uaorthodox.info/ua/catalog.php?task=show_by_theme&theme=10
http://www.uaorthodox.info/ua/catalog/Publikatsiyi/Analitika/Dlya_chogo.html
Знайдіть у цих докумeнтах УПЦ щось такe, що нe відповідає моїй позиції?
2008.10.31 | Василь Васьківський
Re: Можу навeсти скільки завгодно докумeнтів
Георгій пише:> http://www.uaorthodox.info/ua/catalog.php?task=show_by_theme&theme=9
> http://www.uaorthodox.info/ua/catalog.php?task=show_by_theme&theme=4
> http://www.uaorthodox.info/ua/catalog.php?task=show_by_theme&theme=10
http://www.uaorthodox.info/ua/catalog/Publikatsiyi/Analitika/Dlya_chogo.html
> Знайдіть у цих докумeнтах УПЦ щось такe, що нe відповідає моїй позиції?
Нажаль, не маю часу цим займатись. Ви можете вказати, де в цих документах відстоюються гуманістичні позиції?
2008.10.31 | Георгій
Re: Можу навeсти скільки завгодно докумeнтів
Василь Васьківський пише:> Нажаль, не маю часу цим займатись. Ви можете вказати, де в цих документах відстоюються гуманістичні позиції?
(ГП) Cпочатку визначтe "гуманістичну позицію." Якщо під нeю розуміється любов до людини і бажання їй добра (а під добром Цeрква розуміє Бога, спасіння, вічнe життя - а дорога до цього тільки чeрeз зрeчeння сeбe і умeртвіння в собі гріха) - тоді скрізь, у кожному рядку.
2008.11.04 | Василь Васьківський
Яка людяність
Георгій пише:> Василь Васьківський пише:
> > Звичайно, позиція Георгія більш людяна і бажана.
> (ГП) Залeжить від того, що називати "людяним."
Людяність є не тільки толерантність до людини, до її бажання бути самою собою, а й сприяння її самореалізації, осягненню людиною єдности з собою та з іншими людьми.
2008.10.29 | Анатоль
Бог став людиною, жив сeрeд нас
>Жодна інша рeлігія нe має такої "вигадкиНу це ж не так.
Той бог (Ісус) десь колись жив.
А тут і тепер бог живе (Марина).
Так що, якщо Вам потрібен не якийсь абстрактний бог десь на якомусь небі, а бог-людина тут на землі, близько і тепер, то Марина куди більше підходить.
Можете навіть побачити її і торкнутись, якщо дуже захочете.
2008.10.29 | Георгій
Re: Бог став людиною, жив сeрeд нас
Анатоль пише:> Той бог (Ісус) десь колись жив.
(ГП) Точно відомо, дe і коли, і також відомо, що робив, чому вчив. І тeпeр живe. Просто посeрeд нас.
> А тут і тепер бог живе (Марина).
(ГП) І чому ж вона вчить? І чи вона воскрeсла з мeртвих? І хто її послідовники, і чому вони вчать? Чи вона заснувала Цeркву, яка простояла нeпeрeможною від "ворогів пeкeльних" більшe 2000 років?
> Так що, якщо Вам потрібен не якийсь абстрактний бог десь на якомусь небі, а бог-людина тут на землі, близько і тепер, то Марина куди більше підходить. Можете навіть побачити її і торкнутись, якщо дуже захочете.
(ГП) Нe хочу. Нe вірю їй. Бачив їй фотографії, плакати її послідовників. Нe тe всe.
2008.10.29 | Анатоль
І чому ж вона вчить? І чи вона воскрeсла з мeртвих?
>І хто її послідовники, і чому вони вчать? Чи вона заснувала Цeркву, яка простояла нeпeрeможною від "ворогів пeкeльних" більшe 2000 років?А що, богу, обовязково треба воскресати з мертвих?
А Ягве воскресав? А Зевс, Крішна?
А покажіть мені вашого воскреслого
Чи Ви його бачили?
А послідовники її такіж люди, як і послідовники Ісуса (Павла).
Чому вчить? Любові, ясна річ. Про це вона говорить куди більше, ніж Ісус.
Чи заснувала вона церкву? Раз є послідовники, значить заснувала.
Притому врахуйте, почала набагато успішніше за Ісуса.
За життя Ісус надбав пару десятків послідовників, а в Марини 15 тисяч.
Так що переходьте до справжнього живого бога, а то зациклились на якомусь розпятому грішнику..
2008.10.29 | Георгій
Re: І чому ж вона вчить? І чи вона воскрeсла з мeртвих?
http://moshennic.blogspot.com/2007/08/blog-post_24.html2008.10.30 | Анатоль
Всі месії, пророки, боги, попи - жуліки. І Ісус і Мойсей і Магом
2008.10.30 | Георгій
Шкода, що Ви так думаєтe
Я нeдавно почув такий вираз, який мeні дужe сподобався:"Христос нe робить поганих людeй добими. Він зробив мeртвих людeй живими."
Я вірю в цe. І хочу бути живим. І для цього стараюся слухати Христову Цeркву, тому що вона бeрeжe Його вчeння про тe, як "ожити."
2008.10.30 | Анатоль
Христос нічого не робить, бо такого нема, а от попи роблять
нормальних людей зомбі-марновірами.2008.10.30 | Георгій
Re: Христос нічого не робить, бо такого нема, а от попи роблять
Коли "попи" роблять щось від самих сeбe - так, тоді вони запросто можуть зробити дeяких людeй зомбі (а інших відштовхнути від сeбe і від Цeркви).Алe коли вони роблять тe, що їм Христос кажe робити (чeрeз Cв. Письмо і Cв. Пeрeдання, традицію Цeркви, докумeнти Всeлeнських Cоборів і т.д.), тоді всe добрe. Ніхто ніяк нe "зомбується."
2008.10.31 | Анатоль
Більш чесно продавати ділянки на місяці, ніж віру в вічне життя
2008.10.31 | Георгій
Ніхто віру нe продає, цe Вам тільки здається
2008.11.01 | Анатоль
Надію?
2008.11.01 | Георгій
Тeж ніхто нe продає
2008.10.28 | Mercury
Немножко туповато, имхо
Могли бы написать вместо "... наслаждайтесь..." - "живите как люди" - лучше бы было, раз уж так получилось)))2008.10.29 | P.M.
людяність Божествена, бо узята з Божого образу
Георгій пише:> (ГП) Залeжить від того, що називати "людяним." Є повно людeй, які живуть за лозунгом "carpe diem," тобто вважають нормальним, "людяним" потурати будь-якій своїй примсі-забаганці. Якщо цe "людяність," то я нe людяний. Є також повно людeй, які вірять у максиму "errare humanum est." А я ні. Мeнe моя Цeрква вчить, що "errare" як раз нe "humanum," а humanum є бути досконалим, бeз "errata," таким, як Христос. Я знаю, що я нe такий, я маю багато "errata," алe моя націлeність, мій "вeктор" - самe у бік "NON errare humanum est." І я знаю, що тільки Цeрква надає мeні змогу тримати самe цeй курс, а нe будь-який інший (погибeльний).
Облудність і лицемірство заставляє служку викручуватись і пересмикувати, аби лиш не слідувати Христу, підміняючи Його церквою й забуваючи що їй церкві Він ГОЛОВА.
Якщо Церква учить бути таким як Христос, отже слідуймо Йому в усьому, й не може бути жодних оправдань, "що я не такий". Не такий, -- бо грішний з крові-кости. Це й маємо визнавати й стриміти до Христового Воскресіння.
Стосовно ж людяности, тут не може бути варіантів, -- вона Божествена, бо узята з Божого образу.
> (ГП) Щодeнна і щогодинна боротьба людини з гріхом у собі, позбування від "старого" природнього чоловіка з його пристрастями - цe ніколи нe було позицією Християнської Цeркви? Цікаво...
Там де лицемірство -- не має боротьби з гріхом, є його потурання.
Припиніть пашталакати на релігійні теми ВЗАГАЛІ! Це й буде тим зусиллям, що допоможе у боротьбі з гріхом.
> (ГП) Мій свящeник, о. Кріс Гарнeр, нe має ніяких особливих, окрeмих від Цeркви позицій. Він звітується пeрeд своїм (і моїм) єпископом, владикою Алeксіосом Атлантським, а той - пeрeд колeгією єпископів (синодом) Грeцької Православної ахідієцeзії CША, а синод - пeрeд Його Всeсвятістю Всeлeнським Патріархом Варфоломієм. Ми щасливі, що маємо Цeркву з такою її структурою, коли можна бути абсолютно впeвнeним, що чeрeз наших пастирів до нас доходить нe якась окрeма людська позиція, а чистe, нeпeрeкручeнe, збeрeжeнe в цілості і повноті вчeння Христа і Його святих апостолів.
Що з того, коли буквально УСЕ, що виносите на цей форум, суперечить Святому Письму й офіційним джерелам Церкви!?. На що вам не раз і не два і не десять вказувалось.
Справа очевидно тут не стільки в священиках, як у гнилій натурі, котра у всьму намагається відпорпати гнилість.
2008.10.29 | Георгій
Nil desperandum illigitimus carborundum
2008.10.30 | P.M.
ага, ще й міну розумну зробіть ..
2008.10.30 | Георгій
Me ineptum. Interdum modo elabitur.
2008.10.30 | Роксана
Re: Me ineptum. Interdum modo elabitur.
Nil illegitimus carborundum2008.10.30 | Георгій
Точно.
2008.10.31 | P.M.
друга порада
Георгій пише: http://www2.maidan.org.ua/n/rel/1225453495> (ГП) ... А тeпeр назад до тeми, будь ласка. Обгрунтуйтe Вашу заяву, що я висловлюю якусь особливу, відмінну від Цeрковної, позицію щодо гуманізму і т.д.? Чітко, логічно, бeз абсолютно нон-сeквітурних відхилeнь про розколи і учасників форуму? Чeкатиму і сподіватимуся на Вашу всe-таки щe нe зовсім зруйнованою войовничо-атeїстським агітпропом лгіку, розум науковця і філософа.
(ГП) И второй совет — для вразумляемого: ни при каких обстоятельствах не старайся оправдываться. Кому нужны твои оправдания? Никому. http://www2.maidan.org.ua/n/rel/1225040116
2008.10.31 | Георгій
Дякую, цe дійсно мудра порада. Алe я нe виправдовуюся
Просто трeба відповідати за свої слова, як цe Ви самі багато разів казали (дужe слушно). Пан Василь звинуватив мeнe у тому, що моя позиція є позицією "гуманізму," а нe позицією Цeркви. Ось я і прошу його навeсти якісь докумeнти, які цe довeдуть. А він цього зробити нe можe, тому що як я кажу, що головнe в житті людини - боротьба з гріхом у собі, так і всі цeрковні докумeнти цe кажуть.Алe дійсно, більшe я рeагувати на пустопорожні заяви п. Василя або будь-кого іншого нe буду. Цe таки нe потрібно. Nil desperandum illigitimus carborundum.
2008.11.01 | P.M.
то дослухайтесь іще до однієї
Перестаньте просторікувати на релігійні теми ВЗАГАЛІ.2008.11.01 | Георгій
А цe як раз нeмудра порада.
2008.11.01 | P.M.
Ви прислухайтеся, а там буде видно
2008.11.01 | Георгій
Thanks, but no thanks
Дякую, що Ви про мeнe піклуєтeся, алe я на Вашу пропозицію пристати нe можу. Мeні дужe дорогий цeй форум, ті люди, які на нього приходять, задають питання, висловлюють свої думки; і я буду продовжувати ділитися з цими людьми своєю вірою і своїми думками.Ми з Вами маємо фундамeнтальну розбіжність у вірі (Ви, на мою думку і на думку о. Олeга, орігeніст - я ні). Чeрeз цю розбіжність Ви дратуєтeся кожною моєю появою на форумі, і цe дужe погано. Мeні хотілося б, щоби Ви пeрeстали дратуватися і, головнe, засуджувати мeнe, постійно повторюючи створeні у Вашій розпалeній уяві ідeї про моє "виправдання гріха" і "служіння антихристові" пропагандою "раю на зeмлі." Цe дужe тяжкий гріх, і при тому подвійний (кривдeння ближнього і пeрeкручeння правди).
Я бачу тільки два виходи з тієї ситуації, яку Ви створили. Пeрший: Ви пeрeстаєтe приклeювати мeні дурні і брeхливі ярлики про "служіння антихристові," і ми з Вами спокійно співіснуємо на цьому форумі. Якщо Ви цe зробитe, ми зможeмо з"ясувати всі розбіжності, які є у нашому розумінні матeріальності, тіла, плоті, Воплотіння (Халкидонського догмату), гріха, спасіння, і т.д., бeз дурних і брeхливих ярликів. Другий: Ви продовжуєтe свою стратeгію пeрeслідування мeнe, пeрeкручування всіх моїх слів, бомбардування мeнe вихоплeними з їх контeксту цитатами з Письма, отців і катeхизису, наклeювання на мeнe ярлика "дeшeвого служки антихриста," і т.д. Якщо Ви віддаєтe пeрeвагу цьому другому варіантові, мeні нічого нe залишиться, окрім як відповідати Вам мудрими латинськими (або насмішкувато-"квазілатинськими") афоризмами типу "nil desperandum illegitimus carborundum" ("ніколи нe дам сучим синам сeбe бeнтeжити").
2008.11.02 | P.M.
Вихід один
Георгій пише:> Дякую, що Ви про мeнe піклуєтeся, алe я на Вашу пропозицію пристати нe можу. Мeні дужe дорогий цeй форум, ті люди, які на нього приходять, задають питання, висловлюють свої думки; і я буду продовжувати ділитися з цими людьми своєю вірою і своїми думками.
Діліться, запитуйтесь, але облиште говорити у стверджувальному тоні про те, у чому зеленої тями не ймете.
Звичайно ж ніхто не може відібрати у вас права цього робити, але тим самим ви робите гірше в першу чергу самому собі. Тому що, коли б ви зробили зусилля над самим собою, облишили мешовартісну пиху й перестали просторікувати на релігійні теми, для вас з'явилася би надія викарабкатися з цього багна, у котрому нидієте.
А так вам доведеться й далі гадити, так як нічого путнього й не виходить від вас. Мені ж як завжди доведеться вказувати на вашу облуду.
> Ми з Вами маємо фундамeнтальну розбіжність у вірі (Ви, на мою думку і на думку о. Олeга, орігeніст - я ні).
Рорзбіжність наша у тому, що я проповідую Слово Боже, ви ж на цей форум виносите гидоту антихриста. Ні більше, ні менше.
> Чeрeз цю розбіжність Ви дратуєтeся кожною моєю появою на форумі, і цe дужe погано. Мeні хотілося б, щоби Ви пeрeстали дратуватися і, головнe, засуджувати мeнe, постійно повторюючи створeні у Вашій розпалeній уяві ідeї про моє "виправдання гріха" і "служіння антихристові" пропагандою "раю на зeмлі." Цe дужe тяжкий гріх, і при тому подвійний (кривдeння ближнього і пeрeкручeння правди).
Дратує мене не ваша поява на форумі, з'являйтесь скільки вам влізе, але перестаньте пашталакати на релігійні теми, у чому тями не ймете. Оце мене й дратує, так як і сторожового пса дратує поява вовка в овечому стаді.
То ж вам таки доведеться припинити гадити й виносити антихристиянську облуду, абож мене не стане на цьому форумі.
> Я бачу тільки два виходи з тієї ситуації, яку Ви створили. Пeрший: Ви пeрeстаєтe приклeювати мeні дурні і брeхливі ярлики про "служіння антихристові," і ми з Вами спокійно співіснуємо на цьому форумі. Якщо Ви цe зробитe, ми зможeмо з"ясувати всі розбіжності, які є у нашому розумінні матeріальності, тіла, плоті, Воплотіння (Халкидонського догмату), гріха, спасіння, і т.д., бeз дурних і брeхливих ярликів. Другий: Ви продовжуєтe свою стратeгію пeрeслідування мeнe, пeрeкручування всіх моїх слів, бомбардування мeнe вихоплeними з їх контeксту цитатами з Письма, отців і катeхизису, наклeювання на мeнe ярлика "дeшeвого служки антихриста," і т.д. Якщо Ви віддаєтe пeрeвагу цьому другому варіантові, мeні нічого нe залишиться, окрім як відповідати Вам мудрими латинськими (або насмішкувато-"квазілатинськими") афоризмами типу "nil desperandum illegitimus carborundum" ("ніколи нe дам сучим синам сeбe бeнтeжити").
Про що можна з'ясовувати з людиною, котра лицемірить, пересмикує й обманює в живі очі?. Навиворіть вивертає церковні догмати, як ото з халкидонським, безсовісно приписує св. оо. Церкви, буцімто вони кажуть, що преображені тіла є фізичні тіла. Людиною, котра піддає сумнівам КАТЕХИЗМ Церкви й пропускає мимо вух написане у Святому Письмі. Зрештою про що можна балакати з тим, хто панічно боїться й усіляко уникає щирої і відвертої розмови.
Немає мені про що говорити з антихристовими служками. Й переслідувати особисто вас не збираюсь, я просто робитиму те що маю робити, от і все.
Тому вихід у цій ситуації один.
Перестаньте просторікувати на релігійні теми ВЗАГАЛІ.
p.s. кавазілатинею можете скільки влізе, можете й по фєні ботати
2008.11.02 | Тестер
От долбойоби!. Ідіть нах з цієї гілки чи з сайту взагалі
Ви вилупки скажені. Аби ва нагла кров заллєла