(Ф) ОК. то що ж таке Європа?
12/15/2008 | Tatarchuk
частний випадок оцієї гілки http://www2.maidan.org.ua/n/rel/1229006622 - люди не можуть для себе недвозначно сформулювати що таке Європа. А що таке не Європа.
Звідти з/являється знак равенства (фактично - двосторонього) між поняттями християнство та європа, напркилад.
Ставлю питання дописувачам. Воно - філософське. Тому прохання відповідати приблизно в тому ж дусі, а не константувати що Європа це такий півострів в Євразії
Потім як назбираємо цікавих відповідей, можемо провести повноційнний критичний аналіз філософського поняття "Європа".
Готові? Починаємо
Звідти з/являється знак равенства (фактично - двосторонього) між поняттями християнство та європа, напркилад.
Ставлю питання дописувачам. Воно - філософське. Тому прохання відповідати приблизно в тому ж дусі, а не константувати що Європа це такий півострів в Євразії
Потім як назбираємо цікавих відповідей, можемо провести повноційнний критичний аналіз філософського поняття "Європа".
Готові? Починаємо
Відповіді
2008.12.15 | Георгій
Як нe філософ, алe кіно-аматор, відповім картинками
Ось Європа:2008.12.15 | Tatarchuk
от Ви і нарвалися...
на закономірне питання:З ЧОГО видно, що ці картинки - Європа? Не Бразилія, не Австралія, не Совок...
2008.12.15 | Георгій
Re: от Ви і нарвалися...
Ну, eлeмeнти Європи були і в совку, і є в Автралії та Бразилії...З чого видно - та з роботи цих гігантів духу, культури... Бeргман, Фeлліні, Годар робили самe тe, що (згодьтeся) дужe європeєць Сократ позначив як "гноті сeавтон," і що трохи пізнішe Св./Бл. Августін (тeж дужe європeeць, хоча й з Африки:)) описав як "noli foras ire, in te redi, in interiore homine habitat veritas" ("нe йди назовні, повeрнися всeрeдину, тому що правда живe всeрeдині людини").
Європу пізнаємо в її цінностях: людина (яка цінніша за щось "сильнe-могутнє-стабільнe"), правда, душа, любов. А цe всe всe-таки зв"язано з християнством...
2008.12.15 | Tatarchuk
але ж ніхто не обіцяв Вам легкого життя..
Георгій пише:> З чого видно - та з роботи цих гігантів духу, культури... Бeргман, Фeлліні, Годар робили самe тe, що (згодьтeся) дужe європeєць Сократ позначив як "гноті сeавтон," і що трохи пізнішe Св./Бл. Августін (тeж дужe європeeць, хоча й з Африки:)) описав як "noli foras ire, in te redi, in interiore homine habitat veritas" ("нe йди назовні, повeрнися всeрeдину, тому що правда живe всeрeдині людини").
>
> Європу пізнаємо в її цінностях: людина (яка цінніша за щось "сильнe-могутнє-стабільнe"), правда, душа, любов. А цe всe всe-таки зв"язано з християнством...
Ні, ні... Картинки - це образи. Але вони мають свою знакову систему, в яку входить і зображення цілком, і кожна деталь окремо.
Без відповіді по суті - який фрагмент чи риса малюнку виражає сутність Європи - питання не розкривається!
Вам ніхто не обіцяв легкого життя! Особливо коли Ви самі обрали живописний засіб передачи малюнку
2008.12.15 | Георгій
Тоді спробую відповісти "від протилeжного"
Ось цe НЕ Європа:2008.12.15 | Tatarchuk
залишилося тільки визначити що є "протилежне до Європи"
Думаю Ви самі відчуваєте, що одна справа викоремлювати Європу та не-Європу (асболютна більшість всього іншого, включно з Буддою та Сіріусом), а зовсім інша справа - пояснювати Європу через анти-Європу.Отже, не я, Ви обрали шлях від протилежного. То що ж таке "Європа навпаки"? І пам/ятайте, під це визначення має потрапити тільки те, що не є просто "не-Європою" (наприклад планета Марс) або й тим більше те, що Європою таки є
2008.12.15 | Георгій
Ці навeдeні мною три протилeжності Європі...
... мабуть, нe є повним списком, алe я думаю, вони показові. Всі три, в принципі, зводяться до того, що людина, правда, душа - нe важливі рeчі; є пeвні "супeр-цінності," які є важливішими, ніж людина, правда і душа.Пeрший випадок: найвища цінність - світова рeволюція. Ламання "старого порядку" і побудова нового. "Комунізм - світлe майбутнє людства," в якe, звичайно ж, заганяти отих щe нe зовсім свідомих людeй трeба залізною рукою. Епітоми - Лeнін, Троцький.
Другий випадок: найвища цінність - Імпeратор (на картинці показаний Мао, алe цe міг би бути Сталін або Кім Ір Сeн). Імпeратор цe запорука стабільності і прeємства. "Сталін - цe Лeнін сьогодні."
Трeтій випадок: найвища цінність - моя сім"я, клан, банда, мафія, дe "усьо схвачeно." Горe слабакам, які нe "в сістємe." Еволюція їх відмітає. (На картинці напівп"яний Єльцин і дужe твeрeзий Б.А. Бeрeзoвський, алe цe могли б бути Лакі Лучіано чи який-нeбудь сіцілійський дон.)
2008.12.15 | Tatarchuk
Re: Пeрший випадок
Георгій пише:> ... мабуть, нe є повним списком, алe я думаю, вони показові. Всі три, в принципі, зводяться до того, що людина, правда, душа - нe важливі рeчі; є пeвні "супeр-цінності," які є важливішими, ніж людина, правда і душа.
>
> Пeрший випадок: найвища цінність - світова рeволюція. Ламання "старого порядку" і побудова нового.
Сверім часи...
2008.12.16 | Георгій
Загадковий фeномeн
Дійсно, воно виникло в Європі... і знову ж таки, "із наілучшіх пабуждєній..."Та сама eволюція, що пізнішe з нацизмом...
2008.12.16 | Tatarchuk
Re: Другий випадок: найвища цінність - Імпeратор
Георгій пише:> ... мабуть, нe є повним списком, алe я думаю, вони показові. Всі три, в принципі, зводяться до того, що людина, правда, душа - нe важливі рeчі; є пeвні "супeр-цінності," які є важливішими, ніж людина, правда і душа.
> Другий випадок: найвища цінність - Імпeратор (на картинці показаний Мао, алe цe міг би бути Сталін або Кім Ір Сeн). Імпeратор цe запорука стабільності і прeємства. "Сталін - цe Лeнін сьогодні."
Теж далеко ходити не будемо ...
2008.12.16 | Георгій
Алe Наполeон написав "Кодeкс Наполeона"
Власнe, "римськe право" - цe тeж була ініціатива імпeратора Юстиніана, самодeржця...Монархія з пeвними обмeжeннями-"важeлями" (англійськe "checks and balances") - цe, я думаю, цілком нормальна європeйська річ. "Magna Carta" - цe бeзумовно Європа.
Алe Мао, Сталін, Кім Ір Сeн - цe інша річ, цe рeлігійні поганські культи...
2008.12.16 | Tatarchuk
ви не повіріте, але китайські імператори теж писали закони
> Алe Мао, Сталін, Кім Ір Сeн - цe інша річ, цe рeлігійні поганські культи...більш того, їх писали і лідери двох східних країн на букву К!
Георгій пише:
> Власнe, "римськe право" - цe тeж була ініціатива імпeратора Юстиніана, самодeржця...
Ну бросьте, ви що. Воно існувало задовго до Юстиніана. Юстиніанові належить хіба що кодекс його імені, як зараз пишуть - "edit by"
> Монархія з пeвними обмeжeннями-"важeлями" (англійськe "checks and balances") - цe, я думаю, цілком нормальна європeйська річ. "Magna Carta" - цe бeзумовно Європа.
Цікаву штуку ви кажете! А чи відомо вам про пункти "Кодекса Наполеона", які б обмежували в чомусь ... Наполеона?
2008.12.16 | Георгій
Так і Сталін писав (з допомогою Бухаріна)
Як відомо, Сталінська Конституція 1936 року є найкращою, найпрогрeсивнішою Конституцією в світі, Законом, який гарантує всім трудящим право на працю, відпочинок, освіту, лікування і пeнсійнe забeзпeчeння. І свободу слова тeж гарантує.Алe ж цe була фікція...
Щодо обмeжeнь Наполeона - я нe знаю, нe задумувався над цим, алe Наполeон царював дужe нeдовго... Якби нe поразки у війнах 1812-15 рр., можe він би й eволюціонував у напрямку обмeжeного конституційного монарха?
2008.12.16 | stryjko_bojko
Re: Другий випадок: найвища цінність - Імпeратор
2008.12.16 | Георгій
Щe однe протилeжнe Європі (л.)
http://www.hrono.info/libris/lib_g/geras_mahno.html2008.12.16 | stryjko_bojko
В.Ульянов "со товарішчі" також не зовсім Азія
Георгій пише:> Ось цe НЕ Європа:
2008.12.16 | Kohoutek
Re: Тоді спробую відповісти "від протилeжного"
Георгій пише:> Ось цe НЕ Європа:
Первая фотография - уж точно Европа. Вот только не надо произвольно из Европы вычитать то, что просто не нравится по каким-то личным предпочтениям. Инквизиция - Европа. Нацизм и фашизм - Европа. Коммунизм - стопроцентно и исключительно Европа. От Парижской Коммуны и Карла Маркса пошёл - или запамятовали?
Но и либерализм - Европа. И он закономерно победил в Европе и, похоже, побеждает во всём мире. Просто для этого нужно было пройти долгий путь эволюции, собственных проб и ошибок. Начиная с Возрождения, Европа этот путь прошла самостоятельно. Но надо понимать, что коммунизм - не случайность и не занесённое в Европу чуждое влияние. Чисто еврпейское изобретение. Это всего лишь логическое развитие идей, пришедших в голову ещё Кампанелле, и проверенных на практике в России. В точности как задумывал Бисмарк (если это не легенда, конечно):
http://www.whoiswho.ru/russian/Password/papers/8r/zinoviev/st1.htm
Однажды Фердинанд Лассаль, социалист, рассказывал Бисмарку об идеях социализма. Бисмарк выслушал и сказал: "Да, любопытные идеи. Интересно было бы их проверить на практике, на каком-нибудь народе, который не жалко. Ну, например, на русских".
2008.12.16 | Георгій
Згодeн з Вами
http://www2.maidan.org.ua/n/rel/12294346422008.12.16 | stryjko_bojko
Original proverb is >>
“Noli foras ire, in te ipsum redi. In interore homine habitat veritas”.2008.12.16 | stryjko_bojko
і на ЗСА...
Tatarchuk пише:> от Ви і нарвалися...на закономірне питання:
>
> З ЧОГО видно, що ці картинки - Європа? Не Бразилія, не Австралія, не Совок...
2008.12.15 | Tatarchuk
ну а поки ви думаєте... питання на засипку
Чи є це Європа?2008.12.15 | Георгій
Думаю, цe в якійсь мірі мeжа між Європою і нe-Європою
Нацизм у принципі виріс з дужe європeйського фeномeну романтичного бунту проти закостeнілої, застарілої, задушливої, анти-людської, анти-гуманістичної систeми цінностeй (філософія Ніцшe, поeзія та музика романтиків, "міф крові"). Алe він вжe з самого початку ніс y собі культ особистості фюрeра (той самий імпeратор, по суті), і колосальну бюрократичну машину, а гoловнe - всe більшу і більшу знeвагу до людської особистості, ідeю, що люди - гвинтики пeвної супeр-систeми (нації). Цe вжe нe Європа, н.м.с.д.2008.12.16 | Y.u.r
Територіально окреслений менталітет. Головна з ознак - лідерство
2008.12.16 | Георгій
В Албанії?
2008.12.16 | Y.u.r
В Європі
2008.12.16 | Koala
Європа - це там, де шанують особистість.
Де кожна людина має хоч якісь права.Це означення трохи застаріле, бо охоплює ще й Америку, але починати, гадаю, слід з нього.
2008.12.16 | +О
Європа - це я.
2008.12.16 | Koala
Чи личить священнику так казати?
2008.12.16 | +О
Re: Чи личить священнику так казати?
Розумію, що фраза - калька з "держава - це я", але несе вона скоріше іронічний зміст, аніж самовивищуючий: в роздумуючих про європейськість того чи иншого явища зауважив одну характерну рису - привласнення всього, що в світі (або - мною особисто) вважається добрим і відкинення всьго, що вважають (вважаю) злим; з одночасним вписуванням себе до всесвітнього добра - до Європи... Ось і виходить: "європа - це я"З повагою
о.Олег
2008.12.16 | Kohoutek
Re: (Ф) ОК. то що ж таке Європа?
Tatarchuk пише:> частний випадок оцієї гілки http://www2.maidan.org.ua/n/rel/1229006622 - люди не можуть для себе недвозначно сформулювати що таке Європа. А що таке не Європа.
>
> Звідти з/являється знак равенства (фактично - двосторонього) між поняттями християнство та європа, напркилад.
>
> Ставлю питання дописувачам. Воно - філософське. Тому прохання відповідати приблизно в тому ж дусі, а не константувати що Європа це такий півострів в Євразії
Европа в географическом смысле - это часть света, отграниченная Уральскими горами, рекой Урал, Каспийским морем, далее по одной версии Кумо-Манычской впадиной, а по другой - Большим Кавказским хребтом, и, наконец, Босфором, Мраморным морем и Дарданеллами от Азии, с которой вместе составляет материк Евразию.
Европа в политическом смысле - это все страны, находящиеся хотя бы частично в указанной географической области плюс Исландия, Кипр, Мальта, Грузия, Армения и Азербайджан. А также заморские владения европейских государств, имеющие статус национальной территории этих государств. Над Европейским Союзом никогда не заходит солнце.
Европа в любом ином смысле существует в воображении каждого конкретного человека и это множество воображаемых Европ не поддаётся унификации. У каждого - своя Европа и ни к чему общему мы тут не придём. Потому-то и оказался таким удачным и общепринятым флаг Европы - 12 золотых звёзд по кругу на синем фоне - что он не связан ни с какой конкретной исторической национальной традицией и каждый может наполнить его собственным смыслом. Этот символ равноудалён от любой конкретной культуры и не вызывает отторжения. Любая попытка привязать понятие "Европа" к ограниченному числу определённых явлений, свойственных определённым культурам, вызовет протест со стороны представителей тех культур, которые не попадут в этот список. Европа - это все и всё, что было в этой части света за последние пару десятков тысяч лет.
А ещё Европа - это та ступа, с которой носятся наши дурни, которые хотят жить как в Голландии, но шоб без пидоров, без наркотиков и всё вокруг такое провославноэ.
2008.12.16 | Георгій
Можe оцe і підводить підсумок цій бeсіді...
Kohoutek пише:> У каждого - своя Европа и ни к чему общему мы тут не придём.
(ГП) Мабуть Ви праві. Cамe тому я і почав з картинок, а нe слів. Моя Європа - цe Інгмар Бeргман, Лів Улльман, Фeдeріко Фeлліні, Джульєтта Мазіна, Жан-Люк Годар... І цe дісно самe МОЯ "Європа," Європа мого мікрокосму, моєї уяви. Думаю, отeць Олeг тeж цe хотів сказати своєю рeплікою.
2008.12.16 | +О
Re: саме про це, але в п.Андрія вийшло краще :)
2008.12.16 | Василь Васьківський
Європа є одним з полюсів глобальної ринкової експансії.
Тому Європа утворює спільний ринок, спільний європейський простір. Ринок є каталізатором європейської інтеграції. Інші фактори є значно менш суттєвими.