Відповіді

• 2008.12.27 | Михайло

  Re: "СОЗНАНИЕ КРИШНЫ И ХРИСТИАНСТВО"(l)-b

  человеческой формы. Эта форма подобна воротам, через которые мы можем снова попасть в вереницу низших форм.
  Благочестивая деятельность, совершаемая в человеческом теле, возвышает нас, а из-за неправедных поступков мы опять
  падаем. Это и есть карма - закон причинности. В соответствии со своими заслугами мы переселяемся в определённое тело -
  таков закон природы.
  Преподобный Харт: Реинкарнация? Это интереснейшая концепция, имеющая давнюю историю... Отношение
  христианства к ней весьма противоречиво... Так, например, Св. Фома Аквинский, конечно же, не считается приверженцем
  этой идеи, однако в своей "Сумме теологии" он пишет, что после смерти каждая душа, покинув этот мир, попадает в
  определённое "место". Он говорит, что все живые существа склонны к "погружению" (gravitas), равно как и к "возвышению"
  (levitas); неизвестно, однако, что именно он имел в виду.
  Во Втором послании Петра, говоря о смерти, он употребляет слово exitus ("выход"). Подразумевается, что существует
  нечто, которое в момент смерти покидает тело, "выходит" из него. Многое можно было бы объяснить, приняв идею
  реинкарнации. Например, куда отправляется душа после смерти? Ведь Бог милосерден, и едва ли Он посылает в "ад"
  грешника, который один-единственный раз родился в этом сумасшедшем мире... Это происходит далеко не сразу...
  Сатьяраджа дас: Да, и Веды говорят, что на самом деле мы, души, не умираем. Просто заканчивается один цикл, и мы
  попадаем в следующий.
  Преподобный Харт: (смеётся) Многие раннехристианские философы тоже принимали идею реинкарнации. На мой
  This file was downloaded from http://hari-katha.org страница 4 из 26
  взгляд, это логичное объяснение того, что происходит в момент смерти. В конце концов, первый закон термодинамики -
  закон сохранения энергии - гласит, что энергия не может быть ни создана, ни уничтожена. Так что же происходит во время
  смерти с той энергией, которая давала жизнь телу?
  Сатьяраджа дас: Вопрос, конечно же, риторический.
  Преподобный Харт: Безусловно. Удовлетворительный ответ даёт концепция реинкарнации, и отцам ранней Церкви
  это было известно. Вам, вероятно, будет интересно проследить, как современное христианство пришло к отрицанию
  доктрины о повторяющихся воплощениях. Известный христианский богослов д-р Геддес Мак-Грегор подробно
  рассматривает этот вопрос в своей превосходной книге "Реинкарнация в христианстве".
  Сатьяраджа дас: Насколько я могу судить, ранняя Церковь испытала на себе сильное влияние идей Платона, а стало
  быть, представления о реинкарнации имели дополнительную поддержку.
  Преподобный Харт: Существеннейшие элементы христианского учения совпадали с взглядами Платона, и так было
  вплоть до Фомы Аквинского, со времени которого в учение Церкви стали проникать философские положения Аристотеля.
  Представления о реинкарнации, которых придерживался Платон, занимали видное место и в учении Церкви, пока она
  находилась под его влиянием. Я полагаю, что эта концепция была отвергнута не ранее, чем на Пятом Вселенском (П
  Константинопольском) соборе, то есть в шестом веке.
  Сатьяраджа дас: Почему же от неё отказались?
  Преподобный Харт: Трудно сказать... Полной ясности в этом вопросе нет... Впрочем, важную роль здесь сыграл
  папский эдикт, появлению которого, в свою очередь, способствовали ведущие политики того времени, и прежде всего
  император Юстиниан. По-видимому, власть предержащие посчитали, что их подданные, зная о новых воплощениях, будут
  менее решительны в своём стремлении к совершенству. Ведь если люди знают, что в их распоряжении больше чем одна
  жизнь на то чтобы стать совершенными христианами, они могут предаваться всевозможным грехам в этой жизни,
  откладывая их искупление на следующую. Поэтому было решено исключить из учения Церкви понятие реинкарнации, и
  даже из Библии были изъяты все тексты, которые могли бы служить подтверждением этой идеи... Так или иначе, но если
  следовать этой версии, тогда теми, кто внёс такие изменения, двигали вполне благие мотивы. Но есть и другая точка зрения,
  согласно которой всё происходило куда менее благопристойно. Политика...интриги... В любом случае, такова история, и
  едва ли мы теперь можем что-либо изменить.
  Сатьяраджа дас: И всё же мы можем дать людям истину. Можно показать, что представления о реинкарнации
  основаны на логике и даже на самих писаниях. В ведической традиции, во всяком случае, на духовном и философском
  уровнях, политике нет места. Если преданные заняты организационной или административной работой, им так или иначе
  приходится соприкасаться с чем-то нечистым, но это ни в коем случае не относится к теологии или герменевтике(
  герменевтика - толкование писаний (прим.перев.)), а связано только с организационными вопросами.
  Преподобный Харт: А как же тогда человек получает знания? Ведь он обязательно использует свою способность
  рассуждать и придумывать что-то самому. Политические же лидеры склонны влиять на ход наших рассуждений, пытаясь
  придать ему требуемое направление.
  Сатьяраджа дас: Нет. На Западе, возможно, так оно и есть, чем во многом и объясняется история западной культуры
  и само извращение иудео-христианской традиции. На Востоке же, особенно в вайшнавской традиции, за наставлениями
  обращаются к брахманам, то есть чистым интеллектуалам и священникам, и уж, конечно, не к политикам.
  Видите ли, в ведической традиции есть стандартные праманы, способы получения знаний, и благодаря этому
  политическим лидерам очень непросто проявить своё влияние в данной сфере. Важнейшая прамана - это шрути, или шабда.
  Так называется надёжное свидетельство или откровение, соответствующее писаниям и даваемое через чистого преданного,
  который приходит в цепи ученической преемственности. Поэтому вероятность какого-либо влияния извне очень невелика.
  Преподобный Харт: А какие ещё существуют праманы?
  Сатьяраджа дас: Есть, например, пратьякша, то есть чувственное восприятие, а также анумана, логическое
  заключение. Иногда называют ещё упаману, постижение через аналогию; абхаву (другое название - анупалабдхи), то есть
  доказательство, основанное на несуществовании или невоспринимаемости чего-либо, и артхапатти, вывод на основе
  конкретных обстоятельств. Джива Госвами также относит к источникам знания аршу (высказывания святых и мудрецов),
  самбхаву (вероятность), аитихью (традиционные знания) и чешту (жесты, мимику). Все эти способы используются нами в
  процессе познания, и между многими из них есть лишь незначительные, тонкие различия. Но те, кто ищет духовных знаний,
  принимают, главным образом, метод шабда, так как он (особенно при правильном применении) считается непогрешимым.
  Преподобный Харт: Меня интересует ещё вот что: в нашей сегодняшней беседе вы говорили о том, что существует 8
  400 000 форм жизни. Настолько я понимаю, это знание дано в Ведах, то есть это утверждение писаний, и, если следовать
  приведённой вами классификации праман, его можно назвать шабда. Но может ли эта цифра быть точной? Мне всегда
  казалось, что видов жизни не так уж много.
  Сатьяраджа дас: Когда мы говорим о 8 400 000 форм, подразумеваются разновидности форм жизни. Если же
  выделить более обширные категории, то их всего шесть. Сюда относятся обитатели вод, растения, насекомые, птицы, звери
  и люди.
  Преподобный Харт: Это уже более понятно.
  Сатьяраджа дас: Да, и, согласно "Падма-пуране", существует 900 000 разновидностей обитателей вод; 2 000 000 -
  деревьев, растений; 1 100 000 - насекомых; 1 000 000 - птиц; 3 000 000 - зверей и 400 000 разновидностей человеческой
  формы жизни, причём представителей многих из них можно встретить прямо здесь, в Нью-Йорке.
  Преподобный Харт: (смеясь) Хорошо. Итак, существует 8 400 000 разновидностей форм жизни - с этим с могу
  согласиться. Хотя подождите - вы сказали, что 400 000 из них относятся только к человеческой форме жизни? Возможно ли
  такое?
  Сатьяраджа дас: В отличие от современных биологов, ведическая литература, устанавливая те или иные различия, не
  основывается на одной только физической внешности или внутреннем строении тела. Решающий фактор - это, в первую
  очередь, уровень сознания, а их существует великое множество.
  Преподобный Харт: Понятно, хотя усвоить всё это сразу будет непросто. Давайте-ка немного вернёмся назад. Итак, в
  ходе естественной эволюции мы достигаем человеческой формы...хм-м... Это напоминает утверждение Оригена, одного из
  отцов ранней Церкви, который считал, что душа, когда она падает из духовного мира, сначала воплощается в образе ангела -
  вы, наверное, скажете, что она воплощается в теле Господа Брахмы или другого важного полубога. Затем, под влиянием
  иррациональных страстей, порождённых материалистической жизнью, она падает в самые низкие формы существования.
  После этого начинается постепенный процесс естественной эволюции, в ходе которого душа достигает человеческой формы
  жизни. Именно на этом уровне на личность возлагается ответственность за её поступки - иными словами, вступает в силу
  карма - закон действий и их последствий, - и душа отправляется вверх или вниз. В рай или в ад. Это разумеется, зависит от
  наших действий и веры в Бога.
  This file was downloaded from http://hari-katha.org страница 5 из 26
  Сатьяраджа дас: Это и есть ведическая концепция, но в Ведах она развивается дальше. Взлёты и падения, о которых
  вы говорили, относятся к жизни в этом мире. Есть и райские планеты, а есть и адские, и в зависимости от того, как человек
  действовал и в кого он, соответственно, верил - в Бога или в маммону, - он получает тело на одной из этих планет, то есть
  отправляется вверх или вниз.
  Но Кришна призывает нас к тому, чтобы мы поднялись над путешествиями вверх-вниз внутри этого мира. Он говорит,
  что "каждый, кто во время смерти, покидая __________нынешнее тело, помнит только обо Мне, достигает Царства Бога". Мало кому
  это удаётся, и в Библии, равно как и в ведической литературе, проводится чёткое различие между раем и царством Бога. Те,
  кто вёл здесь благочестивую жизнь, праведники, могут попасть в рай, но только чистый преданный придёт в Царство Бога.
  Это происходит очень редко. Рай - это "хорошее место"; Царство же Бога - "трансцендентно". Иными словами, оно
  находится за пределами добра и зла и вообще всех двойственностей этого мира. Это и есть конечная цель нашего
  путешествия.
  Преподобный Харт: У меня возник ещё один вопрос. Через какие формы жизни мы попадаем в человеческую?
  Говорится ли об этом в ведической литературе?
  Сатьяраджа дас: Да, ведическая традиция даёт чёткий ответ на этот вопрос. В общих чертах описана иерархия
  телесных форм, хотя в ходе эволюции возможны некоторые отклонения... Из тела рыбы душа переходит в растительные
  формы, затем в тела насекомых, птиц и, наконец, зверей. Далее говорится о трёх путях ("вратах"), которыми можно пройти
  в человеческую форму жизни. Тот, кто родился человеком в гуне благости, скорее всего, пришёл через тело коровы.
  Родившийся в гуне страсти прошёл через тело льва, а в гуне невежества - через тело обезьяны. Таковы, вкратце, некоторые
  закономерности... Хотя, конечно, чтобы родиться высокоразвитым человеком в гуне благости, надо прежде, как правило,
  пройти через множество человеческих форм. Иными словами, возможны разные пути...
  Преподобный Харт: Главную роль здесь, несомненно, играет преобладающая в нас гуна. Вы как-то уже говорили, что
  каждый из нас, по сути, представляет собой сочетание этих трёх гун. Интересная идея...
  Сатьяраджа дас: Да, как правило, это так, хотя есть и исключения. Это знание, однако, носит преимущественно
  академический характер: ведь каким бы путём мы ни достигли человеческой формы жизни, главное, что от нас требуется, -
  это предаться Богу, а для этого надо, прежде всего, подняться над телесными представлениями о жизни. В качестве
  начального шага на пути самоосознания мы должны понять, что наша сущность отлична от тела. Не может быть и речи о
  том, чтобы продвигаться дальше, не завершив этого шага.
  Мне не хотелось бы выступать в роли первосвященника, но, на мой взгляд, большинство современных представителей
  религии не достигли даже этого, начального уровня. В этом кроется одна из причин того, что мы всё ещё говорим о "моей
  религии" и "вашей религии". Мы судим по внешней оболочке, потому что до сих пор не научились видеть глубже, даже
  когда речь идёт о нас самих (а можем ли мы знать о ком-нибудь больше, чем о самих себе?). И совершенно естественно, что
  мы, не отдавая себе в этом отчёта, раздвигаем границы ошибочного отождествления со своей оболочкой и называем себя
  христианами или индусами, потому что наши тела родились в христианских или индусских семьях. Но наша истинная
  сущность отлична от тела и стоит выше всех телесных обозначений. Мы чисто духовные существа, души, неотъемлемые
  частицы Кришны. И мы становимся религиозными, когда развиваем в себе любовь к Нему, а не когда навешиваем на себя
  ярлыки телесных или семейных обозначений, даже если это и выглядит религиозным.
  Преподобный Харт: Это очень глубокий взгляд на вещи. Я бы не сказал, что во всём с вами согласен, но вы, конечно,
  дали мне пищу для размышлений. Вы придерживаетесь тех же самых несектантских представлений, которым учили и наши
  христианские мистики, причём их объяснение было порой не настолько глубоко мистическим. Известно высказывание Св.
  Августина, который, уже будучи столпом ортодоксии, утверждал, что "религия, которую проповедовал Иисус,
  предшествовала тому, что теперь называется христианством".
  Среди различных толкований этого утверждения есть и в высшей степени несектантские, "кафолические",
  всеобъемлющие представления о религии. Я думаю, что есть религия, так сказать, "обыкновенная", и есть
  "трансцендентная". Вы делаете упор на трансцендентную сторону религии, но не каждому дано постичь её, да и не всем она
  подходит.
  Сатьяраджа дас: Вот в этом я с вами не согласен. То, о чём я говорю, - это сущность религиозной истины.
  Действительно, можно выделить два разных уровня религии, названных вами, то есть "обыкновенную" и
  "трансцендентную" религию. Однако цель ведического откровения состоит в том, чтобы постепенно поднять каждого
  именно на высший уровень, а не оставлять людей в пещере, чтобы они загнивали среди своих ложных представлений. Давая
  им половинчатую истину, вы даёте ложь. Они должны знать конечную цель и пытаться достичь её, исходя из своих
  возможностей.
  Заключительное наставление "Бхагавад-гиты", поведанной Самим Кришной, призывает нас оставить "обыкновенную"
  и принять "трансцендентную" религию. На деле это означает полностью предаться Его лотосным стопам.
  Преподобный Харт: Понятно. Слушая ваши объяснения, я охотно с ними соглашаюсь. Но в ходе наших бесед в моём
  уме всплывают вопросы, с юности не дававшие мне покоя и имеющие непосредственное отношение к нашей теме.
  Например, мы говорили о том, как душа в процессе эволюции проходит через разные формы жизни в материальном мире.
  Но при этом неизбежно возникает ещё более фундаментальный вопрос: зачем вообще существует материальный мир?
  Сатьяраджа дас: Материальный мир - это необходимое проявление полноты Бога.
  Преподобный Харт: Но почему?
  Сатьяраджа дас: Потенции Бога разнообразны, и к ним относятся как безграничная, так и ограниченная энергии. Ведь
  у Него должна быть и та, и другая, не так ли? Не будь у Него какой-либо из этих энергий, в Нём была бы незавершённость,
  а тогда Он не был бы Богом. Таким образом, материальный мир - это проявление ограниченной энергии Бога. Бог имеет в
  Себе всё, поэтому у Него должна быть и такая энергия. Стало быть, она представляет собой часть Бога.
  Преподобный Харт: Хорошо. Это вполне логично, и я могу с этим согласиться. Однако это не объясняет, почему же
  мы приходим сюда? Разве мы не находим совершенного счастья в общении с Господом в Его духовном царстве? Какова
  ведическая точка зрения на этот счёт?
  Сатьяраджа дас: Мы неотъемлемые частицы Бога. Каждый из нас это как бы Всевышний в миниатюре. Все те
  качества, которые в Нём присутствуют полностью, есть и в нас, но в меньшей степени. Так, например, Он обладает всей
  силой, красотой, богатством, славой, знанием и отрешённостью. Мы - Его частицы, поэтому всё это есть и у нас, но в очень
  малом количестве. Так вот, одно из Его качеств - это то, что Он в высшей степени независим. Поэтому, собственно, Он и
  есть Бог. Мы, неотъемлемые Его частицы, тоже обладаем независимостью, хотя и крошечной. Не дай Он нам этой
  независимости, разве могли бы мы избрать любовь к Нему? Мы были бы принуждены к ней, а это нельзя считать настоящей
  любовью. Так что Он даёт нам возможность выбирать, и некоторые, естественно, делают неверный выбор и решают
  покинуть Господа. Однако, как утверждает ведическая литература, очень немногие дживы, души, действительно уходят от
  Бога. Говорится, что для таких мятежных душ предназначена как раз эта четверть всего существующего. Огромное же
  This file was downloaded from http://hari-katha.org страница 6 из 26
  большинство сохраняет своё изначальное положение вечных слуг Господа. Бесчисленные живые существа вечно служат
  Ему, и только незначительное меньшинство склонно падать в материальный мир.
  Преподобный Харт: Но мой вопрос...
  Сатьяраджа дас: Сейчас мы до него доберёмся, просто вся эта предварительная информация была необходима. А ваш
  вопрос заключается вот в чём: да, некоторые всё же падают, но будь это даже одна-единственная душа - откуда у ней это
  желание покинуть совершенный духовный мир? Вы ведь об этом хотите спросить, не правда ли?
  Преподобный Харт: Да.
  Сатьяраджа дас: Я уже говорил, что все мы - неотъемлемые частицы Кришны и обладаем Его качествами, хотя и в
  очень малой степени. Хорошо, так вот одно из Его качеств это то, что Он - Высший Наслаждающийся. Значит, и у нас,
  пусть в очень незначительной степени, должна быть эта склонность к наслаждению. Наслаждение предполагает личностные
  особенности и индивидуальный вкус. Главное в моём ответе на ваш вопрос - это именно вкус. Некоторые __________любят пышную
  дорогостоящую халаву, а другие - вздутый рис. И те, и другие хотят наслаждаться, но первых привлекают роскошные
  блюда, а вторые получают удовольствие от более скромной трапезы. Это и есть вкус. Источник разнообразных вкусов - в
  духовном мире; здесь же возможно их искажённое отражение. Есть вкус хороший, а есть и не очень.
  Совершенное наслаждение, или удовольствие присуще духовному миру; в материальном же мире оно более низкое,
  несовершенное. Впервые наш более низкий вкус проявляется ещё в царстве Бога, причём обязательно, по-прежнему, в
  форме преданного служения - не так-то легко нам оставить такое служение. В том царстве есть только служение и любовь -
  и больше ничего. Нередко говорят, что нас, ещё в духовном мире, охватывает зависть - но это не так. Материальным
  качествам вроде зависти нет места в духовном мире. Правильнее было бы сказать, что в нас возникает желание служить
  Кришне более низким способом, то есть делать то, в чём в духовном мире нет никакой надобности. Наше желание может,
  например, заключаться в том, чтобы служить в качестве творца. Духовный мир не нуждается ни в творении, ни в
  разрушении, поскольку он вечен. Стало быть, творец нужен в каком-то другом месте, а именно, в материальном мире.
  Поэтому мы рождаемся высокопоставленным полубогом - например, Брахмой – и служим в качестве творца. Заметьте,
  что мы по-прежнему служим. Но, став Брахмой - и оказавшись в материальном мире, - мы начинаем сталкиваться с
  трудностями и неизбежно падаем в более низкие формы жизни. Так мы всё больше обуславливаемся и приобретаем разные
  материальные, низшие качества. Эти качества преследуют и мучают нас из рождения в рождение. Наконец, мы приходим в
  чувство, и начинается процесс естественной эволюции. А затем - когда мы уже вполне готовы - встречаем чистого
  преданного и возвращаемся к Богу.
  Но вернёмся на минуточку назад. Необходимо ещё отметить, что в этой сфере низших наслаждений есть и свои,
  внутренне присущие ей элементы, которые могут прийтись нам по вкусу. Например__________, в материальном мире центром можем
  быть мы – вместо Кришны. И когда у нас появляется этот низший вкус (можно сказать, что он рождается из зависти и
  вожделения, хотя это и довольно упрощённое объяснение), удовлетворять его приходится в низшей сфере. Поэтому и
  создаётся материальный мир, в котором мы можем осуществить эти извращённые желания, удовлетворяя свой низший вкус
  и занимаясь низшего рода служением. Но мы затеваем всё это лишь на время, пока Кришна, наконец, не покажет нам
  истинную, низшую природу нашего вкуса. Благодаря этому мы постепенно развиваем высший вкус и добровольно
  возвращаемся к Нему. Это похоже на то, что происходит с курильщиком. Сначала у нас есть вкус к сигаретам. Потворствуя
  этому вкусу, мы заболеваем, после чего приходим в чувство и отказываемся от дурной привычки. Постепенно, по мере того,
  как из крови выводятся яды, в нас развивается высший вкус, и тогда нас уже удивляет, как мы вообще могли курить...
  Преподобный Харт: Замечательно! Этот ответ полностью удовлетворил меня, ибо он гораздо глубже, чем кажется на
  первый взгляд. Подобное же объяснение приводит Аквинат в своей "Сумме теологии", но именно теперь смысл его
  становится вполне понятным. И всё же, вы знаете, найдутся те, кто не сможет разглядеть безупречной логичности этого
  ответа...
  Сатьяраджа дас: Такие люди могут, по крайней мере, понять следующее: если вы идёте ко дну, а кто-нибудь бросает
  вам верёвку, чтобы вы могли спастись, что вы станете делать?
  Преподобный Харт: (смеясь) Ухватитесь за неё что есть сил!
  Сатьяраджа дас: Совершенно верно. Вы не станете раздумывать, почему вы оказались в воде и как всё это
  произошло, - подобные размышления можно отложить на потом. Не будете вы и спрашивать того, кто вам помогает, кто он
  таков и самую ли надёжную верёвку он вам бросил. Если вы действительно тонете, то не раздумывая схватитесь за неё! Так
  вот, все мы тонем в океане, который называется материальным миром. Как мы сюда попали - это вопрос второстепенный.
  Главное для нас - вернуться к Богу.
  Преподобный Харт: Браво! Но как вы считаете: не можем ли мы, однажды вернувшись к Богу, снова пасть в этом
  мир? В конце концов, у нас опять может развиться низший вкус.
  Сатьяраджа дас: Это маловероятно, и с большинством этого происходить не должно. Скажем, в этом мире, если у
  человека из-за дурных привычек, вроде мясоедения, развился рак или другая серьёзная болезнь, представляющая угрозу для
  жизни, он быстро исправит свой низший вкус - во всяком случае, если этот человек разумен. В этом вся суть: вы начинаете
  всерьёз пересматривать все свои представления, когда видите, что иначе вам не избежать смерти. При таких условиях, наш
  вкус может измениться на удивление быстро. Нередки случаи, когда больной человек преобразует всю свою жизнь, зная,
  что активными действиями он сможет справиться с болезнью. Ясно, что со временем у вас разовьётся вкус к тому, от чего
  вам лучше. Некоторых, конечно, их опыт ничему не научит, но такие злосчастные упрямцы встречаются всё же редко.
  Большинство же людей приложат все силы к тому, чтобы упорядочить свои пристрастия - особенно, если речь идёт о
  сохранении жизни. Необходимо ещё добавить, что тому, кто вернётся в обитель Кришны, уже никогда не придётся
  приходить на эту безрадостную землю и подвергаться рождению и смерти, - Господь гарантирует это. Мы по ошибке
  называем "домом" эту площадку для наших "развлечений"; на самом же деле наша жизнь здесь полна страданий. И Кришна
  совершенно прямо говорит в "Бхагавад-гите", что если мы окончательно приходим в чувство, то уже никогда не
  возвращаемся в материальный мир.
  Преподобный Харт: Спасибо.
  Сатьяраджа дас: Харе Кришна.
  2. ГЛАВА ВТОРАЯ
  Вегетарианство, Вера и дела,•Сострадание и милосердие,• Аристотель и Фома
  Аквинский, Не становитесь пьяницами,• Святой Франциск,• Владычество,• Благо всех
  живых существ
  Преподобный Харт: Прочитав вашу книгу "Пища для духа: вегетарианство и мировые религии ", я отказался от
  мясоедения. Я давно уже собирался сделать это, но Ваша книга помогла мне принять окончательное решение, дав ему
  This file was downloaded from http://hari-katha.org страница 7 из 26
  глубокое теологическое обоснование. После того, как я перестал есть мясо, состояние моего здоровья улучшилось и мне
  стало проще строить свою жизнь в согласии с волей Бога и с духом, пребывающим во всех живых существах. Ведические
  наставления на этот счет кажутся мне более действенными, чем религиозные предписания других духовных традиций,
  касающиеся пищи. Конечно, и в христианской традиции были великие святые, придерживавшиеся подобных же
  представлений, например, святой Франциск, и все же более четко, на мой взгляд, они выражены в ведической традиции.
  Сатьяраджа дас: Согласно ведическому учению, в каждом живом существе есть душа, причем все души относятся к
  одному и тому же типу. Из этого положения естественным образом вытекает требование ахимсы, то есть "непричинения
  вреда". Многие считают, что отсюда же следует и необходимость вегетарианства. Что касается вайшнавов, то они
  лактовегетарианцы и вообще избегают употребления плотской пищи. Однако нежелание причинять боль другим живым
  существам - это лишь частичное объяснение вайшнавских принципов, касающихся пищи. Ещё более важная причина их
  вегетарианства - это утверждение писаний, согласно которому
  Бог принимает в качестве подношения только молочно-растительную пищу. Тот, кто предан Богу, предлагает своему
  возлюбленному Господу только те продукты, которые Он согласен принять. "Остатки" блюд, отведанных Господом, служат
  преданному пищей, которая по традиции называется прасадом, т.е. "милостью Господа".
  Тот, кто хочет обрести любовь к Богу, должен, согласно ведическим предписаниям, принимать в пищу только прасад.
  Когда же прасад предлагается другим, это еще больше увеличивает заложенную в нем трансцендентную силу. Пища, с
  любовью предложенная Богу, приобретает Его качества и поэтому считается освященной и неотличной от самого Бога.
  Преподобный Харт: Это напоминает месяц, в который гостия считается неотличной от тела Христа, а вино - от его
  крови.
  Сатьяраджа дас: Да, здесь есть сходство. Но у нас причастие происходит три раза в день! И прасад - это настоящая
  пища, а не пресуществление всего одной облатки и глотка вина. Прасад - это целый прием пищи и каждый её кусочек,
  съедаемый преданным, преобразуется в тело Бога. Так милость Бога, в буквальном смысле, питает преданного. Иначе
  говоря, вайшнав ест только освященную, предложенную Богу, пищу. Другие же принимают такую пищу лишь по
  воскресеньям или, в лучшем случае, когда чувствуют особое вдохновение для этого.
  Преподобный Харт: Между прочим, вам, как человеку, воздерживающемуся от употребления любых
  одурманивающих веществ, будет приятно узнать, что вино, которое сейчас предлагают в процессе пресуществления <...> Во
  всяком случае, таково мнение ряда известных ученых, утверждающих, что первоначально это был виноградный сок. Видите
  ли, в библейские времена все напитки, полученные из винограда, назывались вином, независимо от того, происходит ли в
  них процесс брожения. Ученые объясняют, что в древнееврейском и халдейском языках есть тринадцать разных слов,
  относящихся к таким напиткам. В греческом же языке употреблялись четыре слова, наиболее часто из них встречается
  оинос. Это греческое слово соответствует древнееврейскому яйин, или яин, латинскому винум, и английскому уайн. Эти
  слова, встречающиеся в Библии, в своем классическом употреблении относятся просто к виноградному соку.
  В "Септуагинте", в греческом переводе Библии, древнееврейское слово, означающее "виноградный сок", в тридцати
  трех местах переведено как оинос. Этим же словом названы и другие напитки, например, из плодов лотоса и фиников.
  Сатьяраджа дас: Это только ваша точка зрения, или вы можете привести высказывания других авторитетных
  исследователей и ученых?
  Преподобный Харт: Разумеется, могу - ведь это известно практически каждому, кто изучал историю Ветхого завета.
  Так, профессор Сэмюель Ли из Кембриджа считает, что корень упоминается мною древнееврейского слова - это яин, то есть
  вино. Но при этом профессор Ли признает, что в библейские времена этим словом называли не спиртной напиток,
  получаемый брожением, а скорее густой неопьяняющий сироп. Чтобы дольше сохранить виноградный сок, его кипятили, и
  так получался этот сироп. Так что было бы ошибкой считать, что раннебиблейские пророки одобряли употребление
  опьяняющих напитков. Вином тогда, как правило, называли виноградный сок.
  Сатьяраджа дас: Значит, в библейские времена к употреблению опьяняющих напитков относились неодобрительно?
  Преподобный Харт: Да, безусловно. Из Библии мы узнаем, что из-за опьяняющих напитков у людей развиваются
  различные порочные наклонности (Притчи Соломоновы 23,29-35), что употребление этих напитков ведет ко злу (Притчи
  Соломоновы 4,17) и отвлекает от Бога (Амос 6,6).
  Сатьяраджа дас: Да, этот действительно интересно... хотелось бы только, чтобы об этом узнали и христиане-миряне.
  Но давайте вернемся к вопросу о вегетарианстве. Изучая христианскую традицию, я обнаружил, что её представители
  до какого-то момента тоже одобряли вегетарианство - во всяком случае, это относится к ранним отцам Церкви. Но вот чего
  я никак не могу понять: когда же этому пришел конец? При каких обстоятельствах в христианстве распространилось
  мясоедение?
  Преподобный Харт: Думаю, что это произошло в начале четвертого столетия, при императоре Константине... Сыграл
  свою роль Миланский эдикт... Видите ли, Константин не был богословом. Нет, он был всего лишь политик, и ему было
  завещано упрощенное христианство - "просто верьте в Иисуса ".
  Сатьяраджа дас: Я полагаю, это было учение Павла... Павел никогда даже не видел Иисуса во плоти и все же имел
  безрассудство спорить с апостолами по вопросам вероучения. Он спорил с теми, кто учился непосредственно у Иисуса!
  Преподобный Харт: А вот здесь вы напрасно спешите. Широко распространено заблуждение, будто Павел,
  придававший особое значение вере, с апостолами. Однако не следует забывать, что Павел употреблял греческое слово
  пистис, которое означает не только "вера", "верование", но и "полная преданность". Смысл призыва Павла - "просто верьте"
  - не так-то прост, ибо подразумевается воплощение этой веры в жизнь. Впоследствии политики и разного рода мошенники
  исказили его доктрину, но ...
  Сатьяраджа дас: Понятно. Таким образом, Павел вместе с апостолами утверждал, что человек должен следовать
  строгому закону - в том числе, соблюдать ограничения в пище.
  Преподобный Харт: Точнее, главное для Павла-это не сам закон, а дух, стоящий за законом. Это довольно сложный
  вопрос. Достаточно сказать, что можно привести немало аргументов в пользу вегетарианства, основываясь на старом
  законе, Торе, что вы и сделали в своей "Пище для духа". Но некоторые говорят, что Павел отверг старый закон, хотя сам
  Иисус - по крайней мере, согласно Матфею, - требовал его соблюдения. Однако Павел, в некотором смысле, действительно
  отрицал его, утверждая, что главное - это вера в Иисуса.
  Сатьяраджа дас: Это, собственно, не противоречит моей точке зрения. Доктрина Павла оказалась более
  привлекательна для императора Константина. Точнее, это была не сама доктрина, а ее искажение, в котором под "верой"
  понималось не практическое ее применение, а только "верование". Именно в такой форме христианство было принято
  Римской империей, а затем власть предержащие постепенно установили религиозные нормы . Эта искаженная форма
  доктрины Павла в конце концов затмила первоначальное чистое христианство. Изучая работы по современному
  христианству, я столкнулся с тем, что многие исследователи религии в насмешку называют его "учением Павла" или
  "учением Церкви" и очень редко собственно "христианством".
  This file was downloaded from http://hari-katha.org страница 8 из 26
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2008.12.27 | Михайло

    Re: "СОЗНАНИЕ КРИШНЫ И ХРИСТИАНСТВО"(l)-c

    Преподобный Харт: Вот вы опять говорите, что "Константин выбрал" христианство Павла. Не знаю, можно ли
    называть это сознательным выбором. Константин не был богословом. Как и другие политики, он был просто заинтересован
    в том, чтобы сделать христианство "социально приемлемым". И, заметим, именно это нанесло христианской традиции
    наибольший ущерб.
    Как бы ни было, история со всей ясностью показала, что именно такая религия - "просто верьте" - позволила
    плотоядным христианам поедать животных. "Дела" здесь просто не принимались во внимание. И поэтому что вы едите (т.е.
    "дела", поступки, а не вера) на самом деле не имеет значения - важно, во что вы верите. Кто бы мог подумать, что пища,
    принимаемая человеком, способна влиять на его веру, и наоборот?
    Конечно, рассудительные христиане скоро обнаружили, что, как и сказано в Библии, вера без дел мертва. Даже Павел,
    употребляя слово пистис, подразумевает, что вера человека и его действия взаимосвязаны. И, по-моему, вполне понятно,
    что если вы действительно верите в Иисуса - если, как он говорил, вы любите его, - то будете соблюдать его заповеди, а к
    ним относятся и все законы Ветхого Завета, в том числе - "не убий".
    Но теперь от этого отошли, и довольно далеко. Протестанты, а особенно "возродившиеся" христиане - кем бы они ни
    были - придают вере намного большее значение, чем действиям, хотя на самом деле Библия учит, что дела человека и его
    вера должны быть неразрывно связаны между собой. Я думаю, что эта проблема зародилась тогда, когда Павел пытался
    проповедовать фарисеям, которые слишком большое значение придавали именно делам. По-видимому, пытаясь объяснить
    им важность веры, он "перегнул палку" и в результате важность дел была предана забвению. Все, что у нас осталось - это
    некая вера, о которой можно просто рассуждать и которая не требует каких-либо действий.
    Сатьяраджа дас: Невероятно! Интересно, а не произошло ли что-нибудь подобное этому в ветхозаветной традиции?
    Преподобный Харт: Едва ли. Собственно говоря, проще вывести требование вегетарианства из Ветхого завета,
    особенно если сравнивать его с Новым заветом, в котором о том, что связано с едой, говорится сравнительно немного и не
    очень определенно.
    В Ветхом завете сказано, что человек должен тщательно заботиться о своем здоровье и беречь свою жизнь. В этом
    вполне можно увидеть поддержку вегетарианства, особенно в наши дни, когда получено множество убедительных
    свидетельств в пользу того, что вегетарианство полезнее для здоровья, чем мясоедение.
    Сатьяраджа дас: Многие, конечно, скажут, что на самом деле вегетарианство ничуть не полезнее, и что только чудаки
    и чокнутые придерживаются подобных взглядов. Таким несогласным можно посоветовать изучить убедительную работу
    покойного Пааво Аиролы, одного из крупнейших авторитетов в мире по вопросам питания и естественной биологии. Кроме
    того, они могут ознакомиться с материалами довольно ортодоксального "Журнала Американской медицинской
    ассоциации", или "Американского журнала лечебного питания", или даже "Борденского обзора исследований в области
    питания". Все они убедительно поддерживают вегетарианство как более полезное для здоровья, нежели диеты, содержащие
    мясо.
    Преподобный Харт: А в случае, если требования беречь свое здоровья недостаточно, есть и еще более четкое указание
    Ветхого завета: "уарбалай хаййим". Так оно звучит в оригинале, а в переводе с древнееврейского означает, что человек
    должен относиться к животным с состраданием. Если рассматривать два этих требования вместе, вегетарианство
    представляется естественным выводом. К сожалению, слишком немногие разделяют эту точку зрения...
    Сатьяраджа дас: Впечатление таково, что в ветхозаветной традиции дано глубокое понимание прав животных. В
    Талмуде, например, говорится: "Когда человек возгордится в сердце своем, скажи ему: "Такое маленькое существо, как
    муха, сотворено было раньше тебя..." Но давайте все же вернемся к христианству...
    Преподобный Харт: Да, я хочу ответить на ваш исходный вопрос. Я думаю, что попытки логически обосновать
    мясоедение по-настоящему начались, по крайней мере в христианских кругах, с распространения учения Аристотеля. Ясно,
    что именно он оказал наибольшее влияние на Фому Аквинского. Взгляды Аристотеля и Аквината, как и близкие им
    представления Декарта, основываются на том, что животные находятся здесь не для каких-то собственных целей, а только
    ради нашего удовольствия. Современное христианство во многом разделяет эти более или менее эгоцентрические
    представления о мире.
    Есть, однако, и другое направление мысли в традиционном христианстве. Оно представлено Августином и
    Франциском. Взгляды этой школы близки идеям Платона. Она учит, прежде всего, тому, что все живые существа - это
    братья и сестры, дети одного Отца - Бога. Напоминаю, что Святой Франциск - это покровитель животных, учивший, что все
    творения Бога тесно связаны между собой. Остается еще добавить, что если мы действительно считаем Иисуса "Князем
    мира", тогда ту форму христианства, которую исповедовали Августин и Франциск, следует признать более
    соответствующей первоначальному учению, так как в ней в большей степени выражены милосердие и сострадание ко всему
    живому. Такая жизненная позиция прекрасно сочетается с вегетарианством.
    Сатьяраджа дас: Благодарю Вас. Вы дали очень важное и глубокое объяснение – ведь в противном случае
    христианство представляется довольно-таки бессердечной религией. Как может человек, будучи в здравом уме, просить
    Бога о милости, если сам он не готов проявить милосердие к тем, кто слабее его? Это же отъявленное лицемерие! Если мы
    молим Бога, чтобы Он помиловал нас, а сами немилосердны по отношению к слабым, значит, мы просто лицемеры. Разве не
    так? Насилие порождает насилие. Если мы не проявляем милосердия по отношению к другим, тогда почему оно должно
    быть проявлено по отношению к нам? Этого не будет - скорее, буде явлена божественная справедливость. Что мы сеем, то и
    пожнем. На Востоке это называется кармой.
    Преподобный Харт: А, всеобщий закон причин и следствий. Я совершенно уверен в том , что мясоедение порождает
    трагические последствия. Христианская любовь должна быть всеобъемлющей, распространяясь даже на животных.
    Сатьяраджа дас: И такие примеры встречаются на протяжении всей истории христианства.
    Преподобный Харт: Да. На заре римско-католического и византийского христианства, равно как и в период его
    полного расцвета в средние века, христианское искусство провозглашало важность животного царства и воспевало его
    красоту. Сострадание к животным запечатлено в христианской скульптуре, в иллюстрированных рукописных изданиях
    Библии, на окнах из витражного стекла, а также на гобеленах.
    Святому Иоанну Златоусту, который жил в четвертом веке, приписывают одно из любимых мною высказываний:
    "Святые исполнены любви и нежности ко всему человечеству и даже к хищным зверям". Еще он говорил, что "мы, конечно
    же, должны относиться к ним с огромной нежностью и добротой по многим причинам, но прежде всего потому, что
    источник их происхождения тот же, что и наш". Эту общность происхождения особенно подчеркивал святой Франциск, а
    также те, кто подражал ему, - многие из них были вегетарианцами.
    Многие грузинские святые, жившие за сотни лет до Франциска, тоже были известны своей любовью к животным.
    Святой Иоанн Зедазнели подружился с медведями, обитавшими вокруг его хижины отшельника; Святой Шио дружил с
    волком; Святой Давид Гаресджский защищал оленей и птиц от охотников, заявляя, что Тот, в Кого он верит и Кому
    поклоняется, "заботится обо всех этих существах и кормит их, ибо они родились от Него". Древние кельтские святые тоже
    This file was downloaded from http://hari-katha.org страница 9 из 26
    учили состраданию к животным. Так, Святой Уэльс, Корнуолл и Бриттэни Ирландские, которые жили в пятом-шестом веке
    от рождества Христова, отдавали немало сил, помогая своим друзьям из числа животных, исцеляя их и молясь за них.
    Все это, разумеется, положительные примеры. Нет, однако, никаких сомнений в том, что христианству в целом не
    удалось создать удовлетворительного нравственно-богословского учения об отношении к животным. С другой стороны, все
    ведические святые и пророки призывали к вегетарианству и доброму отношению к животным. Но это, опять-таки,
    объясняется тем, что у вас есть тщательно разработанное учение об отношении к животным.
    Сатьяраджа дас: Как вы думаете, почему же в христианской традиции отсутствует столь важный раздел
    нравственного богословия?
    Преподобный Харт: О, существует целый ряд специфически религиозных оправданий жестокого обращения с
    животными. Я бы распределили их по трем основным категориям: 1) животные "принадлежат нам", и мы можем "поступать
    с ними, как нам заблагорассудится"; 2) они "неразумны", а значит, у них нет души, и 3) они не могут чувствовать боли. При
    внимательном изучении Библии безосновательность этих аргументов становится очевидной. В ведической литературе, как
    вы знаете, сформулирована еще более четкая позиция по этим вопросам. В любом случае, людям следовало бы задуматься
    над этим и принять для себя определенное решение.
    Сатьяраджа дас: И все же, по-моему, к какому бы выводу ни пришел человек, он не может не согласиться с тем, что
    любовь и сострадание Христа распространяются на всех, в том числе, естественно, и на животных, ибо они тоже созданы
    Отцом. Истинный христианин должен прийти к такому пониманию, должен развить свою религиозную чувствительность до
    этого уровня.
    Преподобный Харт: То, о чем вы говорите, относится не только к христианской религии, - это просто несектантская
    религиозная чувствительность. И уж тот, кто хочет, чтобы его называли христианином, должен, по крайней мере,
    задуматься над тем, что любовь Христа распространяется на все создания Бога. Если человек не желает принять этого, едва
    ли его можно считать христианином.
    Сатьяраджа дас: Возражение, с которым мне приходиться сталкиваться чаще всего, это представления о нашей
    "власти" над животными. Думаю, что вы уже упоминали его как первое из трех обоснований мясоедения в библейской
    традиции: "они принадлежат нам, и мы можем делать с ними все, что захотим."
    Преподобный Харт: Это просто позор. Древнееврейское слово йирду, употребляемое в Библии, происходит от корня
    радах и подразумевает роль управляющего или попечителя. Иными словами, Библия просит нас заботиться о наших братьях
    и сестрах, более скромно одаренных природой, а не убивать и поедать их. Например, говорится, что царю дана власть над
    его подчиненными. Но это не означает, что он может поедать их или жестоко обращаться с ними. Нет - он должен
    заботиться о них, помогать им, даже любить их. Именно о такой власти идет речь в Библии.
    Хотелось бы также отметить, что библейский стих, дающий нам власть над животными, появляется уже в книге
    "Бытие" (1.26). А всего через три стиха " Бытия " (1.29) рекомендована вегетарианская диета. То есть Бог дает нам власть
    над животными и уже через три стиха запрещает употреблять их в пищу. Совершенно очевидно, что власть, которую Он
    предоставляет нам, не дает нам права поедать животных.
    Сатьяраджа дас: Да, это подробно объясняется в моей книге. В следующем же стихе ( Бытие 1.30 ) Бог говорит о том,
    что у животных есть душа. Так что второе оправдание мясоедения тоже лишено оснований. Бог говорит, что в теле каждого
    существа, обитает ли оно на земле, в воде или в небесах, есть "живая душа". Эти же два слова используются при описании
    души, находящейся в человеческом теле. Так что у животных такая же душа, как у людей, - во всяком случае, согласно
    Библии.
    Преподобный Харт: Да, удивительно, что этот вопрос вызвал столько затруднений у Аквината... Не могли бы вы еще
    рассказать об этическом кодексе Вед? Меня очень привлекает та кристальная ясность, с которой эти вопросы изложены в
    ведических текстах. Незачем обращаться к Аквинату - то есть иметь дело со всеми проблемами и путаницей, связанными с
    учением Фомы Аквинского, - если, руководствуясь научным подходом, исследовать ведическую литературу.
    Сатьяраджа дас: Да, это так. Ведическая литература наиболее четко объясняет все, что связано с вегетарианством и
    отношением к животным. Эти два момента очень существенны. Пока человек не поймет, что он отличен от тела и что не
    следует причинять живым существам страдания, если можно избежать этого, ни о каком прогрессе не может быть и речи.
    Это духовный тупик - не уяснив себе эти два положения, невозможно двигаться дальше. Пятьсот лет назад Сам Кришна
    сошел на Землю в образе Своего преданного. Это был Чайтанья Махапрабху – скрытое проявление Бога. Помните,
    несколько недель назад я дал вам книгу "Духовное возрождение Индии: жизнь и эпоха Господа Чайтаньи?"
    Преподобный Харт: Да, я как раз дочитываю ее...
    Сатьяраджа дас: Так вот, в ней есть глава, где описывается встреча Господа Чайтаньи с Чандом Кази, лидером
    мусульман в Навадвипе (Западная Бенгалия).
    Преподобный Харт: Я помню этот эпизод. Цитируя Веды и Коран, они обсуждали значение вегетарианства.
    Сатьяраджа дас: Да, и в тот момент это было особенно важно. Чанд Кази пытался воспрепятствовать проведению
    санкиртана, совместного пения Святого Имени. Господь Чайтанья и Его преданные выходили на улицы города, и пели:
    Харе Кришна, Харе Кришна,Кришна Кришна, Харе Харе /
    Харе Рама, Харе Рама, Рама Рама, Харе Харе.
    Чанд Кази применил силу, чтобы помешать им, и Господь Чайтанья мог бы подробно рассказать ему о Святом Имени.
    Обладая научным пониманием различных вопросов, связанных с божественным пением, Он неоднократно разъяснял их
    ранее. Но в данном случае Он не стал этого делать. Вместо того, чтобы говорить о божественном имени - против которого
    так активно выступал Чанд Кази, - Он произнес поучительный монолог о вегетарианстве. Какая здесь взаимосвязь? Почему
    Он стал говорить о вегетарианстве, если Кази возражал именно против пения имени?
    Преподобный Харт: Я понял. Тот, кто не имеет полного представления о милосердии Господа, неспособен
    разобраться в более глубоких вопросах. Поэтому Чайтанья начал с объяснения необходимости вегетарианства.
    Сатьяраджа дас: Да, именно так. Чанд Кази не смог бы понять, что такое любовь к Богу и почему важно с любовью и
    преданностью петь Его божественное имя. Поэтому Господь Чайтанья не пожалел усилий для того, чтобы объяснить ему,
    что вегетарианство имеет большое значение и что в основе его лежит сострадание и всеохватывающее духовное видение.
    Аргументируя Свою точку зрения, Он ссылался и на Коран, как наиболее авторитетное для Кази писание, и на ведическую
    литературу. Мой духовный учитель, Его Божественная Милость А. Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупада применял такой же
    подход. Всякий раз, когда ему приходилось участвовать в межрелигиозном диалоге, он сознательно вел беседу так, чтобы в
    центре внимания были два основных положения - "Вы не есть это тело", и "Не убий".
    Преподобный Харт: Очень интересно... Кстати, а позже, когда Господь Чайтанья отправился в Ориссу, столкнулся ли
    Он и там с такой же оппозицией - был ли в Джаганнатха Пури свой Чанд Кази?
    Сатьяраджа дас: Достоверных сведений об этом нет. Разумеется, Его поздние игры принесли Ему большую
    известность, так что простые люди уже не выступали против Него. Вокруг Него собирались многие тысячи преданных. И
    This file was downloaded from http://hari-katha.org страница 10 из 26
    все же в материальном мире всегда кто-то оказывается против, особенно если речь идет о проповеди послания Бога. Один
    из политических лидеров, Говинда Видьядхара, был противником миссии Чайтаньи Махапрабху. Летописи, составленные в
    Джаганнатха Пури, свидетельствуют о том, что этот негодяй, подвизавшийся в политике, пытался убить царя Пратапарудру,
    верного последователя Господа Чайтаньи. Согласно некоторым сообщениям Индийского Археологического управления,
    Говинда Видьядхара не убил царя, но сумел-таки убить его сына. В любом случае, этим невозможно было
    воспрепятствовать миссии Господа Чайтаньи... Однако мы забежали слишком далеко вперед... Речь шла о вегетарианстве.
    Преподобный Харт: Да, и еще очень хотелось бы побольше узнать о том, как в ведической литературе понимается
    сострадание к животным. Похоже, что благодаря существующим в ней этическим нормам ее последователи очень четко
    представляют себе важность прав животных. Об этом-то вы и хотели мне рассказать...
    Сатьяраджа дас: В ведической традиции сарва-бхута-хита ("забота о благе всех живых существ") ставится выше, чем
    лока-хита ("забота о благе человечества). Считается, что первая этическая система включает в себя вторую и,
    следовательно, является более полной. Тот, кто заботится обо всех живых существах, естественно, заботится и о людях;
    обратное же утверждение не всегда справедливо. С ведической точки зрения, человек должен видеть одну и ту же живую
    силу во всех существах, независимо от их "верхней одежды" (то есть тела). Те, кто не видит, в чем заключаются проявления
    жизни у животных, со временем могут прийти к совершенно неверному пониманию жизни как таковой и утратить гуманное
    отношение к ним. Таким образом, сарва-бхута-хита, то есть стремление к деятельности на благо всех живых существ, - это
    высший закон ведической этики. И для всех последователей вайшнава-дхармы, ведической традиции в ее первоначальном
    виде, вегетарианство - безусловное требование этого закона. Поэтому мы, конечно же, считаем очень важным, чтобы все
    мировые религии восприняли этот всеобъемлющий этический кодекс. Это совершенно необходимо для тех, кто стремится
    постичь более глубокие духовные истины. Если же человек будет по-прежнему отождествлять себя со своим внешним
    телом, а животных - с их внешними телами, и если, на таком основании, он так и будет поедать их - ему не продвинуться по
    пути, ведущему обратно к Богу.
    Преподобный Харт: Значит, для последователей ведической литературы все живые существа равны?
    Сатьяраджа дас: Да. И в "Бхагавад-гите" (5.18) Кришна подтверждает это: "В глазах смиренного мудреца,
    обладающего истинным знанием, равны все - и ученый брахман, и корова, и слон, и собака, и собакоед (неприкасаемый).
    Преподобный Харт: Ах, это и есть подлинно духовное видение.
    3. ГЛАВА ТРЕТЬЯ
    Воспевайте святое имя,• Сознание Кришны,• Первичные и вторичные имена Бога,•
    Кришна – личность,• Идолопоклонство,• Яхве и Вишну,• Гаруда и херувим,• Важность
    ученической преемственности
    Преподобный Харт: Взывая к Богу, - а надо научиться делать это каждое мгновенье, даже в гуще наших повседневных
    дел, - мы должны хранить Его в своем сознании, и тогда наша молитва будет более действенной, более осмысленной. Эта
    идея, насколько мне известно, лежит в основе сознания Кришны. В христианской традиции от нас тоже требуется молиться
    непрестанно - так велит Библия (1 Фес. 5,17). В то же время мы должны проявлять бдительность, чтобы не повторять
    молитвы "впустую". Я знаю, что преданные Кришны тоже бдительны. Ваши писания учат воспевать "внимательно",
    сознавая при этом Кришну.
    Сатьяраджа дас: В нынешнюю эпоху это самое главное для постижения Бога: "Воспевайте святое имя! Воспевайте
    святое имя! Воспевайте святое имя! В век Кали нет иного пути к духовному осознанию, нет иного пути! Нет иного пути!
    Нет иного пути!"
    Преподобный Харт: В каком-то смысле это можно считать и сущностью христианского метода. Например, во время
    католической мессы, перед чтением Евангелия, священник произносит такую молитву: "DOHINUS SIT IN CORDE HEO ET
    IN LSBIIS MEIS - "Да пребудет Господь в сердце моем и на устах моих". Есть ли что-нибудь лучше, чем воспевание святого
    имени, если мы хотим, чтобы Бог был у нас на устах? Поэтому псалмы призывают нас прославлять имя Господа "от
    рассвета до заката". И, словно эхом, перекликаются с ними слова Павла: " Всякий, кто призовет имя Господне, спасется"
    (Рим. 10,13). Cатьяраджа дас: Да. Это и есть сознание Кришны.
    Преподобный Харт: Но сознавать Его - это интересная идея. Он Творец, Хранитель. С Ним связан наш самый
    непосредственный опыт, и все же Он ускользает от нашего восприятия. Сознавать Его - это звучит куда проще, чем есть на
    самом деле. Поначалу вообще невозможно действительно сознавать Его, так как из-за своей обусловленности мы находимся
    в состоянии, так сказать, духовной амнезии. Мы даже не знаем, кто Он. Мы забыли своего изначального Отца. Мне очень не
    просто было объяснять это своим слушателям в семинарии.
    Сатьяраджа дас: В этих затруднениях нет ничего удивительного, ведь в библейской традиции не так уж много
    сообщается о царстве Бога. Как оно выглядит? Где оно находится? Как выглядит Бог? Являет ли Он Себя в разных формах?
    В одной форме? Или у Него вовсе нет формы? Как вы медитируете на Бога, или взываете к Нему, имея о Нем такие
    туманные представления? Можете ли вы рассчитывать на установление близкий, интимных отношений с Ним, если ваша
    информация о Нем столь неопределенна? Вы привели очень точное сравнение с амнезией. Мы забыли о своих вечных
    отношениях с Богом. И, как и при обычной потере памяти, то есть амнезии в медицинском смысле, лучший способ лечения
    - поместить пациента в те условия, где он находился прежде. Это встряхнет его память. Но, чтобы вернуть его в те условия,
    где он находился прежде, вы должны знать эти условия: его самого, друзей и все окружение. Оказавшись среди всего этого,
    он постепенно излечится и вспомнит свою настоящую жизнь. Так и в Сознании Кришны дается подробнейшая информация
    о Царстве Бога. Это совершенно поразительно: Мы подробно узнаем о жизни и местонахождении всех ближайших
    спутников Бога. которые никогда не падают, а постоянно общаются с Богом в Его царстве... Или, например, Библия учит,
    что Бог пребывает повсюду. Но только в ведической литературе конкретно объясняется, Как это возможно. Как Он
    распространяет Себя в первую четверку Своих форм. а затем в трех Вишну (Пуруша) аватар, входя в каждый атом. Все это
    описано очень подробно - настолько, что наш ум не справляется с этим. Это встряхивает память, прорывая нашу
    материалистическую обусловленность, и мы излечиваемся. Даже звук, который мы поем - маха-мантра Харе Кришна -
    приходит из духовного мира. Смиренно слушать это воспевание - все равно что спящему услышать чей-то крик. Оно
    пробуждает нас. Сначала это может показаться несколько неприятным, но затем мы чувствуем себя, как человек,
    пробуждающийся для нового дня. Возникает ощущение бодрости и свежести, и мы сожалеем о том, что столько времени
    провели под покровами. Когда нам даны такие подробности, становится почти легко медитировать на Бога, воспевая Его
    или молясь Ему. И можно быстро излечиться от своей духовной амнезии...
    Преподобный Харт: Подробности, которыми изобилуют ведические тексты, действительно поразительны. Нам тоже
    известно о Боге как о Творце, Хранителе и Доброжелателе всех живых существ, а также как о Сыне, умершем за наши
    грехи...
    This file was downloaded from http://hari-katha.org страница 11 из 26
    Сатьяраджа дас: Но прислушайтесь к своим описаниям Бога - ведь они, в основном, эгоцентричны, то есть в центре
    их - вы и вам подобные. Он Творец и Хранитель - чей? Ваш. За чьи грехи умер Иисус? За свои? Конечно, нет. Он умер за
    ваши грехи - мои и ваши.
    Но что же Сам Бог? Что говорится о Нем Самом? Есть ли в библейской традиции какая-либо информация о Его
    самосущной природе?
    Преподобный Харт: Христианские философы скажут, что такое знание недоступно человеку. Самосущая природа
    Бога безгранична и поэтому непостижима для ограниченных существ.
    Сатьяраджа дас: Я считаю это просто попыткой оправдать отсутствие в Библии соответствующих сведений.
    Подумайте сами: если, как вы говорите, Бог безграничен, значит, в Его власти позволить ограниченному существу постичь
    Себя - и постичь полностью. А если вы считаете, что Он не может этого сделать, тогда вы ограничиваете Его.
    Преподобный Харт: То есть, если рассуждать логически, мы можем познать самосущую природу Бога...гммм... Но это
    может произойти только, если Он того пожелает, и никак иначе. Инициатива должно исходить от него.
    Сатьяраджа дас: Да, разумеется. Пользуясь Своим правом, Он проявляет инициативу и открывается нам. Это и есть
    откровение.
    Преподобный Харт: С этим я могу согласится.
    Сатьяраджа дас: Конечно, и Он делает это, если доволен нами...Так что, когда мы искренне воспеваем Его имя и
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2008.12.27 | Михайло

      Re: "СОЗНАНИЕ КРИШНЫ И ХРИСТИАНСТВО"(l)-d

      передаем Его послание другим...
      Преподобный Харт: Понятно... Но все же это абстракция...
      Сатьяраджа дас: Да, Он и будет оставаться абстракцией до тех пор, пока вы, под руководством квалифицированного
      духовного учителя не научитесь воспевать Его первичные имена.
      Преподобный Харт: Первичные имена?
      Сатьяраджа дас: Этот вопрос очень подробно рассмотрен великим святым в сознании Кришны Бхактивинодом
      Тхакуром. В своей книге "Хари Нама Чинтамани", написанной в конце девятнадцатого столетия, он объясняет, что у Бога
      есть первичные и вторичные имена. Признавая, что главное - это искренность и внимательность, он в то же время
      утверждает, что нужно воспевать первичные имена Бога.
      Какие же имена относятся к первичным, а какие - ко вторичным? Как это определить? Это очень интересный момент.
      Бхактивинода Тхакур характеризует вторичные имена Бога как обыкновенные, абстрактные или "репрезентативные". Это те
      имена, к которым привыкли мы, находящиеся в этом мире. Они описывают Бога только с точки зрения Его отношения к
      нам. Это, конечно же, не интимные, а внешние имена Бога. К ним как раз и относятся названные вами - Творец, Хранитель.
      Они дают весьма отдаленное и абстрактное, в значительной степени безличное представление о Боге и едва ли имеют
      отношение к Его самосущей природе. Что же касается более интимных, первичных имен Бога, то они характеризуют
      именно самосущую природу. Они описывают Бога в Его отношениях со Своими вечными спутниками в Царстве Божьем.
      Вовсе не обязательно, чтобы такие имена были связаны с Его деятельностью по отношению к материальному миру.
      Преподобный Харт: Не могли бы Вы привести примеры таких имен?
      Сатьяраджа дас: Да, конечно, но если у вас нет подробной информации, предоставленной в ведической литературе о
      внутренней природе Бога, эти имена, естественно, покажутся Вам чуждыми. Такие имена, естественно, покажутся Вам
      чуждыми. Такие имена, как Яшоматинандана, Нанда-кишор, Дамодара, описывают Кришну в Его отношениях со Своими
      вечными спутниками в Его изначальном царстве, и нисколько не связаны с первичны, и именно они очень близки и дороги
      Самому Кришне, а также Его чистым преданным, хорошо знающим Кришну. Вторичные имена - это, скорее, описания Бога
      с нашей точки зрения. А наша точка зрения, как Вы помните, расходится с реальностью - ведь у нас духовная амнезия.
      Первичные же имена подобны описаниям, которые даны представителями, данными из Его ближайшего окружения. Если я,
      имея в виду Вас, употреблено слово "священник", ваши слушатели в семинарии, может быть, и поймут, о ком идет речь. Но
      при более интимном описании - если, скажем, я назову Вас по имени - возможность ошибки исключается. Развивая эту
      мысль, предположим. что я назову Вас Вашим домашним именем. Обращение по имени, которое известно только Вашим
      родителям и близким друзьям, еще более интимно. Именно такого рода имена даны в ведической литературе. Такие имена,
      как Кришна или Говинда, очень интимны и потому ускоряют процесс нашего исцеления от духовной амнезии. Более того,
      через эти имена совсем нетрудно достичь любви к Богу.
      Преподобный Харт: Теперь я, вроде бы, понял. Например, имя Бог", конечно же, относится ко вторичным, Мы
      называем Его "Богом", потому что Он добр к нам. Это слово германского происхождения, означающее "Благий". Это
      характеристика Его отношения к нам. А как насчет "Авун"? Это арамейское имя, которым Иисус называл Бога. Оно
      означает "Наш Общий Отец". Это ...
      Сатьяраджа дас: Это, опять-таки , характеризует Его отношение к нам в материальном мире. Иисус хотел показать
      своим последователям общность нашего происхождения - один и тот же Общий Отец. Однако в духовном мире нет этой
      расы, т.е. типа взаимоотношений.
      Преподобный Харт: Разве в Царстве Божьем Бог - не Отец?
      Сатьяраджа дас: Он в любом случае остаётся нашим источником. Так что в этом смысле ... Но ребенок всегда
      стремится что-то получить от отца. "Хлеб наш насущий дай нам ..." "Что может для меня сделать отец?" - вот детский
      вопрос! - Он должен заботиться обо мне". Это психология маленького ребенка, но, когда человек взрослеет, он хочет как-то
      ответить на то, что для него делают. Так и того, кто достигает духовной зрелости и отправляется в царство Бога, не
      привлекают эти неразвитые отношения. Он не хочет, чтобы служили ему, - он сам хочет служить. И Иисус использовал
      понятие "Отец" просто в качестве катализатора, позволяющего нам, находящимся в самом начале пути, лучше помнить о
      нашей зависимости от Господа.
      Но царство Божье - это царство любви и преданности. Мы находимся там не для того, чтобы что-то вымогать у Бога, а
      только для того, чтобы преданно служить Ему. В той высшей обители есть пять основных типов взаимоотношений (рас) с
      Богом - это могут быть нейтральные отношения, отношения слуги и господина или даже отношение к Нему как к своему
      другу, ребенку или возлюбленному. Но там нет отношения к Богу как к своему Отцу, во всяком случае, в христианском
      смысле.
      Преподобный Харт: Отношения возлюбленных?
      Сатьяраджа дас: Да, Кришна - это личность, и в Нем берут начало все межличностные отношения. Разумеется,
      любовь в духовном царстве не имеет ничего общего с чувственностью и непостоянством, присущими материальному миру.
      У нее совершенно иная природа. Она благотворна и чиста; она духовна. Божество не может быть осквернено никакими
      материальными представлениями.
      Преподобный Харт: О, Вы мне кое-что напомнили. Вы употребили слово "божество" в его рядовом значении, как
      относящееся к Богу, но я хотел задать вопрос о поклонении Божеству. Вы, конечно, знаете, что в библейской традиции
      осуждается идолопоклонство. Ветхий Завет строго запрещает делать изображения идолов - главным образом для того,
      This file was downloaded from http://hari-katha.org страница 12 из 26
      чтобы удержать последователей Яхве, Единого Верховного Бога, от поклонения ваалам и иштарам своих соседей. Иными
      словами, в то время было очень распространено поклонение полубогам, и, чтобы последователи Яхве не приняли в этом
      участия, им было строго запрещено поклоняться "меньшим" богам. Этот запрет относился к разным формам
      идолопоклонства.
      Сатьяраджа дас: Да, а затем, как обычно, этот запрет стали понимать шире, так что те, кто считает себя "верующими
      христианами", готовы были оскорбить даже Божество Кришны - Самого Бога.
      Преподобный Харт: О, нет, здесь я с Вами не согласен. Думаю, что Вы скорее имеете в виду иудеев и мусульман с их
      резко отрицательным отношением к поклонению Божеству.
      Сатьяраджа дас: Да, Вы правы. Из истории известно, что оскверняли Божества, главным образом, мусульмане. Иудеи
      тоже против поклонения божественному изображению, но, как Вы уже сказали, это объясняется прежде всего строгими
      запретами, содержащимися в Ветхом завете.
      Преподобный Харт: Да, а самое интересное заключается в том, что нигде в Ветхом завете не запрещается делать
      изображения Бога! Сначала там сказано: "Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим" (Исход 20.3). Хорошо. Думаю,
      что с этим Вы согласитесь. Это слова Верховного Бога, в которых Он, по сути, осуждает поклонение полубогам.
      В следующем же, ключевом стихе, направленном против идолопоклонства, Бог говорит: "Не делай себе кумира и
      никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли... Не поклоняйся им и не
      служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель..." (Исход 20.4-5). Для меня поистине загадка, как, основываясь на одном
      лишь этом тексте, последователи иудео-христиансткой культуры развили в себе столь сильное отвращение к
      идолопоклонству. В конце концов, я уверен, что, что и Вы считаете отвратительным делать изображения, поклоняться и
      служить "меньшему богу", а не Кришне. Но ведь вы поклоняетесь Верховному Богу. Ясно, что этот текст из "Исхода"
      больше направлен против поклонения малым богам, чем против создания изображений. Кришна не есть подобие чего-то,
      находящегося на Земле, на небе или в воде. Он трансцендентен. Поэтому, делая ЕГО изображения, вы не нарушаете
      заповедь, запрещающую идолопоклонство. Если это не так, поправьте меня, но я считаю, что малые боги - да, собственно,
      ВСЕ живые существа - созданы по Его образцу. А не наоборот. Если же это так, тогда создание изображения Кришны и
      поклонение ему в соответствии с указаниями ведической литературы вовсе не является идолопоклонством.
      Сатьяраджа дас: Верно. Сюда же относится и такой момент: если мы скажем, что образ Кришны - который кажется
      человеческим - "человекоподобен", нас справедливо обвинят в антропоморфизме. Но ведь мы созданы по образу Божию!
      Так что какое-то сходство должно быть. Поэтому мы любим говорить, что наш образ теоморфен. Мы похожи на Бога, а не
      Он на нас. Главное, это звучит немного запутано (смеется).
      Преподобный Харт: И все же главное состоит в том, что исходным является Его образ, а уже по нему создается наш.
      Сатьяраджа дас: Особенно образ Вишну - уж Он, с Его четырьмя руками, точно не похож ни на что из того, что есть
      на Земле, в воде или на небе.
      Преподобный Харт: (Смеется). Верно, верно. Цитата из "Исхода" в данном случае неприменима.
      Сатьяраджа дас: Как бы там ни было, чтобы не отклоняться слишком далеко, вернемся к обсуждению первичных и
      вторичных форм и имен Бога. Библия изобилует вторичными формами и именами...
      Преподобный Харт: Не мокли бы Вы привести пример вторичной формы?
      Сатьяраджа дас: Это форма. которая просто представляет Бога. Примером такой формы может служить неопалимая
      купина...
      Преподобный Харт: Да, это очень специфическое проявление. А во "Второзаконии" (4.24) Бог описывается как "огнь
      поядающий". Есть ли в ведической литературе подобная форма, представляющая Бога?
      Сатьяраджа дас: Хм-м... ИШВАРА ТАТТВА ЙЕНА ДЖВАШТА ДЖВАЛАНА. Слово ДЖВАЛАНА означает
      "огонь". Так в "Чайтанья-чаритамрите" ("Ади-лила" 7.116) Господь сравнивается с пылающим огнем. Но эти формы, опять-
      таки, ПРЕДСТАВЛЯЮТ Бога. Кришна же - это Сам Верховный Господь.
      Преподобный Харт: Да, я знаю, и все же меня интересуют эти проявления, особенно в тех случаях. когда
      прослеживается связь между библейскими и ведическими писаниями. Не могли бы Вы сказать, есть ли такое проявление, в
      котором Кришна носит какой-нибудь шлем? Я спрашиваю об этом потому, что о Яхве, Боге Библии, говорится, что Он
      носит "шлем спасения" (Исаия 59.17). Обычно это воспринимается как метафора, однако некоторые считают, что Бог
      действительно носит такой шлем. После знакомства с некоторыми ведическими текстами меня уже не удивит, если многие
      библейские символы - или то, что принято считать символами - на самом деле относятся к совершенно конкретным, реально
      существующим вещами.
      Сатьяраджа дас: Что ж, хотите верьте, хотите нет, но, насколько я помню, в некоторых местах говорится, что Господь
      Хари (КРИШНА) носит шлем. Например, в "Шримад-Бхагаватам" (6.4.39) содержится прекрасное описание Кришны.
      Описываются разные Его украшения и среди них головной убор - маха-кирита, то есть огромный великолепный шлем.
      Преподобный ______________Харт: Подобные параллели совершенно поразительны. Это сравнительное исследование доставляет мне
      большое удовольствие. У традиций, которые сегодня разделены географическими и культурными различиями, больше
      общего, чем это представляется большинству людей. Я воспринимаю это как отзвук того времени, когда все мы
      поклонялись одному и тому же Богу, когда ещё не произошло искусственное разделение, которому мы сегодня придаём
      такое значение. Когда ещё не началась Кали-юга, эпоха раздоров и лицемерия.
      Сатьяраджа дас: Да, мне тоже нравится эта эклектическая беседа. Она показывает ценность всех культур и в
      конечном счете позволяет проследить, как все они происходят от ведической культуры. Я немного занимаюсь изучением
      этого вопроса...
      Преподобный Харт: Я знаю об этом и потому, именно с вами, хотел бы обсудить его. Вы как-то говорили мне, что
      нашли много параллелей в описаниях Яхве в Библии и Вишну в ведической литературе. Не могли бы вы сейчас привести их
      ?
      Сатьяраджа дас: Это было давно, и с ходу я могу назвать только несколько, хм-м... Говорится, что глас Яхве гремит,
      как гром (Иов 37,2-5); голос Вишну подобен грому ( "Шримад-Бхагаватам" 4.30.7) У Яхве есть жезл (дубинка) и посох
      (Пс.22,4 или 88,33), и хорошо известно, что Вишну, в зависимости от того, в какой из Своих экспансий Он проявляется,
      держит дубинку (Ш.Б. 6.4.39) и трезубец (Ш.Б. 4.30.7). Яхве посылает огонь, испепеляющий Его врагов (Пс. 96,3 или 49,2 ;
      см. также Втор. 9,3); чакра Вишну обладает такой же разрушительной силой, как огонь, охватывающий вселенную при ее
      уничтожении, и сжигает Его врагов дотла (Ш.Б. 6.8.23). Яхве иногда носит щит (Втор. 33,29; Пс. 83, 12); Это же относится и
      к Вишну (Ш.Б. 6.4.39). Этим параллелям нет конца. Главное же - понять, что Бог один. Говоря о Кришне, или Вишну, или
      Яхве, мы имеем в виду Бога.
      Преподобный Харт: Раз уж мы обсуждаем этот вопрос, приведу еще одну общую черту, подтверждающую тождество
      Вишну и Яхве. В "Энциклопедии иудаизма", в разделе об этимологии херувима, я обнаружил совершенно поразительные
      сведения о том, что Дилман, Дафф и другие крупные ученые "по-прежнему склонны считать, что существует связь между
      This file was downloaded from http://hari-katha.org страница 13 из 26
      херувимом Яхве и ГРИФОНОМ (Гарудой).
      Сатьяраджа дас: Невероятно. И, насколько я помню, хотя в Библии иногда говорится о многих херувимах, Яхве ездит
      только на одном, так же как Вишну - только на Гарудаджи...хм-м... И в том, и в другом описании говорится о существе,
      которое носит Бога и подобно птице, хотя, как Вы уже отличали, эти описания появились в совершенно различных
      географических и культурных условиях. На самом деле мы просто говорим об одном и том же Верховном Господе. Лично я
      в этом убежден! (смеется).
      Преподобный Харт: Это, может быть, и не совсем относится к нашей теме, но раз уж мы говорим о Боге как о
      личности, а также о формах, представляющих Его, я хотел бы узнать Вашу точку зрения относительно одного эпизода из
      Библии. Это место (ИСХОД 33,18-23) ясно свидетельствует о том, что не так-то легко являет Бог Свою славу, или Свой
      образ. Я, конечно, знаю, что Вы, можно сказать, орундаменталист, так что Вы, вероятно, понимаете разные библейские
      высказывания об образе Бога совершенно буквально - и не уверен, что я во всех случаях буду с Вами согласен. Но что
      касается данного места из ИСХОДА, здесь говорится, что Бог хотел показать Моисею Свою "спину". Он решительно не
      желал показывать Своего лица – но "спину" Его Моисей увидел. Я знаю, что с Вашей точки зрения, здесь содержится ясное
      подтверждение тому, что у Бога есть форма, есть "спина" и "лицо". Но меня интересует вот что: как бы Вы объяснили это
      место, если все же понимать его иносказательно?
      Сатьяраджа дас: Прежде всего, эти стихи из ИСХОДА действительно ясно указывают на то, что Бог обладает
      формой, - тут Вы совершенно правы. Задайте себе вопрос: зачем бы библейские пророки стали снова и снова использовать
      для описания Бога личностную метафору, будь Он действительно безличным? В этом заключалась бы опасность ввести
      людей в заблуждение. Вы можете сказать, что эти личностные метафоры используются только для того, чтобы помочь нам
      установить связь с Богом. Но чем Вы докажете, что их не следует понимать буквально? Почему надо ПРЕДПОЛАГАТЬ, что
      это метафора? Во всяком случае, здесь есть над чем задуматься...
      Теперь насчет того, что Моисей увидел "спину" Бога. В "Шримад-Бхагаватам" есть место, где "спине" Бога уделяется
      особого рода метафорическое толкование, хотя точнее было бы назвать это толкование "внутренним". Согласно Второй
      песни "Бхагаватам"(2.6.10) "спиной" (ПАШЧИМАХ) Господа представлены разочарование и невежество. Более того, она
      называется местом, к которому ведет безличное осознание. Иными словами, те, кому по милости Бога посчастливится
      увидеть Его "спереди", будут стремиться постичь Бога в Его наивысшем, личностном аспекте. Имперсоналисты же должны
      смириться с тем, что им будет доступна только "спина" Бога.
      Разумеется, Его "спина" тоже трансцендентна, так что имперсоналисты могут постепенно прийти к личностному
      представлению о Кришне, осознав Его как Верховную Личность Бога. Но для этого им, конечно, предстоит проделать
      долгий путь. В этом кроется причина тех затруднений, с которыми традиционно сталкиваются философы иудаизма - ведь их
      лидеру, Моисею, дано было узнать только спину Бога. То есть, если рассматривать эту библейскую идею с ведической
      точки зрения, можно дать ей такое объяснение.
      Преподобный Харт: Это крайне интересно... Вам, наверное, было бы любопытно узнать, что уже имеются подробные
      сравнительные исследования по христианству и вайшнавизму.
      Сатьяраджа дас: Да, я заметил у Вас в кабинете работу Джона Плотта. В ней он рассмотрел учение и теологию
      Рамануджачарии и Святого Бонавентуры.
      Преподобный Харт: Да, однако, это академическое исследование, а меня больше заинтересовала бы работа,
      написанная Вами или любым другим человеком, который сам принадлежит к традиции...
      Сатьяраджа дас: Это очень важно. Ведическое знание передается по цепи ученической преемственности, так что
      Ваша интуиция Вас не обманывает. Вы не можете глубоко проникнуть в эти истины, не узнав их от духовного учителя,
      принадлежащего к одному из подлинных наставнических рядов. Апостолы учились у Иисуса. Даже Аквинат учился у
      Альберта Великого и тем самым внес существенный вклад в дело сравнительного изучения религиозный традиций. Важно
      то эзотерическое звено, которое образуется между ГУРУ и учеником. Существует четыре подлинных САМПРАДАЙИ, или
      ряда, в которых происходит такое обучение. "Падма пурана", представляющая собой часть ведического канона, приводит
      названия этих четырех САМПРАДАЙ и даже предсказывает имена четырех наиболее выдающихся учителей, которым
      предстояло прийти в этих подлинных рядах ученической преемственности:
      сампрадайавихина йе мантрас те випхала матах
      атах калау бхавишьянти чатварах сампрадайинах
      шри-брахма-рудра-санака вайшнава кшитипаванах
      чатварас те калау бхавья хи утхале пурушоттамах
      рамануджам шрихи свичакре мадхвачарьям чатурмухаш
      сривишнусваминам рудро нимбадитьям чатуксанаха
      Преподобный Харт: Красиво. Это оригинальный саскритский текст?
      Сатьяраджа дас: Да, и в вольном переводе он звучит так: "Тот, кто повторяет МАНТРУ, или молитву, но не получил
      эту МАНТРУ в одной из четырех подлинных цепей ученической преемственности, в какой-то степени просто теряет время.
      В Кали-югу придут четыре выдающихся учителя, каждый из которых будет представлять одну из этих САМПРАДАЙ,
      известных как Шри, Брахма, Рудра и Санака ( или Кумара) САМПРАДАЙИ. Шри (Лакшми, супруга Вишну) избрала
      Рамануджу (в качестве основателя ее САМПРАДАЙЙ); четырехглавый Брахма избрал Мадхву; Рудра (Шива) избрал Вишну
      Свами, а четверо "Сан" (Санака, Санаткумара, Сананда и Санатан) избрали Нимбарку. В этом стихе раскрывается секрет
      ведического познания: эзотерические истины о царстве Бога передаются по цепи ученической преемственности.
      Преподобный Харт: В начале этой цитаты Вы сказали, что МАНТРА, или молитва, не окажет никакого действия, если
      человек не получил ее в цепи ученической преемственности. Точнее, Вы назвали это "потерей времени". Сказано довольно
      резко.
      Сатьяраджа дас: Это сделано для того, чтобы показать, насколько важно получать знания по цепи ученической
      преемственности. Значение этого требования невозможно переоценить. Точное санскритское слово из приведенного мной
      стиха – ВИПХАЛА - означает "бесплодный". Пока Вы не подсоединитесь к одной из авторитетных цепей ученической
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2008.12.27 | Михайло

        Re: "СОЗНАНИЕ КРИШНЫ И ХРИСТИАНСТВО"(l)-e

        преемственности, Ваше воспевание считается бесплодным - во всяком случае, по самому большому счету. Здесь
        подразумевается следующее: любая молитва и любое воспевание, коль скоро они обращены к Богу, хороши, и со временем
        приведут человека к величайшим достижениям, вплоть до освобождения. Но истинный "плод" молитвы - это чистая любовь
        к Богу. И вот этого высочайшего совершенства может достичь только тот, кто получил инициацию ( посвящение) в цепи
        ученической преемственности.
        Преподобный Харт: Я полагаю, что сама христианская традиция служит достаточным доказательством важности
        такой истинной ученической преемственности. Иисус начал подобный ученический ряд с Симона-Петра. Но вскоре после
        этого, менее чем через шестьдесят пять лет, происходит обескураживающая история... А потом, в четвертом веке, когда
        Константин сделал христианство "социально приемлемым", истинное христианство оказалось полностью сокрытым.
        This file was downloaded from http://hari-katha.org страница 14 из 26
        История папства... папы из семейства Медичи и их преемники были, наверное, самыми развратными людьми в истории
        религии.
        Однако в православной ("восточной ортодоксальной") церкви, а также среди христианских мистиков имело место
        сильное реформаторское движение, попытка возродить первоначальную духовную мощь раннего христианства. Возможно,
        Вы слышали об ИСИХАЗМЕ, методе МАНТРА-медитации, применявшемся христианами еще в третьем столетии от
        рождества Христова. Этот метод заключается в том, чтобы просто повторять "Иисусову молитву": " Господе Иисусе
        Христе, Сыне Божий, помилуй мя." Лично для меня эта МАНТРА служит мощной поддержкой.
        Сатьяраджа дас: Эта Иисусова молитва, безусловно, очень чиста. Но я предпочитаю МАХА МАНТРУ Харе Кришна,
        ибо мне она представляется более чистой.
        Преподобный Харт: По-моему, сейчас Вы необъективны...
        Сатьяраджа дас: А ВЫ пробовали подойти к этому объективно? В Иисусовой молитве Вы просите Бога-Сына о
        милости. Это, конечно же, очень похвально. Ведь существует столько грубоматериальных вещей, о которых можно было бы
        попросить, так что это поистине благословение - найти человека, который просит о столь необходимой вещи, как
        божественная милость. Но в МАХА_МАНТРЕ Харе Кришна Вы не просите НИЧЕГО, даже такой тонкой вещи, как
        милость. Единственная просьба, заключающаяся в этой молитве, это: "Займи меня, пожалуйста, служением Тебе". Здесь
        ничего не просится взамен. Более этого, МАХА_МАНТРА Харе Кришна обращена к Богу-Отцу и к Его внутренней энергии.
        Она абсолютно эзотерична и чиста, и с ней не сравнятся никакие другие молитвы. Так что даже объективно...
        Преподобный Харт: Да, я понимаю... Однако, когда речь идет о молитвах, которые Вы прочувствовали сердцем,
        трудно быть объективным. Мне ближе Иисусова молитва. В последнее время, после того, как эта молитва появилась в
        "Пути пилигрима" и в "Фрэнни" и "Зуи", ее популяризацией занималось движение Новой эры. Но на самом деле воспевание
        "Иисусовой молитвы" имеет длинную, освященную веками традицию, отраженную в такой важной книге по христианскому
        мистицизму, как "Филокалия". Слово "филокалия" буквально означает "любовь к духовной красоте", и я могу с
        уверенностью сказать, что благодаря этой книге читатель глубже осознает значение такой духовной практики. Для меня
        "Филокалия" - это одна из любимых книг, наряду с "Облаками незнания"; "Темной ночью души" Святого Джона и
        "Подражанием Христу" Томаса а'Кемписа. А вспомнил я о "Филокалии" прежде всего потому, что эта книга тоже
        подчеркивает важность принятия духовного учителя. В ней встречаются два греческих слова, относящихся к духовному
        учителю, - СТАРЕЦ и ГЕРОНТ, но смысл этих слов, в сущности, один и тот же. Чтобы научится повторять "Иисусову
        __________молитву", необходим достойный наставник, достигший совершенства в этом искусстве. Результатом такой практики,
        осуществляемой под руководством настоящего учителя, является ТЕОСИС, то есть "реодухотворение личности".
        Сатьяраджа дас: Это не очень-то похоже на распространенное ныне христианство.
        Преподобный Харт: Да, Вы совершенно правы, в наши дни такое встречается крайне редко.
        Сатьяраджа дас: На мой взгляд, причина, из-за которой все пришло в упадок, заключается в следующем:
        самопонимание того, что есть духовный учитель, было утрачено. Конечно, в христианской традиции это было практически
        неизбежно после того, как Фома Аквинский, синтезируя церковную философию посредством логики Аристотеля, по
        неосторожности перенял и его ущербные представления о ГУРУ.
        Преподобный Харт: Это как же?
        Сатьяраджа дас: Дело в тома, что Аристотель отверг СВОЕГО учителя! Изучая философию Платона, учителя
        Аристотеля, мы видим, что она очень духовна: он был частично осознавшей себя душой. Но Аристотель, пытаясь развить
        идеи Платона и приспособить их к научному веку, дал слишком материалистическое изложение философии своего учителя.
        У Аристотеля не было качеств, необходимых для того, чтобы представить учение своего ГУРУ в более современной форме.
        Так что когда Аквинат, создавая церковную доктрину, использовал взгляды Аристотеля...
        Преподобный Харт: Да, понятно... Это был бы интересный тезис...
        Сатьяраджа дас: У меня есть к Вам вопрос. В наши дни христиане, как правило, не видят необходимости в духовном
        учителе. На мой взгляд, это в значительной степени объясняется тем, что христиане считают Иисуса единственным ГУРУ.
        Вам, конечно, известна эта христианская исключительность, Иисус – ЕДИНСТВЕННЫЙ путь...
        Преподобный Харт: Да, я понял Ваш вопрос и хочу сказать, что это очень узкое, ограниченное понимание, которое,
        безусловно, не отражает истинного христианства. Подобная, как Вы ее назвали, "христианская исключительность"
        основывается, конечно же, на Евангелии от Иоанна (14.6), в котором Иисус говорит:" Я есмь путь, и истина и жизнь; никто
        не приходит к Отцу, как только чрез Меня".
        Сатьяраджа дас: Да, именно это они всегда и цитируют. Они говорят: только через Иисуса, никакой НЫНЕ
        ЖИВУЩИЙ духовный учитель нам не нужен.
        Преподобный Харт: На самом деле это неудачная, хотя и очень распространенная интерпретация. Однако в оригинале,
        по-гречески, сказано несколько иначе: ГО ЭГО ЭИМИ ХА ХОДОС ХАИ ХА АЛАТХЕИА КАИ ХА ЗОА; ОУДЕИС
        ЭРКЕТАИ ПРОС ТОН ПАТЕРА ЭИ МА ДИ ЭТОУ.
        Сатьяраджа дас: Не могли бы Вы перевести?
        Преподобный Харт: Сам стих я уже приводил, но особого внимания заслуживает здесь слово ЭРКЕТАИ. В такой
        форме этот глагол может относиться исключительно к настоящему времени. Иначе говоря, более точный перевод звучал бы
        так:" Я есмь путь, и истина, и жизнь; ни один человек СЕЙЧАС не может прийти к Отцу, как только чрез Меня". Вы
        поняли? В Палестине, две тысячи лет назад, Иисус ГУРУ. Если бы он хотел сказать, что будет учителем на все времена, то
        использовал бы другое слово, а не ЭРКЕТАМ, однако он не сделал этого. В одном я, конечно, солидарен со своими
        братьями-христианами. Я тоже принял Иисуса своим Господом и Спасителем. Но, объективно говоря, нет никаких
        оснований утверждать, что он - единственный, хотя многие именно так и поступают.
        Сатьяраджа дас: Да, и мы видим, что понимание того, насколько важен ныне живущий наставник, духовный учитель
        во плоти, было утрачено. Из-за этого теперь неизвестно, как толковать писание. Например, Библия содержит две различные
        истории творения. Более того, в Евангелиях от Матфея и от Луки приводятся две совершенно несходные между собой
        родословные Иисуса. Какие из этих историй представляют собой иносказания? Какие из них надо понимать как метафоры
        или аналогии?
        Преподобный Харт: Но Лютер сказал, что "каждому из нас дано божественное право толковать писание..."
        Сатьяраджа дас: Да здравствует неоправданный либерализм! Кто МЫ такие, чтобы давать свое толкование? Есть
        люди, которые используют писание, чтобы оправдать убийство. Одни ссылаются на писание, призывая к войне, другие -
        призывая к миру во всем мире. Вы доказываете - на основе писания, - что Иисус был Мессией, которого ждали иудеи.
        Иудеи на основе того же писания доказывают - и с не меньшим успехом, - что Иисус просто не мог быть Мессией.
        Преподобный Харт: Так что же делать?
        Сатьяраджа дас: Ведическая литература рекомендует систему тройной проверки. ГУРУ, ШАСТРЫ и САДХУ. Это
        означает, что человек должен обратиться к ГУРУ (принадлежащему к цепи ученической преемственности), учение которого
        This file was downloaded from http://hari-katha.org страница 15 из 26
        согласуется с писаниями и с высказываниями святых и мудрецов прошлого. Этот метод позволяет решить все проблемы,
        связанные с толкованием писаний.
        Преподобный Харт: Но это должен быть настоящий духовный учитель, иначе возникнет та же самая проблема...
        Сатьяраджа дас: Совершенно верно. Однако ведическая литература утверждает, что человек ДОЛЖЕН обратиться к
        ГУРУ и что ГУРУ ДОЛЖЕН принадлежать к одной из четырех САМПРАДАЙ, о которых мы уже говорили. Теперь, как
        отличить настоящего ГУРУ... Об этом говорится в очень многих текстах... Согласно "Мундака упанишаде" (1.2.12), два его
        основных качества - это ШРОАТРИЙАМ (означающее, что он приходит в цепи ученической преемственности) и БРАХМА
        НИШТАМ (означающее, что он утвердился в Абсолютной Истине, то есть что его жизнь посвящена Кришне). Кроме того,
        он должен контролировать свой язык, желудок и гениталии... Чистый преданный - духовный учитель - обладает двадцатью
        шестью качествами... Каждому его высказыванию есть подтверждение в писаниях... А его толкование писаний никогда не
        отклоняется от тех, которые даны его предшественниками – качества ГУРУ описаны очень подробно и во многих местах...
        Преподобный Харт: А к какой линии ученической преемственности относится ваше движение?
        Сатьяраджа дас: К линии Брахмы - Мадхвы. Это одно из четырех...
        Преподобный Харт: Да, я помню. А какое место занимает в ней Господь Чайтанья?
        Сатьяраджа дас: Он придал новую форму учению Мадхвы. По-моему, мы __________это уже обсуждали...
        Преподобный Харт: Но принял ли Он школу Брахмы-Мадхвы?
        Сатьяраджа дас: Да. Его учителем был Ишвара Пури, ученик прославленого Мадхавендры Пури, который, через
        своего ГУРУ, был напрямую связан с Мадхва-САМПРАДАЙЕЙ. Таким образом, мы относимся к Брахма-Мадхва-Гаудия
        САМПРАДАЙЕ.
        Преподобный Харт: Гаудия? Сатьярадаж дас: Это связано с Господом Чайтаньей. Он внес в этот ученический ряд
        новую жизнь и был долгожданным АВАТАРОМ, поэтому Ему выделено особое место. Область Бенгалии, в которой Он
        явил Свои игры, иногда называют "Гауда-дешем". Отсюда "Гаудия" САМПРАДАЙА.
        Преподобный Харт: Думаю, что инициация имеет очень большое значение. В Вашей традиции это объясняется
        настолько убедительно...
        Сатьяраджа дас: Чтобы сэкономить время, некоторые читают "Войну и мир" в кратком изложении. Точно там же
        встречаются люди, которые вместо того, чтобы найти истинного духовного учителя, останавливаются в своем поиске на
        каком-нибудь шарлатане, наставлениям которого им легко следовать. А некоторые и вовсе обходятся без духовного
        учителя, либо считают своим духовным учителем самих себя...
        Преподобный Харт: " У того, кто считает духовным учителем самого себя, глупый ученик."
        Сатьяраджа дас: /смеется/ Да. Тому, кто читает конспект "Войны и мира", нечего рассчитывать на то, чтобы
        прочувствовать разнообразные нюансы жизненных обстоятельств и разочарований Пьера, Наташи, князя Андрея. Это,
        конечно, грубый пример, но смысл его ясен: во многих сферах жизни действительно можно "срезать угол", избрав более
        короткий путь, однако если человек будет искать легкие пути в очень сложных областях, его ждут большие трудности. В
        таких сложных вопросах лучше всего следовать наставлениям того, кто уже проделал свой путь и достиг успеха.
        Это, безусловно, относится и к духовной жизни. Не приняв духовного учителя, принадлежащего к цепи ученической
        преемственности, человек неизбежно упустит многие существеннейшие моменты трансцендентной науки.
        4. ГЛАВА ЧЕТВЁРТАЯ
        "Бхагавад-гита", Хатха-йога, Диоген и чувственное наслаждение, Четыре эпохи и юга-
        дхарма, Рамананда Рой и отвержение "Гиты"
        Преподобный Харт: Не могли бы вы рассказать мне о "Бхагавад-гите"? Во многих наших прошлых беседах вы
        приводили обширные цитаты из неё. На меня же эта книга произвела огромное впечатление ещё в колледже.
        Сатьяраджа дас: "Бхагавад-гита", "песнь Бога" - это одно из важнейших писаний, пришедших к нам из Индии. Её
        часто издают и читают как отдельное произведение, однако первоначально она появилась в качестве эпизода в
        "Махабхарате", великом историческом эпосе, состоящем примерно из 100 000 стихов и известном как самая длинная поэма
        в мировой литературе.
        Преподобный Харт: Но "Гита"...
        Сатьяраджа дас: А "Гита" занимает с двадцать пятой по сорок вторую главы раздела "Бхишма-парва" "Махабхараты".
        Она начинается с момента, когда Кришна, Господь, стоит посреди поля битвы Курукшетра, выступая в качестве
        колесничего Арджуны, Своего друга и преданного. Следующий за этим диалог и есть гита, то есть "песнь", бхагавана,
        Верховного Господа. Он поёт Свою песнь, ибо Его преданный, Арджуна, нуждается в Его наставлениях.
        Поставленный перед необходимостью сражаться, Арджуна пришёл в замешательство и не решается принять участие в
        предстоящей братоубийственной войне. Однако Господь Кришна вскрывает мотивы такого нежелания Своего преданного.
        Он указывает, что долг Арджуны как воина состоит именно в том, чтобы сражаться на стороне праведных. А его колебания,
        добавляет Кришна, хотя внешне они и кажутся благородными, на самом деле основаны на иллюзии, на ошибочном
        отождествлении тела со своим "я". В конце концов, его противники повинны во многих жестокостях и уже обречены, хотя
        многие из них действительно приходятся Арджуне родственниками. Их судьба определена Кришной, или, точнее, они сами
        определили свою судьбу, и Кришна побуждает Арджуну выступить в качестве Его орудия в осуществлении
        соответствующей реакции. Семьсот стихов "Гиты" включают в себя подробные аргументы, приведённые на этот счёт
        Господом Кришной, с которыми Арджуна в конце концов соглашается.
        Преподобный Харт: Вы обладаете умением объяснять сложные вещи так, что их становится легко понять. Ясно, что
        вы выражаете то мнение, которое передавалось по цепи ученической преемственности, и, если следовать самой традиции,
        именно эту точку зрения мы и должны принять. Однако за прошедшие века многие комментаторы дали своё толкование
        "Гиты". Не могли бы вы рассказать о комментариях к "Гите", появлявшихся в разное время, и объяснить, какие из них
        достойны внимания, а какие неавторитетны.
        Сатьяраджа дас: Большинство комментариев, получивших распространение в наши дни, безусловно, являются
        неавторитетными. В них нет ни глубины, ни почтения к традиционным комментариям, имеющим огромное значение для
        каждого, кто собирается давать собственное толкование. Так что "Бхагавад-гита как она есть" Шрилы Прабхупады - это
        единственный английский перевод и комментарий, выполненный с должным почтением к подлинным, давно признанным
        комментариям.
        Преподобный Харт: А что вы скажете о новом комментарии к "Гите", написанном д-ром Барбарой Стоулер Миллер,
        санскритологом из Колумбии? В прозе...
        Сатьяраджа дас: Да, это хороший перевод. Особенно мне понравилось её послесловие, где она рассказывает о том,
        как Торо брал с собой "Гиту" к Вальденскому пруду.
        This file was downloaded from http://hari-katha.org страница 16 из 26
        Преподобный Харт: Да-да.
        Сатьяраджа дас: Но если говорить об аутентичности и о верности традиции, я могу рекомендовать только работу
        Прабхупады. В прошлом "Гита" не раз подвергалась ненужным комментариям, первым из которых был комментарий
        великого Шанкарачарьи, родившегося в восьмом веке нашей эры. Несмотря на всё значение этого комментария, он не
        раскрыл теистическую сущность всеобъемлющего послания "Гиты". Для последователей Шанкары – имперсоналистов
        (майавади) - его толкование "обезличило Господа.
        Его искусственная интерпретация положила начало новой школе толкования "Гиты", и со временем рынок наводнили
        менее достойные работы. Современные авторы в своих трудах используют эти ложные толкования "Гиты" и без тени
        сомнения ссылаются на них, как на авторитетные. Сюда относятся работы Ганди, Ауробиндо, Гексли, Гартмана, Штейнера,
        Тагора и многих других. Как бы эти люди ни были известны в своей сфере деятельности, их едва ли можно считать
        авторитетами по "Бхагавад-Гите".
        Преподобный Харт: Я читал работу Джоффри Парриндера "Значение "Бхагавад-гиты" для христианской теологии", а
        также диссертацию на соискание степени доктора философии Вильяма Блэнчерда, которая называется "Исследование
        связей между Новым заветом и "Бхагавад-гитой". Превосходные работы. О, ещё я читал "Бхагавад-гиту" Чарльза Вилкинса.
        Как вы знаете, это первый английский перевод, он был опубликован в 1785 году.
        Сатьяраджа дас: К сожалению, современные читатели едва ли даже слышали о более важных комментариях, к
        которым относятся, например, "Анугита" и "Гитамахатмьи". Важный комментарий к "Гите" написал Джаятиртха, который
        принадлежит к Брахма-Мадхва сампрадайе, а также Веданта Дешика, являющийся последователем Рамануджи.
        Преподобный Харт: Нет, этих работ я никогда не видел.
        Сатьяраджа дас: А ещё большее значение имеют комментарии Вишванатха Чакраварти Тхакура и Баладевы
        Видьябхушаны, так как они написаны представителями Брахма-Мадхва-Гаудия сампрадайи и, следовательно, отражают
        наиболее высокое понимание любви к Богу.
        Преподобный Харт: Боюсь, что и эти комментарии мне неизвестны...
        Сатьяраджа дас: Они не переведены на английский язык, но это традиционные, давно признанные комментарии к
        "Гите". Видите ли, ложные толкования направлены на то, чтобы скрыть истинный смысл послания "Гиты", в том числе и
        наиболее важные комментарии к ней. В наши дни проникнуть в тайну "Гиты" можно с помощью "Бхагавад-гиты как она
        есть" Его Божественной Милости А.Ч.Бхактиведанты Свами Прабхупады. Это окончательное издание, включающее в себя
        оригинальный санскритский текст, транслитерацию каждого слова, английский перевод и подробные пояснения. В этом
        издании можно найти самую суть всех традиционных комментариев - а вот и сама книга.
        Преподобный Харт: Подарок? Спасибо.
        Сатьяраджа дас: Единственное, о чём я вас прошу, это читать её внимательно.
        Преподобный Харт: Да, конечно, спасибо.
        Сатьяраджа дас: Этот подарок поможет вам избежать комментариев, уводящих от сути "Гиты".
        Преподобный Харт: (смеётся) Её так скоро не прочитаешь - здесь где-то с тысячу страниц. Да, около того. Что ж,
        начну читать сегодня вечером...
        Сатьяраджа дас: Так рекомендует сама "Гита".
        Преподобный Харт: Гм-м?
        Сатьяраджа дас: Да-да, в четвёртой главе "Гиты" так и поётся: эвам парампара праптам, имам раджаршайо видух. Это
        слова из оригинального санскритского текста, и смысл их сводится к тому, что человек, который стремится постичь тайну
        "Гиты", должен обратиться к духовному учителю, принадлежащему к цепи ученической преемственности; обращение к
        академическому учёному, занятому исследовательской работой, здесь не поможет. Как вам известно, проникнуть в тайны
        религиозной литературы могут только практики, религиозные мистики, поэтому толкование писаний лучше всего
        предоставить тем, чья жизнь - это воплощение писаний. "Гита" даёт на этот счёт кристально ясное указание: обратись к
        осознавшей себя душе, чтобы понять "Гиту". Такая личность способна дать тебе знание, ибо она пребывает в истине. В
        противоположность ей, спекулятивный мыслитель, каким бы эрудированным он ни был, ничему, кроме спекуляций,
        научить не может. Изучая "Бхагавад-гиту" клинически - на расстоянии, - невозможно постичь её глубинный смысл. Тот же,
        кто живёт по "Гите" способен разрешить все проблемы, связанные с философией, историей и различными толкованиями,
        как для себя, так и для тех, кого он учит. Именно этим ценна "Гита" Шрилы Прабхупады.
        Преподобный Харт: Да, это очень убедительное объяснение. Ещё раз спасибо вам. Позволю себе несколько
        теологических вопросов. Почему в качестве главного поля битвы была выбрана Курукшетра? (Я говорю "главного", потому
        что как я понимаю, это была мировая война...) Ясно, что она считалась святым местом ещё до священной беседы,
        состоявшейся между Кришной и Арджуной примерно 5000 лет назад. Насколько я помню, в самой "Гите" особо
        упоминается о том, что Курукшетра была святым местом ещё до этого откровения.
        Сатьяраджа дас: Курукшетра - это равнина, расположенная недалеко от современного Дели, к юго-востоку от
        Тханесара и совсем рядом с Панипатом. Это часть более крупной территории, которая называется Дхармакшетрой. Она
        считалась священной, поскольку располагалась в месте, где сливаются две самые священные реки Индии, Ямуна и
        Сарасвати. Таково одно из объяснений. Разумеется, для священного, всецело духовного диалога Кришны и Арджуны не
        может быть ограничений во времени или в пространстве, ибо эти факторы материальны. Так что Курукшетра всегда была
        святым местом, ибо трансцендентная беседа, участником которой миллионы лет назад был Вивасван, бог Солнца, однажды
        должна была проявиться в виде диалога Кришны и Арджуны. Это произошло 5000 лет назад, но чистые мудрецы всегда
        знали, что однажды эта беседа состоится. Поэтому Курукшетра всегда, ещё до прихода Кришны и Арджуны, считалась
        святым местом.
        Преподобный Харт: Что говорит учение "Гиты" о материальных приобретениях? Арджуна - это великий царь,
        который решил расстаться со своими богатствами, ибо его привлекло отречение. Но Кришна не позволяет ему совершить
        искусственное отречение. Это звучит интригующе. Разве "Гита", в конечном счёте, не учит отречению?
        Сатьяраджа дас: Да, "Гита" учит отречению, но отречению полному, юкта-вайрагье. Нам больше знакомо неполное и
        к тому же сухое отречение. Если человек отказывается от благ мира сего, это ещё не значит, что он обязательно возлюбит
        Бога. Поэтому, учит "Гита", истинное отречение состоит не в том, чтобы отказываться от вещей, принадлежащих этому
        миру, а в том, чтобы использовать их в служении Кришне. Согласно "Гите", именно в этом заключается наивысшее
        отречение. Нужно отказаться не просто от плодов своего труда, а от самого стремления работать ради плодов. Надо
        преданно трудиться ради Кришны. Это и есть истинное отречение, и Кришна хотел, чтобы Арджуна понял необходимость
        именно такого отречения. Главное здесь - понять нашу роль в отношениях с Кришной. Кто мы - наслаждающиеся или
        дающие наслаждение. А кроме того, от чего нам отрекаться, если всё принадлежит Богу? Предположим, валяется на земле
        бумажник, и вы его нашли. Если вы схватите его и оставите себе - тогда вы вор, который думает только о собственных
        чувственных удовольствиях. На санскрите это называется бхоги, то есть "тот, кто услаждает свои чувства". Если же вы
        This file was downloaded from http://hari-katha.org страница 17 из 26
        просто проигнорируете этот бумажник, думая: "Он не мой и мне нет до него дела", то всё равно поступите неправильно.
        Ваша вина будет заключаться в проявленном вами бессердечии. Вы могли кому-то помочь, вернув ему бумажник. Это
        можно сравнить с тьягой, то есть обычным отречением, которое отвергается "Гитой". Но если вы поднимите бумажник и
        попытаетесь найти его владельца, это сравнимо с действиями бхакты, преданного, который всегда старается использовать
        блага этого мира в служении Кришне, в служении подлинному владельцу кошелька. Так что в каком-то смысле нет разницы
        между тем, кто ищет удовольствий, и тем, кто от всего отрекается. Истинную добродетель проявляет только бхакта.
        Преподобный Харт: Да, слушая о наслаждении и отречении - о том, как они, в каком-то смысле, ведут к одному и
        тому же, - я вспомнил одну историю из жизни греческого философа Диогена. Прежде чем отправиться на завоевание Индии
        Александр Великий заглянул к своему другу Диогену. Они были старыми друзьями и уже давно не виделись, так что
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2008.12.27 | Михайло

          Re: "СОЗНАНИЕ КРИШНЫ И ХРИСТИАНСТВО"(l)-f

          теперь, наконец встретившись, они очень тепло поприветствовали друг друга. Удобно расположившись на своём
          излюбленном ложе, Диоген первым обратился к своему беспокойному другу, который тем временем прогуливался взад-
          вперёд: "И куда ты теперь направляешься?" Александр __________ответил: "Сначала я собираюсь завоевать Малую Азию". "А потом
          куда?" - спросил Диоген своего честолюбивого друга. Он всегда проявлял интерес к подвигам Александра. "Потом, -
          отвечал Александр, - я отправлюсь дальше, завоёвывать Индию". "А что потом?" - спросил мудрец и услышал в ответ: "Я
          завоюю весь мир". Хитровато улыбаясь, Диоген с явным вызовом взглянул на Александра и спросил: "Ну а что ты будешь
          делать, завоевав мир?" "А тогда, - сказал Александр, - я смогу остановиться и передохнуть". Этот ответ вызвал у Диогена
          приступ истерического смеха. Он подозвал своего неизменного спутника, невзрачную собачку, лежавшую рядом. "Ты
          слышал, что сейчас сказал этот сумасшедший? - доверительно обратился Диоген к своему псу. - Завоевав мир, он
          собирается отдыхать. А мы уже отдыхаем и никого не побеждали - кроме, может быть, желания победить весь мир". Затем
          Диоген повернулся к Александру и сказал: "Если в конце концов ты хочешь просто отдохнуть и расслабиться, почему бы
          тебе прямо сейчас, в этой уютной комнате, не присоединиться ко мне и к моему псу? Нам троим здесь хватит места. Зачем
          причинять столько беспокойств всему миру, если потом ты хочешь просто вернуться и отдыхать вместе с нами? Сделай это
          сразу". Очень смущённый всем этим, Александр, конечно, ушёл - но что он мог поделать? Он уже был привязан и
          обусловлен. Ясно, однако, что мудрец дал ему пищу для размышлений.
          Сатьяраджа дас: Замечательная история. Мы согласны с её основной идеей, но считаем, что окончательное
          разрешение противоречия между Александром и Диогеном - это только служение Кришне, Богу.
          Преподобный Харт: Именно это я и имею в виду. Александр - это бхоги, то есть тот, кто ищет чувственный
          удовольствий, а Диоген - тьяги, отрекающийся от них. Требуется же, чтобы человек был бхактой, преданным.
          Сатьяраджа дас: Да, суть в этом...
          Преподобный Харт: Может показаться, что это не очень связано с тем, о чём мы говорили, но раз уж речь зашла о
          "Гите", я хотел бы задать вам вопрос о йоге. Ей посвящены многие главы, а с 60-х годов нас часто приходится слышать о
          йоге как о заметном явлении в нашей жизни. Я знаю, что "Гита" - это один из первоисточников, в которых изложены
          различные системы йоги. Сейчас я почему-то вспомнил о раджа-йоге. Должно быть, это объясняется тем, что некоторые
          мои слушатели занимаются теми или иными формами раджа-йоги и я хотел узнать, какое место отводится ей в послании
          "Гиты".
          Сатьяраджа дас: В "Бхагавад-гите" есть описание системы раджа-йога. Однако нет ничего хорошего в том, что ваши
          слушатели занимаются по этой системе. А виноваты в этом, опять-таки, неавторитетные переводы и комментарии. Сам
          Арджуна отвергает эту систему как слишком трудную для нынешних условий. Кришна соглашается с ним и рекомендует
          более простой метод, бхакти-йогу, при котором, как мы уже говорили, человек учится сосредотачивать свои чувства на
          Всевышнем посредством преданного служения. Этот метод, бхакти-йога, и есть высшая "раджа" йога, поскольку раджа
          означает "царь". Бхакти-йога - это царь всех методов йоги.
          Преподобный Харт: А что же тогда представляет собой более низкая форма раджа-йоги, столь распространённая в
          наши дни?
          Сатьяраджа дас: Хотя сейчас её обычно называют раджа-йогой, большинство людей на самом деле имеют в виду
          аштанга-йогу, то есть восьмиступенчатую йогу, которая ещё называется хатха-йогой. К восьми составным частым этого
          метода относятся йама ("самоограничение и дисциплина"), нийама ("соблюдение религиозных предписаний"), асана ("позы
          тела"), пранаяма ("контроль и управление дыханием"), пратьяхара ("удерживание чувств от объектов чувств"), дхарана
          ("сосредоточение ума на Боге"), дхьяна ("медитация на Бога"), и самадхи ("полное погружение в Бога"). Предполагалось,
          что этот метод осуществляется постепенно, - чтобы достичь совершенства, требовалась не одна тысяча лет. Да-да, он
          предназначался для прошедшей эпохи, когда люди жили помногу тысяч лет. Поэтому Арджуна был совершенно прав,
          отвергнув его как слишком трудный и непрактичный в условиях нынешней эпохи. Первоначально метод раджа-йоги был
          направлен на то, чтобы человек, в достаточной степени овладев своим телом и умом, постепенно занял их служением Богу и
          достиг погружения в Него. Люди же превратили это в чувственное занятие. Сейчас, применяя этот метод, они
          останавливаются на полпути (когда поднимается энергия "кундалини"), стремясь к тому, чтобы их тела были в хорошей
          форме, позволяя им вдоволь насладиться сексом и забыть о Боге.
          Эта энергия, кундалини, переносится по нади ("кровеносному сосуду") Шушумна - одному из 72000 кровеносных
          сосудов в нашем теле. Целью йоги было очистить наши нади, так чтобы энергия кундалини могла перемещаться
          беспрепятственно. Как правило, это достигается на этапе пранаямы, для осуществления которого уже требуется больше чем
          одна жизнь.
          Преподобный Харт: Таким образом, писания отвергают применение этого сложного метода в нынешнюю эпоху,
          рекомендуя вместо него бхакти-йогу. Но почему же тогда Кришна с самого начала, с первой страницы не даёт этого
          наставления? Почему Он советует испробовать метод раджа-йоги и, только когда Арджуна отверг его, Кришна рекомендует
          бхакти? Или это объясняется тем, что столь трудоёмкий метод аштанга-йоги был рекомендован для прошлых эпох? Вы,
          кажется, намекали на это...
          Сатьяраджа дас: Да. Кришна явил Себя в конце предыдущей эпохи, Двапара-юги. Он поведал о системе йоги,
          применявшейся прежде, только ради того, чтобы показать, что она уже устарела, раз Арджуна отверг её. Арджуна был
          настолько подготовленным человеком, что если для него оказалось невозможным выполнить эту систему, то нам об этом
          нечего и думать.
          На самом деле, в соответствии с писаниями, метод раджа-йоги предназначался для Сатья-юги, первой эпохи, когда
          люди жили необыкновенно долго - помногу тысяч лет. Затем наступила Трета-юга, в которой продолжительность жизни
          несколько уменьшилась и для постижения Бога рекомендовалось проводить сложные - невероятно сложные -
          жертвоприношения. Потом наступила Двапара-юга, и продолжительность жизни опять заметно сократилась. В эту эпоху
          предписывалось совершать пышное поклонение в храмах. Эта эпоха, Двапара-юга, была во многих отношениях особенной.
          Во-первых, Сам Кришна явил Себя в эту эпоху, чтобы лично вдохновлять людей. Кроме того, мантра-медитация стала
          превращаться в распространённый способ доставить удовольствие Божеству. Это подготавливало тех, кто ищет духовного
          This file was downloaded from http://hari-katha.org страница 18 из 26
          совершенства, к Кали-юге, в которой именно мантра-медитации предстояло стать
          Рекомендованным духовным методом. Но вернёмся на минуту к Двапара-юге. В "Чайтанья- чаритамрите" ("Мадхья" 8)
          особо упоминается о том, что в Двапара-югу Господу поклонялись следующей мантрой:
          намас те васудевая
          намак самкаршаная ча
          прадьюмнаянируддхая
          тубхьям бхагавате намаха
          "Я в глубоком почтении склоняюсь перед Верховной Личностью Бога, распространившей Себя в виде Васудевы,
          Санкаршаны, Прадьюмны и Анируддхи".
          Эта молитва впервые приводится в "Шримад-Бхагаватам" и, наряду с храмовым поклонением, особо рекомендуется для
          поклонения Кришне в Двапара-югу. Распространение мантра-медитации возвещало скорое наступление Железного века,
          Кали-юги, когда продолжительность нашей жизни резко уменьшилась и мы утратили все те возможности и способности,
          которых требуют раджа-йога, сложные жертвоприношения и пышное храмовое поклонение. В эту эпоху единственная наша
          надежда - вместе с другими вайшнавами искренне петь - вместе с другими вайшнавами искренне петь святое имя
          ("санкиртана"). Особенно рекомендуется пение маха-мантры Харе Кришна:
          Харе Кришна, Харе Кришна, Кришна Кришна, Харе Харе /
          Харе Рама, Харе Рама, Рама Рама, Харе Харе.
          Господь Кришна лично появился в Двапара-югу, и точно так же, опять в окружении Своих спутников, Он нисходит в
          Кали-югу. На этот раз, однако, Он являет Себя в теле золотого - а не черноватого, как у Кришны, - цвета. В этом самом
          сокровенном Своём проявлении Он кладёт начало движению Хари-нама санкиртана, юга-дхарме ("методу для этой эпохи"),
          состоящей из пения маха-мантры Харе Кришна. Этот аватар - конечно же, Господь Чайтанья Махапрабху. Писания
          сообщают нам, что самые удачливые обретут покровительство этого сияющего проявления Всевышнего, которое принесёт
          им долгожданное облегчение в эту тяжкую эпоху Кали.
          Преподобный Харт: Интересно. Получается, что "Гита", по сути дела, велит нам предаться Единому Верховному Богу
          - Кришне, - действуя ради Него и повторяя Его имя. Поразительно. Это очень похоже на христианство - вывод, в сущности,
          тот же самый.
          По правде говоря, я очень люблю это заключительное наставление "Бхагавад-гиты". "Оставь любые виды религии и
          просто предайся Мне, - говорит Кришна, - Я защищу тебя от всех греховных реакций". Поначалу, надо признаться, это
          наставление было для меня загадкой. Однако, как я понимаю, здесь имеется в виду, что в конечном счёте человек должен
          подняться над обычной религиозностью и предаться Богу. Нельзя до бесконечности прятаться за ритуалами и разными
          формальностями. Если Кришна действительно говорит именно об этом, тогда я должен согласиться с тем, что в этих словах
          ясно и кратко изложено наивысшее и заключительное наставление всех религиозных традиций.
          Сатьяраджа дас: Это, несомненно, очень возвышенное наставление. Последователи Рамануджи тоже считают это
          чарама-шлокой, или "заключительным стихом" "Бхагавад-гиты". Поэтому вы, наверное, будете удивлены, услышав, что это
          наставление отнюдь не является наивысшим.
          Преподобный Харт: Я не могу представить себе ничего выше этого. Для христианина нет ничего более высокого, чем
          полная покорность воле Бога...
          Сатьяраджа дас: В вайшнавской традиции подробно объясняются разные нюансы и тонкие различия между
          "покорностью" и "любовью". Она идёт намного дальше этого наставления "Бхагавад-гиты". Вероятно, вы снова будете
          удивлены, но Чайтанья Махапрабху в некотором смысле отверг его, как наставление низшего порядка. Во время своих
          бесед с Рамананда Роем Махапрабху попросил Шри Рамананду объяснить, в чём заключается высшее совершенство в
          духовной жизни. Рамананда стал излагать ведическую концепцию социальной стратификации – систему варнашрама, -
          после чего пояснил, что каждый должен выполнять предписанные ему обязанности в обществе исключительно как
          служение Господу. Однако Махапрабху отверг это объяснение, как поверхностное.
          Затем Рамананда Рой изложил суть бхакти-йоги, выраженную в словах "Гиты" (глава 9, текст 27): "Что бы ты ни делал,
          что бы ни ел, что бы ты ни предлагал и ни отдавал, а также какие бы аскезы ты ни совершал - делай это как подношение
          Мне". Хотите верьте, хотите нет, но даже это предложение - совершать все свои действия как подношение Господу -
          Господь Чайтанья отверг, как поверхностное. Наконец, Рамананда Рой решил, что надёжнее всего будет привести
          "заключительное" наставление "Гиты", которое вы только что процитировали: "Оставь любые виды религии и просто
          предайся Мне..." Но и его Махапрабху отверг, как поверхностное. Это было карма-мишра-бхакти, или "деятельность ради
          плодов её, смешанная с преданным служением", ибо Кришна указывает вам, как действовать. Это ещё не спонтанно...
          Видите ли, "отказаться" от чего-либо велят только тем, кто пребывает в иллюзии, будто у них есть от чего отказываться. Но
          в конечном счёте всё принадлежит Кришне. Ничего нашего нет, и это необходимо осознать. Поэтому, когда нам велят
          "отказаться" от чего-либо или когда мы обращаемся к преданному служению, думая, что от чего-то "отказались",... это всё
          ещё карма-мишра-бхакти. Это смешанное, а не беспримесное служение.
          Затем Шри Рамананда решил описать чисто трансцендентное состояние. Уж это-то, думал он, будет признано высшим
          духовным совершенством. Описывая это возвышенное состояние, он процитировал ещё один стих из восемнадцатой,
          заключительной главы "Гиты" (текст 54): " Достигнув этого трансцендентного положения, он сразу осознаёт Верховного
          Брахмана. Он ни о чём не скорбит, не стремится ни к каким приобретениям и одинаково относится ко всем живым
          существам. В таком состоянии он обретает чистое преданное служение Мне". Сначала Рамананда Рой предложил
          обратиться к преданному служению, отрёкшись от кармической деятельности, но теперь, как о более высокой форме
          преданного служения, он говорит о том, чтобы нести это служение с полным знанием, приобретённым благодаря духовной
          реализации. И снова Махапрабху отверг его предложение, как поверхностное. На этот раз он был повинен в гьяна-мишра-
          бхакти. Слово мишра означает "смешанный", и в данном случае Рамананда предлагал не чистое преданное служение, а
          "знание, смешанное с преданным служением". В этом стихе акцент делается на "осознании", а не на чистой беспричинной
          любви к Кришне. Рамананда Рой постепенно начинал понимать, каким должен быть его ответ.
          Видите ли, Господь Чайтанья побуждал его идти всё дальше вглубь, и они вместе наслаждались этим. Особенно
          большое удовольствие доставляет чтение их диалога на бенгали. Господь Чайтанья то и дело говорил ему: эхо бахья аге
          каха ара, что означает: "Это всё внешнее; бери глубже, бери глубже".
          Преподобный Харт: Ну и дал ли он в конце концов тот ответ, которого ждал от него Господь Чайтанья?
          Сатьяраджа дас: О да. Следующие же слова, произнесённые Рамананда Роем, ввергли Господа Чайтанью в состояние
          духовного экстаза.
          Преподобный Харт: И вы помните эти слова?
          Сатьяраджа дас: Я могу только пересказать их. Цитируя эзотерическое место из Десятой песни "Шримад-Бхагаватам"
          (10.14.3), Шри Рамананда сказал: "Мой дорогой Господь, окончательный вывод заключается в том, что человек должен
          This file was downloaded from http://hari-katha.org страница 19 из 26
          полностью отказаться от религиозной деятельности, направленной на получение тех или иных плодов, от монистических
          спекуляций, а также от углубления своих познаний. Он должен начать подлинную духовную жизнь в преданном служении,
          получая информацию о деяниях Господа от преданного Господа, который осознал своё "я" и принадлежит к цепи
          ученической преемственности. Он должен продвигаться по духовному пути, следуя этим принципам и ведя чистый образ
          жизни, и это позволит ему - непостижимым образом, ибо Ты непобедим, - победить Твою Светлость".
          Услышав эти слова, Господь Чайтанья уже не стал требовать иного ответа, а сказал, что так начинается подлинное
          совершенство. Именно с этого начинается наивысшее совершенство в духовной жизни, когда у человека полностью
          отсутствуют даже тончайшие желания кармических приобретений, имперсонализм и поиски знаний. Затем Господь
          попросил Шри Рамананду подробнее описать более высокие стадии любви к Богу, идя к самой вершине совершенства.
          Иными словами, его ответ был совершенным, но есть ещё и более совершенный и самый совершенный.
          Преподобный Харт: (смеясь) Мне это очень нравиться. Так значит, последователи господа Чайтаньи в конечном счёте
          отвергают "Гиту"?
          Сатьяраджа дас: О нет. Вовсе нет. Они нисколько не отвергают её - пожалуйста, не поймите меня неправильно.
          Возможно, "отвержение" - слишком сильное слово, так как подразумевает окончательность. Последователи Махапрабху
          поклоняются "Гите" - священным словам господа Кришны. Но они отвергнут ваше утверждение о том, что заключительное
          наставление "Гиты" - процитированный вами стих и есть высочайшая философия. На самом деле "Бхагавад-гита" это только
          предварительная ступень познания - необходимая, но всё же дающая лишь основы. После неё следует изучать "Шримад-
          Бхагаватам". А затем, если человеку очень повезёт, он сможет проникнуть в тайны "Чайтанья-чаритамриты". Именно в этом
          произведении раскрываются высочайшие достижения, возможные в духовной жизни.
          5. ГЛАВА ПЯТАЯ
          Предсказан ли Иисус в Ведах?,• Брахман, Параматма и Бхагаван,• Царство Бога,•
          Христианская молитва,• Что такое ом?,• Повторение Харе Кришна,• Кто такая
          Радхарани?
          Преподобный Харт: Ведические тексты содержат настолько подробную информацию, что мне уже стало интересно,
          не предсказан ли там Иисус. Вы как-то говорили о том, что в ведической литературе предсказаны Воплощения Бога, и в
          качестве примера назвали Будду, Раму, Кришну, Господа Чайтанью...
          Сатьяраджа дас: Да. Иисус был, конечно, шактьявеш-аватаром, то есть воплощением, наделённым особой властью.
          Позднее я более подробно расскажу об этой категории проявлений. В любом случае, даже если такие аватары не названы
          конкретно, вся ведическая литература описывает их качества. Ведическая литература чрезвычайно подробно перечисляет
          все качества, которыми должен обладать шактьявеш-аватар и по которым можно определить его божественность. Роль
          Иисуса, как вы знаете, была совершенно особой, так что, как и следовало ожидать, о нём есть особое упоминание в "Маха
          Бхавишья Пуране". В этой древней пуране, представляющей собой часть вайшнавского канона, говорится о том, что он был
          распят и что затем - видимо, вскоре после распятия - он отправился в Индию.
          Преподобный Харт: Интересно. Мусульмане тоже считают, что Иисус не умер на кресте, и, кроме того, не верят в
          вознесение.
          Сатьяраджа дас: Об этом свидетельствуют многие древние предания. Как бы ни было, ведическая литература -
          записанная примерно 5000 лет назад - полностью предсказывает историю Иисуса. Она особо упоминает о том, что его
          называли "мессией", что его распяли и что считалось, что он рождён девственницей. Кроме того, "Бхавишья Пурана"
          приводит слова Иисуса о том, что он пытался проповедовать "амалекитам" - одной из иудейских сект того времени.
          Преподобный Харт: Назван ли Иисус по имени?
          Сатьяраджа дас: Употреблялось имя "Исса" - так называли Иисуса многие древние народы.
          Преподобный Харт: Да, латинское написание слова "Иисус" - Иесус, а арабское - Иса.
          Сатьяраджа дас: А кроме того, это имя происходит от санскритского корня "иша", сокращённого "Ишвара" -
          индийского имени Бога, которое буквально означает "Верховный Повелитель".
          Преподобный Харт: Вы, конечно, понимаете, что найдутся ученые, которые скажут, что эти предсказания
          представляют собой просто позднейшие вставки, сделанные уже после прихода Иисуса, дабы ведическое откровение
          показалось более достоверным... Ведь описание событий, которые должны произойти в будущем, - это самый убедительный
          аргумент...
          Сатьяраджа дас: Чем они могут подтвердить, что это интерполяция? Мы представляем традицию, которая известна с
          древнейших времён, так что они обязаны доказывать подобные предположения. В поисках же доказательств они просто
          будут блуждать во тьме, потому что на самом деле единственное, из-за чего у них могут возникать хоть какие-то
          подозрения, так это из-за того, что они видят, что произошло в иудео-христианской традиции... Но это совсем другое дело...
          Видите ли, когда вы имеете дело с культурой, представители которой сознают, насколько опасно вносить в неё какие-либо
          изменения, едва ли стоит бояться, что они станут что-то менять в священных текстах. Последователи ведической традиции
          обладают полной верой в то, что писания - и, собственно говоря, весь ведический образ жизни - это божественное
          откровение, поэтому им и в голову не придёт изменить даже малейшие нюансы...
          Изучая ведическую традицию, вы увидите, как сохраняются те же блюда, специи, бритьё головы, одежда - сегодняшние
          её последователи носят те же одеяния, что и их предшественники в древности! Преданных часто критикуют за это. Люди
          спрашивают: "Почему вы хотя бы не оденетесь по-современному?"
          Но хоть это и вызывает критику, именно благодаря такому постоянству можно быть уверенными в том, что священные
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2008.12.27 | Михайло

            Re: "СОЗНАНИЕ КРИШНЫ И ХРИСТИАНСТВО"(l)-g

            тексты не будут изменены. Если данная группа верующих не допускает никаких изменений даже в таких внешних вещах,
            как одежда или причёска, можно нисколько не сомневаться в том, что им и в голову не придёт изменять религиозные
            писания. Для последователей ведической культуры это совершенно немыслимо. Так что ни о каких интерполяциях говорить
            не приходится, ибо этой традиции несвойственны нововведения и изменения. Ведическая традиция вечна и отличается
            постоянством.
            Преподобный Харт: Да, понятно. А кто ещё из великих святых, принадлежащих к другим культурам, предсказан в
            ведических текстах? По-моему, это одна из особенностей ведического откровения, и она мне очень нравится. Как правило,
            религиозная традиция содержит пророчества только о тех святых и мудрецах, которые приходят в ней самой. Ведические
            же писания поражают своей открытостью. Похоже, что они предсказывают приход представителей любых традиций. Это
            лишний раз свидетельствует о несектантском и всеобъемлющем характере ведического учения и подтверждает его
            универсальность.
            Сатьяраджа дас: На самом деле Магомет тоже предсказан в ведических текстах. Он назван по имени в "Бхавишья
            Пуране". Говорится также, что он проповедовал примитивным идолопоклонникам - а так оно и было - и что он был "чистым
            This file was downloaded from http://hari-katha.org страница 20 из 26
            среди неграмотных". И это предсказание тоже сбылось - известно, что он был неграмотен. Упоминания о Магомете есть в
            двух местах: в "Бхавишья Пуране", а также в "Атхарва Веде" (канда 20, шукта 127, мантра 1-3). Там всё это есть...
            Преподобный Харт: Вообще, если задуматься, эта информация совершенно поразительна... Но давайте немного
            поговорим о поклонении. В большинстве религиозных традиций нет понятия Кришна. Как правило, в них нет
            определённого представления о Божестве. Например, Иисус и Магомет дали своим последователям столько, сколько можно
            было дать, но каково же положение этих последователей? Куда они отправятся, если, скажем, Иисус и Магомет привели
            своих последователей к освобождению, но не могли дать им Кришну, Личность? Куда они попадут?
            Сатьяраджа дас: Вы задаёте сразу много вопросов, так что ответить будет сложно... Последователи Иисуса могут,
            конечно, отправиться к Иисусу. Согласно учению "Гиты", если человек совершает определённое поклонение, место, куда он
            отправится после смерти, определяется именно этим конкретным видом поклонения. Таков общий ответ на ваш вопрос...
            Тот, кто достиг освобождения из материального мира, но не имеет конкретной информации о Боге в Его личностном
            аспекте – иными словами, не знает Кришну, - о такой личности иногда говорится, что она отправляется в Махеш-дхаму. Это
            обитель Господа Шивы, расположенная между материальным и духовным миром. Находясь там, живое существо может
            продолжать своё духовное развитие. Эта информация дана в "Чайтанья-чаритамрите" ("Мадхья" 8, глава 21, текст 54,
            комментарий).
            Преподобный Харт: Но в целом, куда отправляются поклоняющиеся? В зависимости от своих представлений о Боге
            каждый должен попасть в какое-то определённое место...
            Сатьяраджа дас: Есть три основные концепции Бога: это представление о Нём как о Брахмане, как о Параматме и как
            о Бхагаване. Согласно учению Господа Чайтаньи, спекулятивный мыслитель, достигший в своих занятиях совершенства,
            приходит к неопределённому Брахману. Иначе говоря, тот, кто все свои мысли устремляет ко Всевышнему, превращая это в
            своего рода йогу, может достичь некоего начального уровня трансцендентности. В этом случае его представления о Боге
            обычно абстрактны, как в учениях Магомета и Иисуса.
            На самом деле Брахман - это духовное излучение Господа, которое называется брахмаджьоти. Непосвящённым это
            излучение кажется неотличным от Господа, так же как солнечные лучи кажутся человеческому глазу неотличными от
            самого Солнца. Мы, обитатели Земли, не способны отчётливо видеть образ Солнца с его различными частями. Так и те, кто
            следует путём постижения Брахмана, нередко – сознательно или несознательно - путают сияние тела Господа с Его
            личностной формой.
            Преподобный Харт: Создаётся впечатление, что многие традиции и религии мира, хотя они и говорят о своём
            персонализме, на самом деле ведут только к постижению Брахмана, ибо конкретная информация о том, как выглядит Бог, в
            них зачастую отсутствует.
            Сатьяраджа дас: Да, думаю, что это так.
            Преподобный Харт: Опишите, пожалуйста, два других уровня осознания.
            Сатьяраджа дас: Параматма - это Господь, пребывающий в сердце, а также Господь, который проникает во всё
            материальное, входя в каждый атом.
            Преподобный Харт: А, форма Вишну. Я, между прочим, пантеист, то есть человек, верящий в то, что Бог пребывает
            во всём. Это, наверное, соответствует уровню Параматмы.
            Сатьяраджа дас: Да, а Параматма представляет собой экспансии Каранадакашайи Вишну, то есть часть (амсу)
            Кришны__________.
            Преподобный Харт: Это дух Бога, который пребывает во всём и, по-моему, соответсвует Святому Духу в
            христианской теологии.
            Сатьяраджа дас: Согласен. Как правило, постичь Господа как Параматму пытаются медитирующие йоги. Параматма -
            это Бог в Его отношении к материальному миру и к душам-дживам, приходящим в этот мир. Есть два аспекта Параматмы. В
            первом из них, Бхагавадангатве, она входит в сердце каждой души в материальном мире. В своём аспекте Джагадгататтвы
            Параматма входит в каждый атом, и именно Ей обязан своим существованием проявленный мир, ибо без Её присутствия не
            может существовать ничто. Я, конечно, знаю, что это напоминает пантеизм...
            Преподобный Харт: Вы знаете, Рудольф Отто провёл важное различие между пантеизмом ("всё есть Бог") и
            теопанизмом ("Бог - это всё"). Отто утверждает, что пантеистических представлений, приравнивающих мир к Абсолюту, в
            Индии нет. Мне не совсем понятна суть этого различия, но есть высказывание Мейстера Экхарта, которое, кажется,
            проливает на это некоторый свет. Он говорит, что Бога можно познавать тремя способами. Первый из них он называет
            "утренним знанием", когда человек постигает Бога в мире, в его явлениях. Наблюдая мир, он во всём видит присутствие
            Бога. Второй способ постижения Бога называется "вечерним знанием", когда человек видит мир в Боге. В этом случае он
            уже не ставит в центр своего внимания мир и видит не сначала мир и потом Бога в мире, а сначала Бога и затем уже весь
            мир, пребывающий в Нём.
            Сатьяраджа дас: А что Экхарт называет третьим уровнем видения?
            Преподобный Харт: Видеть Самого Бога, полностью выйдя за пределы этого мира.
            Сатьяраджа дас: Это и есть сознание Кришны... Хм-м... Давайте продолжим и перейдём к осознанию Бхагавана. Это
            вершина, и именно такое осознание рекомендует Чайтанья Махапрабху. Мы должны прийти к Богу как к личности. Слово
            бхагаван означает "тот, кто исполнен всех достояний". Абстрактная сила или "вездесущий дух" не могут обладать всеми
            выдающимися качествами. Но Бог, в Его изначальной форме, должен в полной мере обладать этими качествами, ибо это
            главное, что характеризует Его как Бога. Мудрецы древней Индии свели все достояния к шести основным силе, красоте,
            богатству, славе, знанию и отрешённости. И Бог, по определению, - это вместилище этих качеств. Мы, как Его
            неотъемлемые частицы, можем проявлять эти качества в незначительной степени, но Он должен проявлять их в полной
            мере. Таков Бог.
            Мы должны служить Ему, ибо занимаем по отношению к Нему подчинённое положение, которое является для нас
            органическим, естественным. Осознав это и посвятив свою жизнь служению Ему - бхакти-йоге, - мы встаём на путь,
            ведущий обратно к Богу. Тот, кто найдёт эту Личность - Бхагавана Господа Кришну, - достигнет Его Высочайшей Обители.
            Преподобный Харт: Есть ли в этой обители более высокие и более низкие уровни?
            Сатьяраджа дас: О да. Она бесконечна. В целом, так же как существуют бесчисленные проявления Кришны, есть и
            бесчисленные проявления Его обители. Вриндаван – это наивысший уровень, и именно там Кришна в Своей изначальной
            форме наслаждается играми со Своими вечно свободными спутниками. Но давайте начнём с начала. Над четырнадцатью
            подразделениями материальных вселенных, как я уже говорил, находится сфера для освобождённых душ, которая также
            является местом пребывания Шивы. Ещё выше расположена Паравьома, где находятся бесчисленные аватары и частичные
            проявления Кришны. Человек отправляется на одну из этих планет-вайкунтх в соответствии с тем, какой именно форме
            Бога он отдаёт предпочтение.
            А ещё выше, над в семи этими бесчисленными духовными мирами, находится Кришналока, известная также как
            This file was downloaded from http://hari-katha.org страница 21 из 26
            Голока. Она существует в трёх различных формах, соответствующих характеру игр Кришны и настрою Его близких
            спутников. Это Дварака, Матхура и Гокула (иногда, нисходя на Землю, Кришна проявляет на ней эти три обители, как это
            было, например, 5000 лет назад). Каждая из этих трёх обителей превосходит предыдущие своей сладостью. Сладчайшая из
            всех - Гокула, где отношения между Кришной и Его спутниками интимны. Поэтому её иногда называют внутренней частью
            Голоки.
            Преподобный Харт: Это очень подробная или, если хотите, трансцендентная космология, и вполне понятно, что эти
            проявления царства Бога предназначены только для Его близких спутников...
            Сатьяраджа дас: Да, чтобы попасть туда, они должны знать Кришну.
            Преподобный Харт: Очевидно, что если мы не сознаём Кришну как личность, то не можем обращать к Нему свои
            молитвы и, видимо, не достигаем Его царства, о котором вы сейчас говорили. Но не будем недооценивать силы молитвы.
            Бог милостив. Вы, наверное, скажете, что если мы искренни в своих молитвах, Бог направит нас к тому, кто
            непосредственно знает Кришну. Возможно, это так. Но как быть с теми из нас, кто находится в вечных взаимоотношениях с
            одной из других форм Бога? Я считаю, что молитва - это очень интимное общение с Богом, и те, чьи молитвы обращены к
            Иисусу, со временем окажутся под его непосредственным руководством и отправятся туда, куда он поведёт их.
            Сатьяраджа дас: Это, безусловно, так...
            Преподобный Харт: Многие поклонники христианского мистицизма могут считать молитвы великих мистиков чем-то
            исключительным, полагая, что переживания этих мистиков недоступны современным искателям. Я думаю, что причина
            такого пессимизма заключается в том, что большинство современных христиан не знает о медитативной традиции, которая
            в своё время играла ведущую роль в христианстве на Среднем Востоке. Эта традиция (впоследствии она стала известна как
            традиция отцов-пустынников) очень напоминает ведическую, для которой характерны простой образ жизни и полная
            погружённость в Бога. Этот путь открыт для нас и сегодня. В 310 году н.э. Св. Антоний основал школу медитации. В этой
            школе, расположенной в шестидесяти пяти милях южнее Каира, тысячи христианских монахов, следуя наставлениям этого
            святого и под его руководством, систематически занимались медитацией. Розенкрейцеры и франкмасоны, как вы знаете, -
            это тоже своего рода йоги.
            Иными словами, я хочу сказать, что в христианстве есть и другое, очень глубокое течение. Я согласен с вами, что в
            целом в христианской традиции возобладал поверхностный подход. Но, как и в любой традиции, в ней есть два основных
            уровня: один - поверхностный, а другой - гораздо более глубокий. Я думаю, что последователям Иисуса были открыты
            многие истины сознания Кришны. В конце концов, разве Иисус не сказал им: "Вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем
            внешним всё бывает в притчах" (Марк 4,11)?
            Так что искренним христианам доступны эти сокровенные тайны. Но ясно, что тому, кто хочет проникнуть в них,
            предстоит нелёгкая борьба. Наша цепь ученической преемственности, действительно, больше не существует. Сведений,
            которые мы можем почерпнуть из Библии, явно недостаточно. Но тем, кто искренни, Бог даёт откровение и более глубокое
            понимание писания.
            Сатьяраджа дас: Это более глубокое понимание обязательно будет включать в себя все основные принципы сознания
            Кришны - принципы, которые большинство современных христиан не станет даже рассматривать всерьёз.
            Преподобный Харт: Вы имеете в виду такие принципы, как четыре основные...
            Сатьяраджа дас: Да. Исключить мясоедение, азартные игры, незаконный секс и одурманивающие вещества -
            полностью! - даже вино при причастии.
            Преподобный Харт: Сегодня, конечно, найдётся не много христиан, которые понимали бы, зачем нужны эти правила,
            однако я с вами согласен - если они действительно станут "сознающим Христа" или "сознающими Кришну", то смогут
            оценить значение этих принципов и, вероятно, внутренне одобрят их. Но немного вина при причастии...
            Сатьяраджа дас: Эти принципы - всего лишь предварительный этап религиозного пути, и тот, кто не следует им, едва
            ли даже встал на него.
            Преподобный Харт: Ну, хорошо. Давайте, однако, вернёмся к тому, о чём мы говорили. Моя мысль заключается в том,
            что истинный христианин, коль скоро его молитвы искренни, достигнет царства Бога, и обитель, в которой он окажется,
            непременно будет "христоподобной".
            Сатьяраджа дас: С этим я уже согласился. Однако он должен ещё и следовать принципам...
            Преподобный Харт: Да.
            Сатьяраджа дас: В любом случае, тот, кого вы описываете, это не обычный современный христианин, а некий
            абстрактный монах...
            Преподобный Харт: Да, к сожалению, это так. Слово "монах", как вы знаете, происходит от греческого монос,
            означающего "один". Монахи жили в своих небольших отшельнических жилищах и посвящали себя медитации на Бога.
            Обыкновенные христиане-миряне никогда не развивали в себе это чувство полной поглощённости.
            Сатьяраджа дас: Да. А греческое слово монос ведёт своё происхождение от санскритского муни, имеющего тот же
            смысл. Индийского монаха называют "муни". Однако ведическая культура отличается тем, что в ней каждый, по крайней
            мере на каком-то одном этапе своей жизни, должен побыть монахом. Представители всех слоёв общества хотя бы какую-то
            часть своей жизни полностью посвящали медитации.
            Преподобный Харт: Да, в этих вопросах вы действительно знаток.
            Сатьяраджа дас: О, вы очень любезны...
            Преподобный Харт: Как вам известно, я тоже интересуюсь связями между христианством и индийской философией. И
            я твёрдо уверен в том, что в конечном счёте они суть одно, - ведь Бог-то один. Разве не так? И религия тоже одна. Один Бог
            - одна религия? Может быть, христианство на самом деле выросло из ведической системы. Недавно я обнаружил, что
            Ориген, один из отцов Церкви, принадлежал к египетской катехизаторской школе. Его учителем был Климент
            Александрийский, а учителем Климента был мистик, который известен как Пантен и который, согласно коптским
            рукописям, провёл немало времени в Индии.
            Сатьяраджа дас: А-а, вот видите? Это интересно...
            Преподобный Харт: Да, конечно, и с этого началось распространение того способа медитации и молитвы, о котором я
            уже говорил. Отцы-пустынники. Учение Пантена было передано Дионисию Ареопагиту. Дионисий понимал духовное
            путешествие как процесс глубокой медитации. Он записывал свои медитации и зачитывал их вслух. Для многих
            христианских святых и теологов тексты Дионисия были надёжной картой, или планом их духовного путешествия. Об этом
            не слишком широко известно, однако многие средневековые теологи и основатели монастырей восприняли взгляды
            Дионисия и использовали их, формулируя собственные доктрины. Альберт Великий, Бонавентура, Мейстер Экхарт и
            другие - все они многим обязаны сирийским текстам Дионисия.
            Сатьяраджа дас: Но почему же ничего подобного не происходит в наши дни?
            Преподобный Харт: Что ж, некоторые и сейчас искренне пытаются вывести христианство из этого русла, в котором
            This file was downloaded from http://hari-katha.org страница 22 из 26
            оно оказалось, и вернуть его к этим корням... Однако всё, что у них получается, - это "разбавленные" учения с изрядной
            долей эклектизма вроде того, который мы встречаем у "Новой эры"... Думаю, что отец Бид Гриффитс, Мэттью Фокс, брат
            Дэвид Стейндли-Раст... Не уверен, что их работы произведут на вас впечатление. Хотя они в какой-то степени основаны на
            воззрениях учителей, в них присутствует сильное влияние того, что вы бы назвали имперсонализмом, - пожалуй, даже более
            сильное, чем у тех, кого они хотят превзойти...
            Сатьяраджа дас: Да, похоже на то. Я читал кое-что из работ Мэттью Фокса, но едва ли этого достаточно, чтобы
            делать какие-то выводы.
            Преподобный Харт: А что говорится о молитве в ведической традиции? Я знаю, что молитва - это самое главное, что
            это духовный метод, рекомендованный для нынешней эпохи. Знаете, в детстве мои представления об индийской духовности
            олицетворял худой человек, сидящий на ложе из гвоздей и днями напролёт повторяющий "ом". У меня собственно
            понимание мантры "ом". Возможно, то, что Библия называет "Словом", в восточной традиции представлено как "ом". Но
            что говорит об этом ведическая литература? Что же такое "ом"?
            Сатьяраджа дас: Мантра "ом" тоже безлична, но не следует недооценивать её – она представляет Кришну в звуке.
            Когда Брахма - первое сотворённое существо - попытался воспроизвести звучание флейты Кришны, у него получилось
            слово "ом". Оно представляет собой мантру-семя, священное начало знаменитой гаятри, которую индийские жрецы
            произносят трижды в день.
            Преподобный Харт: А что ещё говорится об этом слове в ведических писаниях? Ведь, по-моему, "ом" - это
            значительная часть индийской философии...
            Сатьяраджа дас: Ведические тексты описывают "ом" как сокращённую форму "омкары", мантры, представленной
            тремя буквами: А, У и М. Великие учителя Гаудия вайшнава-сампрадайи проанализировали слово "ом", рассмотрев
            составляющие его буквы. Этот анализ основан на подробном объяснении самих санскритских букв, раскрывающем
            этимологию санскритской "омары". Вкратце, это объяснение состоит в следующем. Первая буква, "А", представляет
            Кришну. Вторая, "У", относится к энергии Кришны, то есть к Радхарани. А третья буква, "М", представляет живых существ.
            Таким образом, в трёх этих буквах, взятых вместе, представлено всё существующее, поэтому как мантра это сочетание
            обладает огромной силой.
            Преподобный Харт: То есть слово "ом" - это нечто большее, чем я себе представлял. Похоже, что оно включает в себя
            всю вашу философию.
            Сатьяраджа дас: Да, в каком-то смысле это так. На самом деле это настолько важная мантра-семя, что она проложила
            себе дорогу во многие языки в качестве представителя Бога. Например, во всех английских словах, описывающих наиболее
            важные качества Бога, присутствует корень "ом". "Ом" приходит в английский язык через omni. Такие слова, как omnipotent,
            omniscient и omnipresent , представляют собой важнейшие характеристики Бога, и все они начинаются с "ом". Всемогущий,
            всеведущий и вездесущий (прим.перев.) Христиане в конце молитвы произносят слово "аминь" - разве не так?
            Преподобный Харт: Да...
            Сатьяраджа дас: Оно тоже происходит от "ом", или АУМ. И мусульмане говорят "амин", которое по сути означает то
            же самое, то есть относится к Богу. Но вернёмся к вашему первоначальному вопросу - о природе молитвы в ведической
            традиции. Главная молитва - это, конечно, маха-мантра Харе Кришна:
            Харе Кришна, Харе Кришна, Кришна Кришна, Харе Харе /
            Харе Рама, Харе Рама, Рама Рама, Харе Харе.
            Эту молитву нужно произносить точно так же, как зовёт свою мать маленький ребёнок - с пламенной искренностью и
            полностью сосредоточенным вниманием. Смысл этой молитвы в общих чертах можно объяснить так: это зов. Харе – это
            звательная форма слова Хара, то есть мы обращаемся к Радхарани (Матери Хара). Зачем же мы обращаемся к Ней? Почему
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2008.12.27 | Михайло

              Re: "СОЗНАНИЕ КРИШНЫ И ХРИСТИАНСТВО"(l)-h

              мы взываем к Радхарани? Мы делаем это только ради того, чтобы быть занятыми служением Господу. В этом чистота маха-
              мантры. В буквальном переводе эта мантра звучала бы так: "О мой Господь, о верховная энергия Господа - Шримати
              Радхарани, - займите меня, пожалуйста, служением Господу". Кришна и Рама - это первичные имена Бога.
              Преподобный Харт: Почему эта молитва обращена к Радхарани?
              Сатьяраджа дас: По вайшнавской традиции, к господу через Его энергию. Например, Иисус это, в определённом
              смысле, авеша, то есть энергия Господа, и христиане идут через него. Радхарани же - это изначальная внутренняя энергия,
              так что к Господу приближаются через Её Божественную Милость. Как сказал духовный учитель Шрилы Прабхупады:
              "Радхарани - это доминируемая Половина, тогда как Кришна - это доминирующая Половина. Вместе Они составляют
              Абсолютную Истину. Две части высочайшей Истины. Но оба Они суть Высшее". Радхарани известна прежде всего как
              величайшая преданная, то есть та, кто доставляет Кришне наибольшее удовольствие. Разумеется, Радхарани способна на
              это, ибо Она - не что иное, как женское проявление Бога.
              Преподобный Харт: По-моему, вы как-то говорили, что величайший преданный – это полубог Шива.
              Сатьяраджа дас: Да, в его сфере влияния это так. В писаниях говорится: вайшнаванам йатах шамбху - "Шива -
              величайший преданный". Видите ли, Брахмаджи считается величайшим преданным в своей сфере, известной как карма-
              мишра-бхакти. А Шива - величайший в сфере гьяна-мишра-бхакти. Особенно для йогов и гьяни величайшим преданным
              будет именно Шива. Однако над Шивой есть ещё целая иерархия, которая приводится в писаниях. Среди преданных (бхакт)
              главным считается Прахлад Махараджа. Говорится, однако, что Пандавы стоят выше, чем Прахлад. Это утверждается в
              "Бхагаватам". Ещё более высокое положение, чем Пандавы, занимают некоторые Ядавы. Великий преданный Уддхава - это,
              по сути, главный среди Ядавов, и он стоит выше их всех. Однако гопи превосходят даже Уддхаву, так что он сам пытается
              сравняться с ними в любви к Кришне. Величайшая же среди гопи - это Радхарани. Радхарани - величайшая преданная... Она
              - Бог в качестве преданного... А когда Она и Кришна нисходят в образе Чайтаньи Махапрабху, это и есть наивысшее
              проявление преданности...
              Преподобный Харт: Значит, мы приближаемся к Кришне через Радхарани...
              Сатьяраджа дас: Она в каком-то смысле недоступна, так же как Кришна, поэтому искать Её милости нужно через
              истинного гуру, принадлежащего к цепи ученической преемственности. Такой гуру - это приближённый слуга Шримати
              Радхарани. Он помогает Ей в Её служении Кришне.
              Преподобный Харт: Почему Она недоступна?
              Сатьяраджа дас: Радхарани - это тоже Бог. Это Личность Бога как Женщины в отличие от Личности Бога как
              Мужчины, то есть Господа Кришны. В каком-то смысле, конечно, оба Они в высшей степени доступны. Надо только знать,
              как приблизиться к Ним. Соответствующий метод даётся истинным духовным учителем, который представляет в этом мире
              Божественную Чету - Радху и Кришну.
              Преподобный Харт: В каких отношениях состоят между собой члены Божественной Четы? Можно ли считать Радху и
              Кришну друзьями? Женаты ли Они? Если ли в Их отношениях что-либо подобное? Я имею в виду, можно ли понимать их
              таким образом?
              This file was downloaded from http://hari-katha.org страница 23 из 26
              Сатьяраджа дас: Нет. Мы не можем переносить на Них свои представления. Для Них нет никаких ограничений. Они
              полностью трансцендентны. Бог в двух аспектах. Это всё... Это очень глубоко... Ясно, что Их отношения - это не дружба и
              не платоническая любовь. Но не следует считать Их и любовниками - по крайней мере в мирском понимании этого слова.
              Это духовные любовники, получающие __________от Своего общения трансцендентное наслаждение. У нас в этом мире есть только
              искажённое отражение этих отношений. Но у Них нет ни сладострастия, ни стремления эксплуатировать другого. Их
              любовь чиста, то есть абсолютно свободна от вожделения, не осквернена материей.
              Преподобный Харт: А можно ли сказать, что Они в каком-то смысле состоят в браке?
              Сатьяраджа дас: Это очень сокровенная тема... Мы обсудим её позже... Их любовные отношения считаются
              наивысшими. Она - Его вечная спутница. Они неженаты... С другой стороны, иногда говорится об Их браке... Согласно
              тамильской традиции, Они состоят в браке. Об этом же упоминается в "Матсья Пуране". Рупа Госвами описал Их свадьбу в
              десятом акте своей "Лалита Мадхавы" - пьесы о сокровенных отношениях между Радхой и Кришной. Также и в "Гопал
              Чампу" Дживы Госвами... Но об этом мы поговорим позже. Главное, что необходимо понять, - это то, что маха-мантра - это
              молитва, обращённая сначала к Радхе, а затем - к Кришне. Это даёт нам представление о Её высочайшем положении.
              Кришна зависит от Неё, а Она – от Него. Их любовь одинаково сильна. Оба Они одинаково божественны. И всё же Кришна
              занимает по отношению к Ней подчинённое положение. Она полностью завоевала Его сердце. Поэтому, чтобы
              действительно обрести милость Кришны, надо обращаться к Нему через Неё.
              Преподобный Харт: Женское проявление Бога.
              Сатьяраджа дас: Так оно и должно быть. Если Бог действительно полон и абсолютен, у Него должно быть и женское
              проявление. Иначе у Него в чём-то был бы недостаток.
              Преподобный Харт: Феминисткам это понравится!
              6. ГЛАВА ШЕСТАЯ
              Господь Чайтанья и Иисус Христос,• Васудева Датта,• Экстаз преданности,• Махабхава
              и наука о любви,• Любовь к Богу в разлуке,• Наивысшая цель
              Преподобный Харт: Я часто думаю о сходствах между жизнью Господа Чайтаньи и жизнью Иисуса Христа.
              Например, обо они совершали чудеса, или сверхъестественные деяния, скажем воскрешали умерших. А после таких деяний
              обе эти божественные личности запрещали свидетелям рассказывать об увиденном. В Библии рассказывается о том, как
              Иисус, долго отказывавшийся от титула "Сына Божия", в конце концов, принимает его и признаёт себя Мессией. Большое
              значение придаётся ответу Иисуса: "Я", о котором упоминается в книге Марка" (14.61-62). Говорится, что тем самым Иисус
              подтвердил свою божественность. Так и Господь Чайтанья, когда Он совершал Свои первые чудеса, просил Своих
              почитателей хранить увиденное в тайне. Но со временем Он полностью раскрыл Свою божественность, как, например, во
              дворе дома Шриваса Пандита. Там, как вы знаете, Чайтанья, находясь на "троне Вишну", открыл со всей определённостью,
              что Он и есть аватар, которого ждали в эту эпоху. Фактически он показал всем присутствующим -а их было много - Свою
              божественность.
              Сатьяраджа дас: Да, параллелей много. Однако необходимо знать и о различиях. Чайтанья Махапрабху - это
              объединённое проявление Радхи и Кришны. Он – Ади Пуруша, то есть изначальная Личность в Её наиболее эзотерической
              форме. Согласно ведической традиции, Он и есть свайам бхагаван, то есть источник всех воплощений Бога. Экспансиями
              этого изначального источника являются прежде всего две основные категории Бога: тад-экатма рупа, которая по своей
              сущности идентична Его изначальной форме, но внешне может отличаться от неё, и авеша, к которой, как правило,
              относятся живые существа, наделённые божественной властью. Именно к этой категории и принадлежит Иисус Христос.
              Преподобный Харт: Если вам кажется, что сравнивать Господа Чайтанью с Иисусом Христом было бы не совсем
              правильно...
              Сатьяраджа дас: Я не говорю, что это неправильно, однако не следует игнорировать различия.
              Преподобный Харт: А не могли бы вы тогда назвать кого-нибудь из ведической традиции, с кем было бы правильнее
              сравнить Иисуса Христа?
              Сатьяраджа дас: Есть одна особая душа, великий преданный Господа Чайтаньи. Его звали Васудева Даттой. Быть
              может, во всей ведической традиции нет больше никого, кто бы так сочувствовал страдающим падшим душам, как он. Он
              не знал равных в своём сострадании. Его молитвы Господу Чайтанье поразительно напоминают о господе Иисусе Христе.
              "Моё сердце разрывается, - сказал он господу Чайтанье, - при виде их страданий. Я прошу Тебя взять последствия грехов
              всех живых существ и поместить их на мою голову. Пусть я буду страдать за их преступления". Васудева Датта готов был
              вечно страдать в аду, если только это могло облегчить страдания его братьев, живых существ. Всех живых существ. Для
              Васудева Датты не было избранных - его милосердие распространялось на все 8 400 000 видов жизни. Он не хотел
              отворачиваться ни от одного из них. Его любовь была всеобъемлющей. Иногда говорится, что если вы будете хорошими,
              если предадитесь Иисусу - или если просто будете верить в него, - то будете избавлены от последствий своих грехов. Снова
              и снова мы слышим: "Он умер и тогда нас действительно можно будет считать детьми Бога. Могут спросить: "Разве можем
              мы стать такими же, как Иисус?" Однако, по словам самого Иисуса, мы должны стать не просто такими же хорошими, как
              он, а совершенными. "Будьте совершенны, - говорит Иисус, - как совершенен Отец ваш Небесный" (Мар. 5.48). Стать сыном
              Бога значит осознать, что по своей изначальной природе мы предназначены для служения Богу.
              Преподобный Харт: А ещё вы услышите довод, что Иисус – единственный "рождённый" сын, но даже и это неточно.
              Исследовав Ветхий завет, вы обнаружите, что всех детей Израиля называли "рождёнными" сыновьями Бога. Представление
              о "единорождённом" - это просто церковная доктрина, не имеющая отношения к подлинному христианству.
              Сатьяраджа дас: Да, но тогда что же такое подлинное христианство? Чем больше мы обсуждаем это, тем более
              неуловимым оно становится.
              Преподобный Харт: Что касается сущности христианства, то она в том, чтобы любить Бога. Во что бы ни
              превратилась библейская традиция под влиянием времени... вселенские соборы, негодные римские папы, интерполяции в
              Библии... в конечном счёте, отсутствие ученической преемственности... я твёрдо верю в то, что за последние две тысячи лет
              некоторым, пусть и немногим людям посчастливилось постичь сущность религии через основные наставления Иисуса.
              Например, Томас Мертон - ведь трудно отрицать, что...
              Сатьяраджа дас: Пожалуйста, не поймите меня неправильно. Я ничего не отрицаю. Я совершенно уверен в том, что в
              сердце каждого искреннего человека со временем разовьётся любовь к Богу, а уж как он называет свою методологию -
              иудаизмом, христианством, мусульманством, индуизмом или как-то ещё, - это не столь существенно. В конце концов, это
              вопрос выбора. И всё же, если говорить о наиболее мощном методе, позволяющем достичь наивысшего уровня
              божественной любви, я не могу не порекомендовать именно ведическую традицию. По своей древности, а также по глубине
              This file was downloaded from http://hari-katha.org страница 24 из 26
              изложения духовной мудрости она намного превосходит все другие традиции, поэтому стоит воспользоваться тем, что она
              нам предлагает. Человек может многое почерпнуть из ведического источника, даже если в целом ему ближе другая
              традиция. Получив эти дополнительные знания, каждый может применять их, следуя тем путём, которому он отдаёт
              предпочтение.
              Преподобный Харт: Да, для меня это приемлемо. Я читал, что ведические откровения сравниваются с "аспирантским
              курсом изучения религии", и меня это вполне устраивает. Но моя мысль заключается в том, что в христианской традиции
              были люди, имевшие великую любовь к Богу. Конечно, едва ли можно говорить о том, что в христианстве, особенно в наши
              дни, существует метод, позволяющий достичь такой любви; зато есть замечательные примеры, которым можно следовать:
              Св. Тереза Авильская, Св. Франциск Ассизский, Св. Иоанн Креста и многие другие. Эти мистики, принадлежащие к
              христианской традиции, развили в себе очень сильную любовь к Богу. Эту любовь можно сравнить с той, что была
              продемонстрирована Господом Чайтаньей...
              Сатьяраджа дас: А вот здесь вы встаёте на зыбкую почву? Я согласен с вами, что у христианских мистиков было
              чувство любви к Богу. Но даже если мы признаем, что они достигали высоких ступеней божественной любви, нельзя
              сравнивать её с той любовью, которую явил Чайтанья Махапрабху. Только безграничное существо способно испытать
              безграничную любовь. Господь Чайтанья - это Сам Кришна, Верховный Господь, в роли преданного. Поэтому Он способен
              испытать махабхаву, или божественную любовь в её наиболее сильных проявлениях. Даже не все формы Бога способны
              испытать махабхаву, не говоря уже об обыкновенных душах - дживах. Мало кому даётся такая способность. До прихода
              Господа Чайтаньи только Шримати Радхарани - женский образ Личности Бога, дополняющий Его мужское проявление,
              испытывала это возвышенное состояние безграничной премы, божественной любви. Некоторые из самых близких к Кришне
              гопи, пастушек, отдававших Ему свою жизнь, тоже испытывали махабхаву. Возможно, другие великие преданные,
              находящиеся в очень, очень близких отношениях с Кришной, также способны, милостью господа, испытать подобное
              состояние. Но редко кто достигает этого.
              Преподобный Харт: Но, может быть, любовь, которую испытывали христианские мистики, была иного уровня...
              Сатьяраджа дас: Тогда это вполне возможно. Упомянутые вами великие христианские мистики могли, в лучшем
              случае, познать тень такой любви. Но, пожалуйста, учтите, что испытать даже эту тень - благословение, которое редко кому
              даётся. И уж, во всяком случае, любовь Махапрабху недоступна для обыкновенных существ. Ни одно существо такого
              масштаба - да и любого масштаба (но уж такого - точно) - не способно достичь этого уровня. Тем не менее, мы должны
              стремиться к тому, что нам недоступно, потому что благодаря таким усилиям мы, по крайней мере, сможем достичь
              наивысшего из тех уровней, которые доступны нам, ограниченным существам.
              Преподобный Харт: Какой же уровень любви к Богу - из тех, которые достижимы для ограниченных существ, таких
              как мы с вами, - ведическая традиция считает наивысшим?
              Сатьяраджа дас: Мы можем достичь уровня уттама-бхакти, но до этого нам очень и очень далеко. Существует девять
              основных ступеней совершенства, которые надо пройти прежде, чем __________мы только проникнем в сферы любви. А ещё до этих
              девяти уровней у нас может быть некоторая анда-бишбас, то есть слепая вера. По-моему, большинство последователей
              разных религий застряли именно на этом уровне. Но если человеку посчастливится подняться выше, тогда он действительно
              начнёт свой путь к божественной любви. Первая настоящая ступень на пути к духовному совершенству - это шраддха. Это
              тоже своего рода "вера", однако она отлична от слепой веры, потому что основывается на опыте. Это вера, основанная на
              приобретённых знаниях. После многих рождений и смертей (процесс реинкарнации) у нас появляется своего рода
              интуитивное знание о Боге. Благодаря этому знанию в нас естественным образом развивается настоящая вера, хотя
              реального знания, а тем более осознания может ещё и не быть. Такова следующая ступень подлинного духовного прогресса.
              Следующая ступень это садху-санга, то есть общение с преданными. Человек, который переживает нечто более высокое,
              чем мирская жизнь, естественно, ищет тех, кто обладает подобным же опытом. На следующей ступени происходит
              бхаджана-крийа, то есть посвящение истинным духовным учителем. В наши дни и вообще в данную эпоху мало кто
              поднимается на эту ступень.
              Но если человеку всё же посчастливится достичь этого уровня, то есть найти истинного духовного учителя и получить
              у него инициацию, он становится достойным того, чтобы реально продвигаться по трансцендентному пути. После
              инициации он может подняться на следующую ступень, которая называется анартха-нивритти и на которой человек
              начинает избавлять свою душу от груза нежелательных, дурных привычек. Затем, на ступени ништха, к нему приходит
              стойкость в следовании принципам преданного служения. На основе такой стойкости развивается ручи, "вкус". Развив в
              себе этот высший, духовный вкус, человек прочно встаёт на путь любви, и эта начальная стадия называется асакти. Из неё
              вскоре расцветает бхава, заря истинной любви. А дальнейшее развитие приводит к достижению премы и разных уровней
              любви к Богу. Таковы __________девять ступеней совершенства.
              Преподобный Харт: Это очень научное по своему характеру объяснение. Вы знаете, с одной стороны, довольно
              любопытно, что любовь нужно описывать таким линейным, научным способом. Любовь и наука едва ли не диаметрально
              противоположны, так что почти комично говорить об этом в таком духе. С другой стороны, всё существующее
              функционирует по определённым законам, и любовь, конечно же, не является исключением. Мы бы только выиграли,
              подвергнув научному исследованию жизнь тех великих душ, которым удалось развить в себе любовь к Богу. Изучив
              избранный ими метод, а также их поведение, мы получим возможность следовать по их стопам.
              В Библии различные виды любви распределены по категориям, которые обозначены тремя греческими словами: 1)
              эрос, в основе которого лежит привязанность, возникающая между мужчинами и женщинами; 2) филадельфия - это
              относится к чувствам, которые возникают между друзьями, и 3) агапе - так называется любовь к Богу. Но этим различением
              трёх уровней любви всё и ограничивается. Это гораздо менее подробное описание, чем то, которое дано в ведической
              традиции. Основываясь на нём, Августин и Аквинат пытались построить свои системы классификации и, надо признать,
              сделали это с меньшей точностью и меньшим успехом, чем ведические провидцы.
              Сатьяраджа дас: Да. В "Бхакти-расамрита-синдху" Рупы Госвами, где даётся научное описание различных уровней
              божественной любви, он ведёт нас от одного уровня к другому вплоть до уровня уттама-бхакти. Это самый высокий из тех
              уровней премы, или божественной любви, которых может достичь обыкновенное существо. Однако в своей "Уджджвала-
              ниламани" Рупа Госвами идёт ещё дальше. В этой работе он подробно рассказывает о тех уровнях, которые нам, как
              правило, недоступны. Он говорит о махабхаве и Уджджвала-расе. Это и есть та любовь, которую испытывал Господь
              Чайтанья. Госвами описывают эти высочайшие уровни, чтобы предоставить нам возможность хоть немного понять природу
              Бога. Кроме того, он даёт эту информацию для мукта-джив, то есть освобождённых душ, чтобы они знали, что есть и более
              высокие уровни, и стремились достичь их, служа вечно свободным спутникам Господа, которые всегда сопровождают Его.
              Преподобный Харт: Не могли бы вы ещё рассказать о высших уровнях божественной любви? Мне это очень
              интересно, и я испытываю огромное воодушевление, слушая научное изложение этих вещей. Сама мысль о том, что
              существовала столь высокоразвитая культура - ведическая культура, - в которой всё это могло быть так подробно описано и
              This file was downloaded from http://hari-katha.org страница 25 из 26
              классифицировано, захватывает моё воображение.
              Сатьяраджа дас: Разумеется, я могу предложить только то объяснение, которое дано в нашем ряду ученической
              преемственности, в Гаудийа-вайшнава-сампрадайе. А если быть ещё более точным, я могу дать только то объяснение,
              которое содержится в книгах моего духовного учителя, Его божественной Милости А.Ч.Бхактиведанты Свами Прабхупады.
              О каком-либо собственном осознании этих вещей мне говорить не приходится. Но в служении...
              Преподобный Харт: Да, пожалуйста, рассказывайте, я очень хочу услышать больше... Например, в чём именно
              заключался вклад Господа Чайтаньи в теологию рас? Что Он говорил о высших уровнях святой любви?
              Сатьяраджа дас: В учении, выраженном и в Его наставлениях, и в самой Его жизни, речь идёт об особенно
              экстатических отношениях мадхурйа-расе. Это раса, представляющая собой отношения супружеской любви, проявляется в
              двух формах: випраламбха и самбхога.
              Випраламбха - это супружеская любовь в разлуке, и именно с ней связан вклад, сделанный Самим Господом
              Чайтаньей. Самбхога означает "воссоединение" или "осуществление любви". Согласно Господу Чайтанье, випраламбха
              представляет собой наивысшую форму мадхурйа-расы, так как благодаря ей естественным образом усиливается любовь и
              возрастает радость самбхоги. Благодаря предвкушению, характерному для випраламбхи, само воссоединение, то есть
              самбхога, становится более полным.
              Преподобный Харт: Продолжайте, пожалуйста...
              Сатьяраджа дас: Когда влюблённые, в духовном мире, встречаются, их называют юкта ("соединёнными"). До этой
              встречи их называют аюкта ("несоединёнными"). Однако с углублением отношений активность состояния (аюкта
              возрастает, благодаря чему стремление к воссоединению становится гораздо более сильным и неописуемо сладостным.
              Само слово "сладость" постепенно превратилось в распространённую метафору, с помощью которой описываются разные
              уровни божественной любви. Описание этих уровней составляет основу вайшнавской традиции, и авторитетнейшие из
              наших философов сравнивали их с сахаром в разных его формах: семенами сахарного тростника, самим сахарным
              тростником, соком сахарного тростника, чёрной патокой, неочищенным сахаром, сахаром-рафинадом, леденцами и
              конфетами. В каждой из этих форм концентрация сахара выше, чем в предыдущей, и эти уровни сладости сравниваются с
              тщательно описанными уровнями любви к Богу, к которым относятся снеха (влечение); мана (негодование, порождённое
              неудовлетворённым влечением); пранайа ("любовь"), рага ("привязанность"), анурага (более глубокая привязанность), бхава
              ("экстаз") и махабхава ("высочайший экстаз").
              Преподобный Харт: У меня голова идёт кругом. Неужели даётся ещё более глубокое описание?
              Сатьяраджа дас: (смеётся) Мы едва коснулись поверхности... Вайшнавская философия настолько глубока... Мы
              могли бы обсудить появление нашей изначальной женской (пракрити) природы. Смысл здесь в том, что по отношению к
              Богу, Верховному Наслаждающемуся (пуруше), все мы - женщины. Таким образом, в отношениях с Ним, Верховным Богом,
              душа выступает в качестве женщины. Конечно, это не значит, что в духовном мире нет мужчин: там есть и гопи, пастушки,
              и гопы, пастухи. Но именно женское начало порождает наиболее интимные взаимоотношения. Давайте, к примеру,
              рассмотрим разные подразделения, существующие на высочайших уровнях любви к Богу: Свакию и Паракию. Вкратце,
              свакия относится к тем отношениям между мужчиной и женщиной, который являются более общепринятыми, то есть
              больше соответствуют условностям, принятым в обществе. Это, главным образом, отношения между законными мужем и
              женой. Однако Господь Чайтанья особенно прославлял именно паракия расу, считая её высочайшим духовным
              совершенством. По определению Рупы Госвами, в паракия-расе действует та, кто предлагает себя Кришне вследствие своей
              раги, то есть естественного влечения к Нему, формально не вступая с Ним в брак. Её любовь настолько глубока, что её не
              волнуют вопросы приличия, даже если, в соответствии с писаниями, её можно обвинить в нарушении целомудрия. Она
              рискует всем ради Кришны, из любви к Нему.
              Согласно Господу Чайтанье, среди наиболее приближённых служительниц Кришны можно выделить три основные
              группы: 1) Лакшми в Паравйоме, то есть супруги Бога, живущие на той стороне Его царства, которая отличается именно
              своим богатством; 2) Махиши в Двараке и Матхуре, то есть великие богини, живущие посредине между теми землями,
              которые отличаются своим богатством, и теми, где царят наиболее сладостные отношения; и 3) гопи Вриндавана, земли
              Враджи. Именно их отношения с Кришной отличаются наивысшей сладостью, ибо эти простые пастушки любят Бога,
              ничего не зная о Его богатстве и великолепии. Лакшми и Махиши - это свакии, к паракиям же относятся только гопи. У
              некоторых гопи есть мужья - другие преданные, - а некоторые из них не замужем. Но и те, и другие гопи считают своим
              настоящим мужем Кришну. Хотя, с мирской точки зрения, Он для них всего лишь упапати, любовник. В таких отношениях
              состоят с Кришной его самые близкие служительницы в самой сокровенной обители.
              Преподобный Харт: И это происходит в духовном мире? Впрочем, теперь, задумавшись на этим, я понимаю, что
              только так оно и может быть. Бог непостижимо велик, поэтому и Его любовные отношения отличаются непостижимым
              величием. Ясно, что то, о чём вы говорите, - это высочайшая трансцендентная реальность. Считать игры Кришны
              материальным явлением - безусловно, огромная ошибка. Тем не менее я осмелюсь предположить, что материальные
              явления каким-то образом должны быть связаны с духовными, и думаю, что теперь я понимаю, каким именно. Так же, как
              сами мы созданы по образу Божию, так и межличностные отношения в этом мире созданы по образу "божественных
              взаимоотношений" - например, описанных вами отношений между Кришной и гопи. Если я ошибаюсь, поправьте меня, но,
              на мой взгляд, этот принцип относится ко всему, что есть в материальном и духовном мирах. Иными словами, всё
              материальное имеет всё духовное соответствие. Так что отношения между Кришной и гопи могут казаться материальными,
              но на самом деле это не так, и теперь мне это понятно...
              Сатьяраджа дас: Да, но не забывайте и о том, что материальный и духовный миры - это противоположности. Худшее
              из того, что мы видим здесь, соответствует лучшему из того, что есть там. В духовном царстве паракия-раса - это
              высочайший тип взаимоотношений, однако, аналогичные отношения в материальном мире весьма предосудительны. С
              другой стороны, необходимо помнить, что говоря о Кришне и гопи, мы имеем в виду духовных существ высочайшего
              порядка. Они не обременены материальными телами, и это очень существенно. В их внебрачных связях нет и следа
              плотской чувственности, и постичь такие любовные отношения могут только чистые, осознавшие себя души. Дешёвый
              подход здесь не годится. Поэтому, скажем, тем, кто изучает "Шримад-Бхагаватам", рекомендуется, прежде чем приступать
              к Десятой песни, прочитать первые девять. Десятая песнь посвящена именно этим эзотерическим темам, и тот, кто не
              изучил под руководством истинного духовного учителя первые девять песен, неизбежно впадёт в заблуждение, восприняв
              отношения, в которые вступает Кришна, как грубоматериальные. Итак, чтобы понять такую трансцендентную деятельность,
              человеку необходимо определённое очищение, а также некоторые предварительные сведения философского характера. То,
              что вы услышали от меня, - это всего лишь первое знакомство с этими сокровенными темами, благодаря которому у вас
              должен пробудиться к ним аппетит. Но если вы хотите действительно насладиться этими описаниями сокровеннейших игр
              Бога, я очень рекомендую вам прочитать "Шримад-Бхагаватам" и "Чайтанью-чаритамриту", особенно в том виде, как они
              переданы по цепи ученической преемственности и изложены Его Божественной Милостью Шрилой Прабхупадой.
              This file was downloaded from http://hari-katha.org страница 26 из 26
              Преподобный Харт: Я так и сделаю - я закажу эти книги. Должен сказать, что этот диалог доставил мне огромное
              удовольствие и что, на мой взгляд, было бы замечательно, если бы непредубеждённые люди во всём мире принимали
              участие в таких обсуждениях. Похоже, что войны, социальные и религиозные предрассудки возникают из-за того, что люди
              избегают подобных бесед. Можно получить немалую пользу, изучая не только свою, но и другие религиозные традиции.
              Это особенно относится к предлагаемому Индией вайшнавизму - древней санатан дхарме, то есть "вечному назначению
              души". Изучая эту сложнейшую теологическую систему, человек получит очень много ценных сведений. Мне очень
              понравились ваши объяснения, и я надеюсь продолжить подобные беседы. Благодаря Сознанию Кришны моя христианская
              практика приобретает новое измерение, так что я с удовольствием добавляю Кришну...
              Сатьяраджа дас: В Индии есть такая старая пословица: кану бина гита нахи. Она означает, что "без Кришны нет
              песни".
              Преподобный Харт: Большое спасибо.
              Над электронной формой работали Туласи Прийа д.д., Гоураприйа дас
              Этот файл хранится в Интернет по адресу: http://hari-katha.org__

  • 2008.12.27 | Y.u.r

    ось якою є ціль покликаних во Христі

    и в Библии, равно как и в ведической литературе, проводится чёткое различие между раем и царством Бога. Те,
    кто вёл здесь благочестивую жизнь, праведники, могут попасть в рай, но только чистый преданный придёт в Царство Бога.
    Это происходит очень редко. Рай - это "хорошее место"; Царство же Бога - "трансцендентно". Иными словами, оно находится за пределами добра и зла и вообще всех двойственностей этого мира. Это и есть конечная цель нашего путешествия.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2008.12.28 | Михайло

      "9.34 Завжди думай про Мене, стань Моїм відданим..."

      Y.u.r пише:
      > и в Библии, равно как и в ведической литературе, проводится чёткое различие между раем и царством Бога. Те,
      > кто вёл здесь благочестивую жизнь, праведники, могут попасть в рай, но только чистый преданный придёт в Царство Бога.
      > Это происходит очень редко. Рай - это "хорошее место"; Царство же Бога - "трансцендентно". Иными словами, оно находится за пределами добра и зла и вообще всех двойственностей этого мира. Это и есть конечная цель нашего путешествия.
      
      У Бгагавад-Гіті Верховний Господь Крішна говорить:
      >”9.13 Великі душі, о сину Пріти, що непідвладні омані, перебувають під захистом божественної природи. Вони цілком присвячують себе відданому служінню, тому що знають, що Я- Верховний Бог-Особа, одвічний і невичерпний. 14. Завжди оспівуючи Мою славу, схиляючись у шані переді Мною, цілеспрямовано скеровуючи свої зусилля, ці великі душі постійно поклоняються Мені з любов`ю та відданістю. 15. Інші ж, чия жертва полягає у розвитку знань, поклоняються Верховному Господові як єдиному і непов-торному, як різноманітності того, що існує, і в Його всесвітній формі. Але Я – і обряд, і жертвопринесення, Я –вшановування предків, цілюща трава і трансцендентний спів. Я і масло, і вогонь, і підношення. 17. Я- батько всесвіту і мати, опора і прадід його. Я- об`єкт пізнання, і той, хто очищує, і Я – склад ОМ. Я також Ріг, Сама і Йаджур Веда. 18. Я- мета, опора, владика, свідок, обитель, притулок, і найближчий друг; Я- творення і зни-щення, основа всього, місце спокою і вічне сім`я. 19. О Арджуно, Я даю тепло, і Я затримую та посилаю дощ. Я- безсмертя, і Я також – уособлена смерть. І дух, і матерія існують в Мені. 20. Ті, що вивчають Веди і п`ють сік соми, прагнучи райських планет, посередньо поклоняються Мені. Очистившись від гріховних наслідків, вони народ-жуються на благочестивій райській планеті Індри, де насолоджуються божественними розвагами. 21. Коли вони таким чином вдовольняться небесними почуттєвими втіхами і вичерпають результати своєї побожної діяльності,- вони знову повертаються на цю тлінну планету. Отже, ті, що шукають почуттєвої насолоди, суворо дотримуючись засад трьох Вед, досягають лише повторюваних народження й смерті. 23. Але тим, хто постійно поклоняється Мені з винятковою відданістю і заглиблений у медитацію на Мою трансцендентну форму, Я даю те, чого їм не вистачає, і зберігаю те, що вони мають. 23. Ті, кого приваблюють інші боги і хто вшановує їх з вірою, насправді поклоняються лише Мені, о син Кунті, але роблять це не так як слід. 24. Я- Той єдиний, хто насолоджується всіма жертвопринесеннями, і їхній володар. Ті ж, хто не визнає Моєї істинної транс-цендентної природи, падають униз. 25. Ті, що поклоняються напівбогам, народяться серед напівбогів; ті, що поклоняються предкам, відправляються до предків; ті, що поклоняються привидам і духам, народяться серед цих істот; але ті, хто поклоняється Мені – житимуть зі Мною. 26. Якщо людина запропонує Мені листок, квітку, плід або воду з любов`ю та відданістю, Я прийму їх. 27. Що б ти не робив, щоб ти не їв, щоб ти не пропонував чи від-давав, і через яку б тапасйу не проходив – пропонуй все це, о сину Кунті, як підношення Мені. 28. Таким чином ти вивільнишся із кайданів діяльності та її сприятливих і не спри-ятливих наслідків. Зосередивши на Мені свій розум, основуючись на відреченні, ти визволишся й прийдеш до Мене. 29. Я нікому не заздрю і ставлюсь до всіх без упереджен-ня. Я однаково ставлюсь до всіх. Але той, хто віддано служить Мені, той- Мій друг, він в Мені, і я йому також друг. 30. Навіть якщо людина скоїть найогидніший вчинок, але якщо вона з рішучістю присвятила себе відданому служінню,- її слід вважати праведною, бо вона обрала правильний шлях. 31. Вона швидко стає праведною і досягає вічної вмиротво-реності. О сину Кунті, сміливо проголошуй, що Мій відданий ніколи не загине. 32 . О сину Прітги, ті, що знайшли пристановище в Мені, нехай вони будуть навіть ницого походження – жінки, вайшйі (торговці) і шудри (робітники) – всі вони зможуть досягти вищої мети.33. Що вже казати про добродійних брахман, відданих і праведних царів! Тому, потрапивши до тимчасового, злиденного світу, з любов`ю та відданістю присвяти себе служінню Мені. 34. Завжди думай про Мене, стань Моїм відданим, вшанову Мене з любов`ю і поклоняйся Мені. Повністю в Мене занурившись, ти неодмінно прийдеш до Мене.”
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2008.12.28 | Y.u.r

        Те, що без Бога немає нічого, не визиває сумнівів. Утім мета є

        .. визначеною
        
        Рай - это "хорошее место"; Царство же Бога - "трансцендентно". Иными словами, оно находится за пределами добра и зла и вообще всех двойственностей этого мира. Это и есть конечная цель нашего путешествия.
        
        
        В контексті вами наведеного, що би ви сказали на ці рядки з КАТЕХИЗМУ.
        
        296
        Мы верим, что Богу не нужно ничего ранее существующего и никакой помощи для того, чтобы творить. И творение также не есть обязательное излучение существа Божия. Бог свободно творит "из ничего"
        300
        Бог бесконечно более велик, чем все Его дела: "Слава твоя простирается превыше небес" (Пс 8,2), "и величие Его неисследимо" (Пс 145,3). Но поскольку он свободный и над всем стоящий Творец, первопричина всего существующего, присутствует в самой глубине своих тварей http://www.krotov.info/acts/20/2vatican/0279.html

• 2008.12.27 | Георгій

  (MOD) Вeликe прохання

  Панe Михайлe, будь ласка, ставтe значок пeрeдруку прaвильно. Ось так :/ а нe отак: І . І нe набирайтe заголовки усіма вeликими буквами (цe на жаргоні Інтeрнeту називається "кричати в заголовках").Дякую!
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2008.12.27 | Михайло

    Чи правильно я зрозумів, пане Георгію?

    Георгій пише:
    > Панe Михайлe, будь ласка, ставтe значок пeрeдруку прaвильно. Ось так :/ а нe отак: І . І нe набирайтe заголовки усіма вeликими буквами (цe на жаргоні Інтeрнeту називається "кричати в заголовках").Дякую!
    
    Вітаю Вас, пане Георгію!
    Дуже дякую!
    Чи правильно я зрозумів: треба:/ ?
    Бо я,думав і ставив букву l (literature скорочено).
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2008.12.27 | Георгій

      Так!

      Forward shash (/) - знак пeрeдруку. Дякую.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2008.12.31 | Михайло

        Слава, і Сила і Воля Верховного Господа- безмежні і непереборні

        Y.u.r пише:
        > Рай - это "хорошее место"; Царство же Бога - "трансцендентно". Иными словами, оно находится за пределами добра и зла и вообще всех двойственностей этого мира. Это и есть конечная цель нашего путешествия. > В контексті вами наведеного, що би ви сказали на ці рядки з КАТЕХИЗМУ. "Мы верим, что Богу не нужно ничего ранее существующего и никакой помощи для того, чтобы творить. И творение также не есть обязательное излучение существа Божия. Бог свободно тво-рит "из ничего"
        
        Якщо я правильно зрозумів з доступної мені частини Ведичної літератури, то Веди детально описують творення, існування і знишення матеріальних (тобто тимчасових) Всесвітів (а їх дуже багато!). Матеріальна природа створюється з існуючих нематеріальних тобто антиматеріальних елементів, що входять між собою у відносно тимчасові(мільярди трильйонів...років!) сполуки, а потім іде роз`єднання цих сполук. Тому і говориться, що Бог творить матеріальний Всесвіт з "нічого". Тобто, насправді, до початку акту творення існують вічні трансцендентні нематеріальні світи, тобто ДУХОВНІ або ТРАНСЕНДЕНТНІ= незнищенні світи. У трансцендентних світах джерелом і Владикою їх є Верховний Господь Крішна. В духовних світах кожен атом має СВІДОМІСТЬ. В матеріальному Всесвіті ж певне поєднання атомів дає нову наперед запрограмовану якість, а саме нижчі енергії Бога: гуни матеріальної Благості, Пристрасті і Невігластва. Ці Гуни берують у полон свідомість кожної втіленої Атми, Джіви або Живої істоти-тобто душ, що поселяються у різні типи фізичних тіл згідно їм призначеного покарання або нагороди (закон карми) за відходження джів від свідомого виконання божественних законів співіснування. Пройшовши певні етапи духовного падіння і підйому джіви можуть потрапляти на різні типу планет матеріального Всесвіту, на пекельні або райські.
        Між матерільними і духовними світами існує крім захисних оболонок ще проміжна область- БРАХМАДЖЙОТІ- Сяйво від тіла Господа, що освітлює усі світи! Ті люди, що не вірять, що Бог є найвищою душею усіх світів і є персоною, тобто Верховним Богом-Особою, а думають, що Він не має тілесної форми, ігноруючи Його персональну форму не повертаються в Духовне Царство Бога, а залишаються в Сяйві, щоб потім знову повернутися у матеріальний Всесвіт.
        Насправді ж Бог може прийняти будь-яку трансцендентну форму(!) і є ОСОБИСТІСТЮ (!)- але деякі люди зважають лише на безособистістий аспект Бога, і тим самим принижують Бога у своїх викривлених уявленнях, покладаючи, що безособистістий Бог створив їхні індивідуальні особистості. Ця ворожість до персональної форми Бога виливається у несприйняття Бога як Верховної Особи, що має Як Чоловічий, так і Жіночий аспекти.
        
        
        > Бог бесконечно более велик, чем все Его дела: "Слава твоя простирается превыше небес" (Пс 8,2), "и величие Его неисследимо" (Пс 145,3). Но поскольку он свободный и над всем стоящий Творец, первопричина всего существующего, присутствует в самой глубине своих тварей http://www.krotov.info/acts/20/2vatican/0279.html
        
        Верховний Господь є джерелом усіх живих істот : трансцендентних і матеріальних світів, богів, демонів, духів, матеріальних атомів...- всього існуючого, видимого і невидимого, і, звичайо, присутній в кожній найменшій часточці існуючих світів! Його Слава, і Сила, і Воля-безмежні і непереборні!