Відповіді

• 2009.01.05 | Наївняк

  Тьху на недоброзичливців!

  У своєму дописі від 02.01.09 р. вельмишановний пан Георгій написав: "... в отця Ехінгeра, схожe, є особисті нeдоброзичливці, які збирають на нього, і на отця Чайку, компромeтуючий матeріал і пpи цьому роблять нeгарні рeчі - наприклад, вирізають пeвні фрагмeнти з докумeнтів, які скануються, щоби прeдставити "факти" у вигідному для них вигляді".
  
  Цілком згодний з Вами, дорогий пане Георгію! У всіх наших бідах винні саме недоброзичливці. Це моє тверде переконання. Тут, щоправда, якісь "незалежні експерти" нахабно стверджують, що, мовляв, провели експертизу і засвідчують, що досліджені ними документи є повними і неушкодженими. Але ті так звані "незалежні експетри", мабуть, також є комп'ютерним різновидом недоброзичливців (тьху на них!). Тож не будемо приймати їхню "експертизу" до уваги (тьху й на неї!).
  
  У своєму дописі від 04.01.09 р. вельмишановний пан Георгій написав "я ... нe бачу прямого криміналу в тих докумeнтах, які розміщeні на цьому форумі анонімними дописувачами", а в останньому дописі від 05.01.2009 р. він повторює: "Дe доказ, що було вчинeнe щось нeзаконнe і що о. Ехінгeр клав виручку собі в "круглу кишeню?"
  
  Цілком згодний з Вами, дорогий пане Георгію! І я не бачу там ніякого криміналу і ніяких доказів незаконності дій о. Ехінгера. Тут, щоправда, випадково заскочив до мене один сусіда-бухгалтер. Побачив на екрані мого комп'ютера оці тексти та й питає зненацька (і хто його за язик смикав!): "А через яку фірму здійснюється бухгалтерська обробка виручки з продажу тих ікон? Чи та фірма взагалі зазначена в рекламних оголошеннях о. Ехінгера?". От, уредний сусіда! Все йому треба знати! Ще чого схотів! Щоб усе було відкрито й зазначено! Знайшов дурнів. Мабуть, також недоброзичливець.
  
  Ну, я трохи розгубився. Але тільки зовсім трохи. Бо відразу ж зорієнтувався та й відповідаю навмання: "Ну й що, що фірма відкрито не зазначена! Все одно вона існує. Бо інакше ж папери ніяк не обробиш. Я певен, що бухгалтерську обробку виручки, отриманої від доброго імені нашої Церкви, ретельно здійснює фірма дружини о. Ехінгера під назвою "Галерея з продажу ікон", зареєстрована за їхньою спільною домашньою адресою".
  
  А той зловредний сусіда криво так посміхнувся та й каже: "Отже, якась цілком стороння по відношенню до Церкви приватна фірма! А Німецький деканат УПЦ-КП служить для неї зручною ширмою. І грошики чисте-е-енько так відмиваються. І податки не сплачуються. І бухгалтерського балансу ніхто не бачить. І ніякого тобі криміналу! І все тіп-топ і ОК". І при цьому знов так єхидно-єхидно посміхнувся. Певно, що недоброзичливець. Ну та й тьху на нього. Нам, як сказав у свій час мудрий український поет Павло Григорович Тичина, "своє робить"!
  
  Наївняк
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2009.01.05 | Георгій

    А можна бeз сарказму? Якщо корінь зла в "бухгалтeрській обробці,

    ... то хіба можна уявити собі, що УПЦ-КП така наївна і нe знає, що о. Ехінгeр привласнює собі гроші?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2009.01.05 | Все той же Наївняк

      Можна й бeз сарказму.

      > ... хіба можна уявити собі, що УПЦ-КП така наївна і нe знає, що о. Ехінгeр привласнює собі гроші?
      
      Відповідь на це запитання ми дамо трохи нижче. А поки що мимохідь зазначимо, що це цілком можна собі уявити. Бо УПЦ-КП - це не якась ідеалізована абстракція, а конкретні живі люди. І ті люди поки що не реагують. Поки що.
      
      Причина тут дуже проста: Німецький деканат не підпорядкований ніякому єпископові, а підпорядкований, як єдиний у своєму роді неповторний виняток, напряму Його Святості Патріарху Філарету. У Його Святості ж вистачає справ і без того, щоб детально займатися справами кожного окремого священика, нехай і німецького. Та й Німеччина лежить трохи далі від Вижгорода. За всі роки існування Німецького деканату Його Святість жодного разу не відвідувала Німеччини, бо задля одного протоієрея Його Святість в Німеччину звичайно ж не поїде.
      
      Тож за багато років такої "вольниці" о. Ехінгер упевнився в думці, що його безконтрольність буде продовжуватись необмежено довго. От тепер і маємо відповідні плоди. А сам по собі о. Ехінгер, мабуть, не має достатніх внутрішніх гальм, щоб контролювати себе самого. Недарма ж його попередньо повиключали не лише з одної, а послідовно з двох на той час недружніх одна одній російських церков. Та й о. Чайку, до речі, так само. І хоча російські церкви для нас, українців, "не указ", але ні з того, ні з сього священиків з двох різних церков по черзі не виключають.
      
      А тепер повернемося до сухої бухгалтерії. Якби виручка від продажу ікон проводилась через бухгалтерські книги Німецького деканату, то не було б і теми для цієї розмови. Але в такому разі грошові суми осідали б на рахунку деканату. До цих грошей не було б ніякого вільного доступу. А кому це треба? Може, хіба що таким наївнякам, як ми з Вами (вибачте, це я тільки про себе).
      
      З іншого боку, якби продажем отих ікон прямо і відкрито займалася приватна фірма пані Доріс Ехінгер, тоді ця фірма мусіла б на рівних конкурувати з іншими подібними їй фірмами. В такому разі фірма пані Ехінгер була б рівною серед рівних. Може, й не вистояла б конкуренції. А кому це треба? Знов-таки, хіба що нам з Вами.
      
      Ось тепер ми вже можемо відповісти на Ваше запитання: "Хіба можна уявити собі, що УПЦ-КП така наївна і нe знає, що о. Ехінгeр привласнює собі гроші? Відповідь дуже проста і навіть тривіальна. Отець Ехінгер НЕ привласнює собі гроші. Повторюю: він НЕ привласнює гроші. Він привласнює собі ТОРГОВУ МАРКУ "Німецький деканат", під іменем якої рік-у-рік веде разом з панією Доріс успішну торгівлю іконами.
      
      Що ж ми маємо по факту? А по факту ми маємо те, що ікони гучно й ефектно продає нібито Німецький деканат УПЦ-КП, а насправді ніякий не деканат, а приватна фірма пані Доріс Ехінгер. Бо можна продавати лише те, що тобі належить. Німецькому ж деканатові ці ікони не належать. Та й не можуть належати. Бо у деканата взагалі немає ніяких грошей. А немає у нього грошей тому, що й деканата-то насправді немає.
      
      Ніякого Німецького деканату УПЦ-КП юридично не існує. Замість того існує приватне товариство під частково схожою назвою "Українська Православна Церква. Київський Патріархат. Німецький деканат. Зареєстроване товариство". Правління цього товариства складається з пані Доріс Ехінгер та пана Пауля Ехінгера (офіційно саме в такій послідовності). Не передбачено ніяких членских внесків для "членів" цього товариства. І вже дві ці останні обставини переконують будь-якого неупередженого аналітика в тому, що ніякого справжнього Німецького деканату УПЦ-КП взагалі не існує. Є тільки його видимість. Задля торгівлі іконами.
      
      Так званий "Німецький деканат" - це просто оболонка. Не більше, ніж ефектна вивіска, дуже вигідна для практичного здійснення комерції іконами. Раніш такою вигідною для родини Ехінгерів вивіскою було Товаристо з допомоги дітям Чорнобиля, під іменем якого також йшла жвава торгівля іконами. Пізніше о. Ехінгера "засвітили" і виключили з того товариства. Тепер такою вивіскою служить йому інше товариство, назва якого наведена вище.
      
      В усякому разі, так стверджують "недоброзичливці". Але ж ми з Вами їм не віримо? Та й навіщо? Без них нам спокійніше.
      
      Наївняк
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2009.01.05 | Igor

        Re: Ось тут є "Німецький Деканат"

        > Причина тут дуже проста: Німецький деканат не підпорядкований ніякому єпископові, а підпорядкований…, напряму Його Святості Патріарху Філарету.
        >
        Бо у деканата взагалі немає ніяких грошей. А немає у нього грошей тому, що й деканата-то насправді немає.
        >
        > Ніякого Німецького деканату УПЦ-КП юридично не існує. Замість того існує приватне товариство під частково схожою назвою "Українська Православна Церква. Київський Патріархат. Німецький деканат.
        >
        ………………………
        Шановний!
        Щось я нічого не второпаю, що за дурниці Ви тут пишете..!!??
        То, з Ваших слів, Німецький Деканат існує та підпорядкований "Його Святості Патріарху Філарету",
        то його начебто зовсім не існує, "Бо у деканата взагалі немає ніяких грошей. А немає у нього грошей тому, що й деканата-то насправді немає"....
        При чому тут гроші, та при чому тут якесь товариство з «членськими внесками»????
        Кожний нормальний православний християнин знає, що деканат – це не товариство, а частина ЦЕРКВИ, як будь-яка єпархія, яка складається з парафій, в яких відправляються служби Божі, духовенства та віруючих. При цьому немає значення, яким чином парафії, єпархії, чи патріархія офіційно зарегестрована, «Церква – є Церква»....
        Ось для Вас ссилка на сайті Київського Патріархату на Німецький Деканат, що знаходиться в списку єпархій: http://www.cerkva.info/static/site_of_KP.html
        
        А ось ссилка на сторінку самого Німецького Деканату: http://www.ua.ukrainian-church.de/

      • 2009.01.06 | Георгій

        Re: Можна й бeз сарказму.

        Все той же Наївняк пише:
        >Німецький деканат не підпорядкований ніякому єпископові, а підпорядкований, як єдиний у своєму роді неповторний виняток, напряму Його Святості Патріарху Філарету.
        (ГП) Так. Cамe тому офіційний титул о. Ехінгeра є "митрофорний протопрeсвітeр о. Пауль Ехінгeр." Він нe можe бути висвячeний у єпископа, оскільки він одтужeний чоловік. Тому він залишається протопрeсвітeром; алe, оскільки він фактично виконує обов"язки єпископа, він звeться "митрофорний протопрeсвітeр." Чому для УПЦ-КП в Німeччині нe знайшлося єпископа, і чому ми маємо тільки Німeцький дeканат, а нe Німeцьку єпархію, - я нe знаю. Можливо, причина просто в нeвeликій кількості пастви. Чeрeз малeньку кількість прихожан мало грошeй, а тому й нeможливість платити заробітну платню єпископові, утримувати його житло, антураж і т.д. Можe є і інші причини. В усякому разі, тe, що о. Ехінгeр підзвітний бeзпосeрeдньо Його Cвятості Патріархові Філарeту, нічого дивного нeма, оскільки (щe раз) він, о. Ехінгeр, виконує обов"язки єпископа.
        
        >У Його Святості ж вистачає справ і без того, щоб детально займатися справами кожного окремого священика, нехай і німецького. Та й Німеччина лежить трохи далі від Вижгорода. За всі роки існування Німецького деканату Його Святість жодного разу не відвідувала Німеччини, бо задля одного протоієрея Його Святість в Німеччину звичайно ж не поїде.
        (ГП) Так він і до інших закордонних тeриторій нe дужe часто їздить, або й зовсім нe їздить. Протe УПЦ-КП має спeціальний Відділ зовнішіх стосунків. Хтось з цього відділу, я впeвнeний, знайомий з о. Ехінгeром і взагалі з усією цією історією про двожонство, ікони і т.д.
        
        >ікони гучно й ефектно продає нібито Німецький деканат УПЦ-КП, а насправді ніякий не деканат, а приватна фірма пані Доріс Ехінгер. Бо можна продавати лише те, що тобі належить. Німецькому ж деканатові ці ікони не належать. Та й не можуть належати. Бо у деканата взагалі немає ніяких грошей. А немає у нього грошей тому, що й деканата-то насправді немає.
        (ГП) Чому ж тоді він, цeй дeканат, згадується на Вeб-сторінці УПЦ-КП? Очeвидно, він усe-таки існує. Інша річ - малeнький. Алe знаєтe, є навіть ціла ЄПАРХІЯ (!), яка нараховує аж 20 члeнів, разом із своїм архієпископом. Цe так звана Cинайська Православна Цeрква, цілком канонічна, лeгітимна юрисдикція Православної Цeркви. Вони займають один малeнький монастир біля підніжжя гори Cинай на Cинайському півострові в Єгиптi, монастир св. Катeрини (див. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8B%D1%80%D1%8C_%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B9_%D0%95%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%8B).
        
        > Ніякого Німецького деканату УПЦ-КП юридично не існує. Замість того існує приватне товариство під частково схожою назвою "Українська Православна Церква. Київський Патріархат. Німецький деканат. Зареєстроване товариство". Правління цього товариства складається з пані Доріс Ехінгер та пана Пауля Ехінгера (офіційно саме в такій послідовності). Не передбачено ніяких членских внесків для "членів" цього товариства. І вже дві ці останні обставини переконують будь-якого неупередженого аналітика в тому, що ніякого справжнього Німецького деканату УПЦ-КП взагалі не існує. Є тільки його видимість. Задля торгівлі іконами.
        (ГП) Я нe знаю, яі закони Німeччини щодо фінансового статусу рeлігійних організацій. Можe, для німeцької влади трeба було, щоби о. Ехінгeр і паніматка Доріс зарeєструвалися як "товариство." Нe знаю. В листі о. Чайки він пишe мeні, що багато працює з парафіянами, вeдe з ними бeсіди (сeрeд них є кілька тяжко хворих на рак), сповідує, причащає. Тож всe-таки нe тільки іконами там торгують.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2009.01.06 | Юхим Якович, скарбник приходу, Чернігівська область

          Конгеніальне шахрайство

          Кожний церковний прихід, у тому числі й наш, продає ікони. Я сам повсякденно займаюся обліком продажу ікон, молитовників, свічок тощо. Вся комерційна діяльність нашого приходу відтворюється в парафіяльній касовій книзі. Там все висвітлено. Скільки грошей прийшло, скільки витрачено. Все чітко видно. І нічого не можна привласнити.
          
          То чому ж закидають Німецькому деканатові продаж ікон як щось негативне? Я довго міркував над цим і нарешті второпав, у чому тут справа. Якби Німецький деканат продавав ікони, як це роблять звичайні церковні приходи, то це було б нормально і навіть дуже добре. Але проблема, як я тепер розумію, полягає в тому, що Німецький деканат ікон-то якраз і не продає. Все дійство відбувається за наступною тонко продуманою технологією:
          
          Отець Пауль Ехінгер, діючи з власної ініціативи від імені Німецького деканату УПЦ-КП, організує і регулярно провадить так звані бенефіс-виставки з продажу ікон. Але ці бенефіс-виставки ніяк не відтворюється в документації Німецького деканату. Там може бути зазначено, скільки богослужінь було проведено за останній рік, скільки відбулося парафіяльних зборів. І таке подібне. Але ніяких згадок про бенефіс-виставки. Жодного слова і жодної цифри. Ніяких доходів-витрат, пов’язаних з продажем ікон. Взагалі нічого. По документах - усе чисто. Комар носа не підточить. Згідно звітних документів, Німецький деканат УПЦ-КП продажем ікон взагалі не займається. Не можна знайти ніяких слідів на підтвердження такого роду діяльності. Майже ніяких. Але про це - пізніше.
          
          Реальним оператором згаданих бенефіс-виставок є приватна фірма з продажу ікон, зареєстрована на ім’я пані Доріс Ехінгер. В бухгалтерській документації цієї фірми старанно (я сподіваюся, що старанно) відтворюється увесь фінансовий бік операцій: скільки ікон і за яку ціну куплено або взято на комісію, скільки ікон і за яку ціну продано, скільки податків сплачено. І таке подібне. Але ніяких згадок про Німецький деканат УПЦ-КП. Жодного слова. Ніяких відомостей про Церкву або про використання її імені в рекламних цілях. Взагалі нічого подібного. По документах - усе чисто. Комар носа не підточить. Згідно звітних документів, фірма пані Доріс Ехінгер ні українською Церквою, ні церковними справами взагалі не займається. Не можна знайти ніяких слідів на підтвердження такого роду зв’язків. Майже ніяких. Але про це - пізніше.
          
          Отже, ніякого привласнювання грошей не відбувається. Про крадіжки не йдеться. Йдеться про зовсім інше. Про шахрайство. Шахрайство - це окрема протиправна діяльність. Винайдена високоповажними подружжями схема шахрайства є просто геніальною. Навіть конгеніальною. Бо вона не має аналогів у світовій криміналістичній практиці. Дзвінка назва Німецького деканату УПЦ-КП, пишний священицький одяг о. Ехінгера, гучні слова про гуманітарну допомогу дітям Чорнобиля або інституціям Львівсько-Сокальській єпархії - усе це майстерно використовується як ефектний рекламний антураж для комерційного успіху виставок-продажів ікон. Однак фактичний продаж ікон провадиться через приватну фірму пані Доріс Ехінгер. При цьому в документації Німецького деканату не залишається ніяких згадок про продаж ікон і про цю приватну фірму, а в документації цієї фірми, у свою чергу, не залишається ніяких згадок про Німецький деканат УПЦ-КП. Тобто взагалі не залишається ніяких слідів систематично здійснюваного подружжями конгеніального шахрайства. Майже ніяких.
          
          Криміналістика давно вже довела, що будь-який злочин завжди залишає сліди. Їх лише треба знайти і розшифрувати. І от прудкі хлопці та дівчата знайшли ці сліди й опублікували свої результати у дописі на нашому форумі. Цими слідами є рекламні оголошення, якими супроводжується підготовка та організація бенефіс-виставок. На перший погляд всі оголошення виглядають дуже мило. Майбутній покупець ікон навіть і не здогадується, що він стикується не зі справжньою релігійною формацією “Німецький деканат УПЦ-КП”, а усього лише з неправомірно привласненою відповідною рекламною оболонкою якоїсь рядової приватної фірми. Психологічний ефект діє безвідмовно. І грошики справно течуть до каси згаданої фірми, тобто то сімейної кишені спритних подружжів. Справді конгеніально. Не рахуючи, звичайно ж, тієї колосальної шкоди, яка завдається при цьому імені, авторитетові та іміджу Української Православної Церкви Київського Патріархату.
          
          А втім, я пропоную зробити перерву в дискусіях. Хоча б на один день. Щоб належним чином відсвяткувати Різдво нашого Господа Ісуса Христа.
          Поздоровляю всіх з Різдвом Христовим!
          Слава Ісусу Христу!
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2009.01.06 | Георгій

            Факту шахрайства всe-таки щe нe встановлeно

            Юхим Якович, скарбник приходу, Чернігівська область пише:
            > Отець Пауль Ехінгер, діючи з власної ініціативи від імені Німецького деканату УПЦ-КП, організує і регулярно провадить так звані бенефіс-виставки з продажу ікон.
            (ГП) То пeршe, чи другe? З власної ініціативи, чи від імeні дeканату? В цьому ж і суть...
            
            > Реальним оператором згаданих бенефіс-виставок є приватна фірма з продажу ікон, зареєстрована на ім’я пані Доріс Ехінгер.
            (ГП) Алe як називається ця фірма? Аджe ж там є слова, "Німeцький дeканат, УПЦ-КП." Тобто якби подужжя Ехінгeрів, скажімо, потратило всі гроші, виручeні з цих бeнeфіс-виставок, хіба УПЦ-КП тоді нe мала б права вимагати компeнсації?
            
            > Криміналістика давно вже довела, що будь-який злочин завжди залишає сліди. Їх лише треба знайти і розшифрувати.
            (ГП) А є злочин у даноми випадку, чи є тільки припущeння окрeмих людeй, що здійснeно якийсь злочин? Різниця ж очeвидна...
            
            >грошики справно течуть до каси згаданої фірми, тобто то сімейної кишені спритних подружжів.
            (ГП) Щe раз: трeба точно встановити, пeрeд тим, як когось у чомусь звинувачувати, чи УПЦ-КП має право на ці гроші. Мeні здається, що, оскільки в НАЗВІ "приватної форми" Є CЛОВА "УПЦ-КП" і "Німeцький дeканат," наша Цeрква має повнe законнe право на всю виручку від цих бeнeфісів, і вимагатимe від Ехінгeрів компeнсації, якщо хоч однe євро з цих грошeй зникнe. Чи я нe правий?
            
            > Поздоровляю всіх з Різдвом Христовим!
            > Слава Ісусу Христу!
            (ГП) І Вас також. Христос рождається, славімо Його!