де був Рай
02/20/2009 | eletricity
Здавалося б простеньке запитання, бери відкривай Бблію і усе побачиш.
Тож відкриваємо ще раз.
І насадив Господь Бог рай ув Едені на сході, і там осадив людину, що її Він створив.
І зростив Господь Бог із землі кожне дерево, принадне на вигляд і на їжу смачне, і дерево життя посеред раю, і дерево Пізнання добра і зла. (Буття 2:8,9)
Тож на сотвореній Богом землі Бог насадив сад, як бачимо плодовими деревами і цей сад названий Раєм.
Рай це ще не просто місце для спочинку, у раю людина повинна порати і доглядати Бога, Котрий перебуває у серці людини (адже переступ ще не вчинений).
І взяв Господь Бог людину, і в еденському раї вмістив був її, щоб порала його та його доглядала. І наказав Господь Бог Адамові, кажучи: Із кожного дерева в Раю ти можеш їсти.
Але з дерева знання добра й зла не їж від нього, бо в день їди твоєї від нього ти напевно помреш!(Буття 2:15-17)
Бог не забороняє людині багатьох плодів, але лиш одного "плоду знання" не дозволяє, що очевидно протиставлене дозволеним "плодам віри", вкусивши котрих, людина змогла б повністю утвердитись своїм серцем у Бозі, сама ставши Ним.
Але не вийшло .. Втрутився той, що ззовні Зовнішньому й віддала перевагу людина, відлучившись від ТОГО, ЩО у серці.
Тож прикрившись зовнішнім, себто шкіряними одежами, людина почимчикувала з раю на грішну землю.
І зробив Господь Бог Адамові та жінці його одежу шкуряну і зодягнув їх. (Буття 3:21)
Грішною, звичайно ж земля не була сотворена. Непослух людини такою її вчинив.
І до Адама сказав Він: За те, що ти послухав голосу жінки своєї та їв з того дерева, що Я наказав був тобі, говорячи: Від нього не їж, проклята через тебе земля!(Буття 3:і7)
У цьому проклятті земля знаходиться й по сей день. Тільки зміна духу людського здатна оновити й заново відродити землю.
Оновлена земля, -- уже не грішна земля. Її бачив Іван Богослов. перебуваючи у Дусі Господньому:
І бачив я небо нове й нову землю, перше бо небо та перша земля проминули, і моря вже не було.
І я, Іван, бачив місто святе, Новий Єрусалим, що сходив із неба від Бога, що був приготований, як невіста, прикрашена для чоловіка свого. (Об'явлення 21: 1,2)
Тож відповідь на запитання Де був Рай
НЕ НА ГРІШНІЙ ЗЕМЛІ.
Тож відкриваємо ще раз.
І насадив Господь Бог рай ув Едені на сході, і там осадив людину, що її Він створив.
І зростив Господь Бог із землі кожне дерево, принадне на вигляд і на їжу смачне, і дерево життя посеред раю, і дерево Пізнання добра і зла. (Буття 2:8,9)
Тож на сотвореній Богом землі Бог насадив сад, як бачимо плодовими деревами і цей сад названий Раєм.
Рай це ще не просто місце для спочинку, у раю людина повинна порати і доглядати Бога, Котрий перебуває у серці людини (адже переступ ще не вчинений).
І взяв Господь Бог людину, і в еденському раї вмістив був її, щоб порала його та його доглядала. І наказав Господь Бог Адамові, кажучи: Із кожного дерева в Раю ти можеш їсти.
Але з дерева знання добра й зла не їж від нього, бо в день їди твоєї від нього ти напевно помреш!(Буття 2:15-17)
Бог не забороняє людині багатьох плодів, але лиш одного "плоду знання" не дозволяє, що очевидно протиставлене дозволеним "плодам віри", вкусивши котрих, людина змогла б повністю утвердитись своїм серцем у Бозі, сама ставши Ним.
Але не вийшло .. Втрутився той, що ззовні Зовнішньому й віддала перевагу людина, відлучившись від ТОГО, ЩО у серці.
Тож прикрившись зовнішнім, себто шкіряними одежами, людина почимчикувала з раю на грішну землю.
І зробив Господь Бог Адамові та жінці його одежу шкуряну і зодягнув їх. (Буття 3:21)
Грішною, звичайно ж земля не була сотворена. Непослух людини такою її вчинив.
І до Адама сказав Він: За те, що ти послухав голосу жінки своєї та їв з того дерева, що Я наказав був тобі, говорячи: Від нього не їж, проклята через тебе земля!(Буття 3:і7)
У цьому проклятті земля знаходиться й по сей день. Тільки зміна духу людського здатна оновити й заново відродити землю.
Оновлена земля, -- уже не грішна земля. Її бачив Іван Богослов. перебуваючи у Дусі Господньому:
І бачив я небо нове й нову землю, перше бо небо та перша земля проминули, і моря вже не було.
І я, Іван, бачив місто святе, Новий Єрусалим, що сходив із неба від Бога, що був приготований, як невіста, прикрашена для чоловіка свого. (Об'явлення 21: 1,2)
Тож відповідь на запитання Де був Рай
НЕ НА ГРІШНІЙ ЗЕМЛІ.
Відповіді
2009.02.21 | Георгій
Re: де був Рай
eletricity пише:> Бог не забороняє людині багатьох плодів, але лиш одного "плоду знання" не дозволяє, що очевидно протиставлене дозволеним "плодам віри", вкусивши котрих, людина змогла б повністю утвердитись своїм серцем у Бозі, сама ставши Ним.
(ГП) Отці нe так пояснюють "дeрeво пізнання добра і зла." Знання нe протиставляється вірі. Вірі і знанню протиставляються нeдбалість і нeпослух.
"Кто же потерпит тех, которые хотят утверждать, что человек получил познание добра и зла после вкушения от древа, тогда как он и до вкушения был исполнен такой мудрости, и сверх мудрости удостоился еще благодати пророческой? И как можно согласить с разумом то, что козы и овцы, и все безсловесныя знают, какая трава годна им в пищу, какая вредна, от каких нужно особенно воздерживаться, и к каким обращаться, а человек - разумное животное, не знал, что - добро и что - зло? Но вот, скажут, Писание назвало это дерево деревом познания добра и зла. Знаю это и я. Если постараешься узнать особенности (ta_ i(diw&mata) божественнаго Писания, то поймешь, почему оно дало этому дереву такое название. Так названо оно не потому, что сообщало такое познание; но так как у него (peri_ au)to_) совершилось преступление заповеди и от него (e0c e9kei/nou) потом уже явилось познание греха и стыд, поэтому оно так названо. Божественное Писание имеет обычай по совершившимся событиям называть те места, где эти события случились. Потому божественное Писание назвало это дерево деревом познания добра и зла, что у него должно было совершиться преступление и(ли) соблюдение заповеди. Человеколюбивый Господь, искони и изначала желая вразумить и внушить человеку, что у него есть Создатель и Творец, произведший все видимое и сотворивший его самого, благоволил показать ему Свою власть в этой малой заповеди. Как щедрый владетель, отдавши кому-нибудь для пользования большой и прекрасный дом, берет за это не всю плату, но какую-нибудь малую часть, чтобы и для себя сохранить (право) господства, и того человека заставить хорошо помнить, что он не владелец строения, но пользуется им по доброте и щедрости, так и Господь наш, вверив человеку все видимое и предоставив ему жить в раю и пользоваться в нем всем, чтобы он, мало-по-малу увлекшись мыслью, не счел всего видимаго самобытным и не возмечтал слишком много о своем достоинстве, повелевает ему воздерживаться от одного дерева, а за нарушение этого повеления определяет тяжкое наказание, дабы он знал, что находится под Владыкою и всем прочим пользуется по благости Владыки. Но так как (Адам) по крайней невнимательности, вместе с женою, впал в несчастие чрез преступление данной заповеди и вкушение от древа, то поэтому (Писание) и назвало его деревом познания добра и зла. Не то, чтобы человек дотоле не знал, что добро и что зло; он так не незнал, что и жена, разговаривая с змием, сказала: рече Бог: да не ясте от него, да не умрете; значит, она знала, что смерть будет наказанием, если они преступят заповедь. Но - так как после вкушения от этого дерева они лишились и вышней славы, и почувствовали телесную наготу, поэтому (Писание) назвало его деревом познания добра и зла: у него было, так сказать, упражнение в послушании или непослушании." http://www.wco.ru/biblio/books/ioannz4_1/Main.htm XVI
2009.02.21 | eletricity
є зовнішнььо/відчуттєві знання, а є від серця
Георгій пише:> eletricity пише:
> > Бог не забороняє людині багатьох плодів, але лиш одного "плоду знання" не дозволяє, що очевидно протиставлене дозволеним "плодам віри", вкусивши котрих, людина змогла б повністю утвердитись своїм серцем у Бозі, сама ставши Ним.
> (ГП) Отці нe так пояснюють "дeрeво пізнання добра і зла." Знання нe протиставляється вірі. Вірі і знанню протиставляються нeдбалість і нeпослух.
Саме так трактують св. оо. Церкви. Уважно читайте, а найкраще научіться думати самі, без цього завжди ввижатиметься вам не те, що треба.
Є зовнішньо/відчуттєві знання, а є від серця.
2009.02.21 | Анатоль
"Проклята" і "грішна", це хіба те саме?
>проклята через тебе земляЩо значить проклинати?
Якщо я когось проклену, він стає від цього грішником?
Ну от проклинаю я бога.
Тепер він грішний.
2009.02.21 | eletricity
не накликайте проклять
2009.02.21 | Анатоль
Чи може бути грішною сорочка?
А також сіль, вода і табуретка?Звичайно можуть!
Це коли вони Господні заповіді ігнорують.
Не ходять в церкву і не бють поклонів, свічок не ставлять і попам не платять.
Ох, скільки грішників!
Це і Земля і Сонце!
Планети, зорі, місяць і коти вусаті.
Дерева, горобці, вовки й ворони...
Усі живуть, немов нічо й не сталось.
Немов немає ні Христа, ні Ягве.
Ні заповідей Божих, ні прокльонів.
Та ще й не думають, що грішники вони.
Зокрема горобці і табуретки.
2009.02.21 | eletricity
сорочка ні, а те що під сорочкою так
2009.02.21 | Анатоль
Чому сорочка ні, а земля може?
2009.02.21 | eletricity
взагалі я помилився, трохи не так виразився
Сорочка й справді не може бути грішною. Але вона може бути роздертою, брудною, запітнявілою, смердючою. Й усе з вини людини, а не самої себе.2009.02.21 | Анатоль
А як може грішити земля, вода, камінь, дерево?
2009.02.22 | eletricity
грішити не може, але бути недосконалою (грішною/проклятою) може
От уявіть собі кастрюлю новеньку, блискучу й побиту, подзьобану зашмальцовану, дзюраву. В обидвох випадках кастрюля, а різниця налицеОтак зі світом духовним і світом матеріальним, -- різниця в якості.
Духовне/вічне якісніше від матеріального/дочасного, хоча б у цьому компоненті з якого випливає усе інше.
Про це можна багато говорити й безтолку. Тому краще, коли задаватимете запитання на засипку
2009.02.22 | Анатоль
Так спочатку земля була не матеріальною, а духовною?
(І все на ній?)А потім, коли біс Ягве її прокляв, вона стала матеріальною (і все на ній)?
А сонце, місяць, зірки, планети, галактики теж до Ягвого прокляття були нематеріальними і матеріалізувались його прокляттям?
Так це Ягве своїм прокляттям цей світ породив?
А Творець до того лише віртуально творив? Ідеальні духовні моделі?
2009.02.22 | eletricity
земля була сотворена, а отже незмінно/незрушно духовною не була
Анатоль пише:> (І все на ній?)
Утім, фізичною вона теж не була. Який це стан, усвідомити з позиції наукових спостережень, котрі базуються на певних фізичних законах, неможлимво. Адже у науковому підході ми не можемо допустити, скажімо іншу швидкість світла, але в той же час ми можемо таке припустити. Й тоді буквально усе йде шкереберть й фізичний стан перестає бути фізичним.
Й не важливо яким таке середовище називатитмуть, ефіриним, чи астральним, чи ще якимось, але "наукова" суть його для нас залишиться незвіданою, а тому маємо право називати таку духовною, хоч і не чистим (незмінно/незрушним) духом.
> А потім, коли біс Ягве її прокляв, вона стала матеріальною (і все на ній)?
Якщо без бісів і проклять, духовне ще середовище, занало більших (частіших) духовних зрушень, що й вивело його у інший вимір -- фізичний.
> А сонце, місяць, зірки, планети, галактики теж до Ягвого прокляття були нематеріальними і матеріалізувались його прокляттям?
Матеріалізувалась сама суть небесних світил. Будучи символами слави (кожна своєї), вони й залишилися для людей устремлінням до чогось незвідано кращого хоч і матеріального.
Що й можемо спостерігати по нашому Голубу.
> Так це Ягве своїм прокляттям цей світ породив?
Прокляття від душевних збурень, що й стали причиною непослуху.
> А Творець до того лише віртуально творив? Ідеальні духовні моделі?
Віртуальність, це для нас, що вважаємо себе реальними.
Для Творця УСЬОГО -- реальним є УСЕ.
2009.03.01 | Георгій
Крім Бога, ВСЕ сотворене
2009.03.01 | eletricity
сотворене Словом, і в мовчанні ..
2009.02.23 | Анатоль
Я зрозумів. І кастрюлі тоді були кращі, і цукор солодший
Свинець свиніший і мідь мідніша.Водяніша вода і людяніші люди.
З цим все ясно.
А от чи був тоді божіший бог, ніж зараз і чортіший чорт?
2009.02.23 | eletricity
багато ж ви зрозуміли ..
2009.03.01 | Tatarchuk
рай чи вирій у гебреїів звався "земля"
Ерец гебрейською, іншими мовами Ередс, Ертц, Йурдт, Арата, Арья, Erde, Erthe, Earth, Юрт, зрештою й праслов.Ирий - це можливо (я не стверджуватиму категорично) одна модіфікована назва. Вона можливо походить від шумерського Ері-Ду, далекий дом.В той же час землю часто звуть іншою назвою - Гея, що можливо походить від шумерьского ж Кі, "відокремлена".
Це так, репліка на рівні теорій ностратичних мов і знаменитого "спочатку був Шумер".
Тобто в мові зафіксовано ДВІ назви Землі, одна з яких враховує перебування Саду на Землі, інша підкреслює відокремленість сучасної землі від того Саду.
2009.03.01 | eletricity
Re: рай чи вирій у гебреїів звався "земля"
Tatarchuk пише:> Тобто в мові зафіксовано ДВІ назви Землі, одна з яких враховує перебування Саду на Землі, інша підкреслює відокремленість сучасної землі від того Саду.
І бачив я небо нове й нову землю, перше бо небо та перша земля, проминули, і моря вже не було.
І я, Іван, бачив місто святе, Новий Єрусалим, що сходив із неба від Бога, що був приготований, як невіста, прикрашена для чоловіка свого. (Об'явлення 21: 1,2)
2009.03.01 | Tatarchuk
Re: рай чи вирій у гебреїів звався "земля"
та на здоров/я2009.03.01 | eletricity
Довідка навпаки, розширила межі
Tatarchuk пише:> та на здоров/я