Гроші скінчилися. Тимошенко буде економити на студентах
10/30/2009 | Майдан-ІНФОРМ
Міністерство фінансів України наполягає та тому, що студентську стипендію повинні отримувати тільки відмінники або пільгові категорії студентів („чорнобильці”, інваліди, студентські сім’ї з дітьми тощо).
Про це кореспонденту УНІАН повідомив координатор громадської ініціативи „Студентський захист” Андрій ЧЕРНИХ, посилаючись на лист МОН України №1/12-4285 від 19 жовтня на адресу Міністерства фінансів України, текст якого має в розпорядженні УНІАН.
Як сказано у листі, Міністерство освіти і науки України не підтримує пропозиції стосовно призначення стипендії тільки за особливі досягнення у навчанні або тільки з урахуванням матеріального стану.
„Подібні ініціативи і раніше ініціювалися Міністерством фінансів України, але були „заблоковані” студентськими громадськими організаціями”, - підкреслив А.ЧЕРНИХ.
„Студентський захист” вимагає від уряду офіційної позиції щодо ініціатив Міністерства фінансів України зі скорочення категорій стипендіатів і заявляє, що буде й надалі "всіма законними засобами боротися з подібними ініціативами”.
Джерело: UNIAN
Про це кореспонденту УНІАН повідомив координатор громадської ініціативи „Студентський захист” Андрій ЧЕРНИХ, посилаючись на лист МОН України №1/12-4285 від 19 жовтня на адресу Міністерства фінансів України, текст якого має в розпорядженні УНІАН.
Як сказано у листі, Міністерство освіти і науки України не підтримує пропозиції стосовно призначення стипендії тільки за особливі досягнення у навчанні або тільки з урахуванням матеріального стану.
„Подібні ініціативи і раніше ініціювалися Міністерством фінансів України, але були „заблоковані” студентськими громадськими організаціями”, - підкреслив А.ЧЕРНИХ.
„Студентський захист” вимагає від уряду офіційної позиції щодо ініціатив Міністерства фінансів України зі скорочення категорій стипендіатів і заявляє, що буде й надалі "всіма законними засобами боротися з подібними ініціативами”.
Джерело: UNIAN
Відповіді
2009.10.30 | kfmn
А разве троечникам стипендию должны давать? ()
2009.10.30 | Almodovar
Re: А разве троечникам стипендию должны давать? ()
а троечникам ее никогда и не давали. И теперь не дают.2009.10.30 | Skapirus
Так про трієчників я так зрозумів взагалі не йдеться
Одна четвірка серед інших п"ятірок - і до побачення...Мене інше обурило: чим кращі студенти, які з дітьми і вчаться на 2 два з плюсом чи три з мінусом, ніж ті, що без дітей,і вчаться принаймні на четвірки?
2009.10.30 | Iryna_
особливо якщо врахувати що більшість тих чорнобильців липові
2009.11.04 | Юлька
Re: Гроші скінчилися. Тимошенко буде економити на студентах
як завжди, економити лише на студетах! а на кому ж іще? я з таким не згідна. чому ті які вчаться на четвірки не повині отримувати стипендії,а лише ті що на п'ятірки?Майдан-ІНФОРМ пише:
> Міністерство фінансів України наполягає та тому, що студентську стипендію повинні отримувати тільки відмінники або пільгові категорії студентів („чорнобильці”, інваліди, студентські сім’ї з дітьми тощо).
>
> Про це кореспонденту УНІАН повідомив координатор громадської ініціативи „Студентський захист” Андрій ЧЕРНИХ, посилаючись на лист МОН України №1/12-4285 від 19 жовтня на адресу Міністерства фінансів України, текст якого має в розпорядженні УНІАН.
>
> Як сказано у листі, Міністерство освіти і науки України не підтримує пропозиції стосовно призначення стипендії тільки за особливі досягнення у навчанні або тільки з урахуванням матеріального стану.
>
> „Подібні ініціативи і раніше ініціювалися Міністерством фінансів України, але були „заблоковані” студентськими громадськими організаціями”, - підкреслив А.ЧЕРНИХ.
>
> „Студентський захист” вимагає від уряду офіційної позиції щодо ініціатив Міністерства фінансів України зі скорочення категорій стипендіатів і заявляє, що буде й надалі "всіма законними засобами боротися з подібними ініціативами”.
>
> Джерело: UNIAN
2009.11.04 | Іра
Re: Гроші скінчилися. Тимошенко буде економити на студентах
везе тим студнтам які вчаться на трійки, а потім в заліковці все пятірки! іде та справедливість?-ІНФОРМ пише:> Міністерство фінансів України наполягає та тому, що студентську стипендію повинні отримувати тільки відмінники або пільгові категорії студентів („чорнобильці”, інваліди, студентські сім’ї з дітьми тощо).
>
> Про це кореспонденту УНІАН повідомив координатор громадської ініціативи „Студентський захист” Андрій ЧЕРНИХ, посилаючись на лист МОН України №1/12-4285 від 19 жовтня на адресу Міністерства фінансів України, текст якого має в розпорядженні УНІАН.
>
> Як сказано у листі, Міністерство освіти і науки України не підтримує пропозиції стосовно призначення стипендії тільки за особливі досягнення у навчанні або тільки з урахуванням матеріального стану.
>
> „Подібні ініціативи і раніше ініціювалися Міністерством фінансів України, але були „заблоковані” студентськими громадськими організаціями”, - підкреслив А.ЧЕРНИХ.
>
> „Студентський захист” вимагає від уряду офіційної позиції щодо ініціатив Міністерства фінансів України зі скорочення категорій стипендіатів і заявляє, що буде й надалі "всіма законними засобами боротися з подібними ініціативами”.
>
> Джерело: UNIAN
2009.11.04 | Студент
Совки!
Надо вообще прикрыть совковую лавочку со стипендиями. Платить только круглым отличникам и только на технических, медицинских и естественных факультетах. Остальных постепенно переводить на платное обучение. Страна не выдерживает орду мауповцев, поплавков и прочих международников. Правительство, закрой совковую богадельню для дебилов!2009.11.05 | Roman-br
Re: Совки! 100 protsentov podderzhivaiu!
100 protsentov podderzhivaiu!2009.11.06 | Мацяльця
Як "совок" підтримую на 85% або й всі 6
У цьому переліку геть забуто, наприклад, вчителів і взагалі педагогів (вихователів у дитсадки, у допоміжні школи тощо), а також спеціалістів з моніторингу навколишнього середовища (екологів, лісників). А як бути з юридичною системою? Частково вона, звичайно, має бути самоокупною (адвокати, нотаріуси), але фахівці системи МВС чи прокуратури мають навчатися за суспільний кошт (з відповідними зобов'язаннями, звісно). Певний прошарок єкономістів та фінансистів (для держслужби та здебільшого за кордоном).2009.11.06 | Студент
А Форин-офис, а Госдеп??
Сначала учись за свои. Потом покажи таланты и тебя возьмут на престижную работу. В киевском ИМО делают вид, что учатся, дети начальства. Талантливых же детей не принимают (например, в этом году). Еще и стипендии всякие мажоры получают, лекции не посещая! Нечего им платить.А вот про следователей, это правильно. Есть специальная академия внутренних дел (военизированная) в Харькове. Это совершенно иное дело. Их надо учить за государственные деньги, но только талантливых. И звания присваивать. Теперь про учителей. Они заканчивают квази-университеты и в школы не идут. Если бы учительская семинария включала обязательство 10-15 лет отработать в школе, то тогда можно было бы сделать исключение. Иначе тратим деньги впустую, а учителей нет.
2009.11.06 | Мацяльця
Re: А Форин-офис, а Госдеп??
Якщо слідувати цій логіці, не потрібно навчати й лікарів (бо вони, мовляв, тікають із державних лікарень у приватні, у фітнес-центри, консультантами/агентами фармкомпаній тощо). Не треба готувати й офіцерський корпус (спочатку вивчись своїм коштом, потім почни війну, покажи, що ти герой, а тоді тебе візьмуть до війська. може). Та й природничники не потрібні - вони втечуть за кордон заробляти у десятки разів більше. Інженери туди ж. Крім того, навіщо державним коштом готувати інженерів для приватних компаній?Коротше кажучи, оскільки державі по-справжньому потрібні лише дві категорії працівників - охоронники та продавці, то й навчати треба саме їх. Ну ще брехунів-журналістів, бо в них теж є потреба.
Щодо Foreign Office та Department of State, то тут можна дуже довго й розлого пояснювати. Якщо коротко, то якщо Ви хочете, щоб Ваші інтереси у світі представляли Ющенки, Фірташі, Коломойські чи Януковичі - хай їхні дітки самі платять за навчання. Ви все одно не проб'єтесь. А вони все одно будуть обстоювати свої інтереси, а не Ваші.
2009.11.06 | Студент
Re: А Форин-офис, а Госдеп??
В нынешней угрожающей ситуации, когда большинство ВУЗов страны не выдерживает критики, а студентам платят стипендии за то, что они ничего не делают, когда бюджет в разворованной стране съежился, как шагреневая кожа, некоторые добрые господа стали на защиту стипендий. А на защиту учителей вы стать не хотите? Их зарплата всего раза в два больше стипендии. А ведь они реально работают. Советский Союз и социализм прет из таких рассуждений. Но что говорить об одном из форумов, когда социализм присутствует в программах всех партий от Тягнибока до Симоненко.И вы до сих пор не поняли, что студенты Европы и США пашут по-черному без господдержки, потому что только так рождаются конкурентноспособные специалисты. А университеты имеют средства на приглашение лучших преподавателей и оборудование. Только редкостные таланты могут рассчитывать на поддержку + военные, полиция итд.
2009.11.07 | igorg
Вельми дякую! Саме так насправді і є
й саме на це такі заходи й спрямовані.Саме їх діти й будуть отримувати стипендії й матимуть умови для творчості й навчання. А плебс нехай конає, розриваючись між спробами потрапити на заняття й зароблянням грошей на оплату невідомо чого. Не без того що одиницям може щось і вдасться ціною геніальності й волячого здоровя. А інші зароблятимуть стипендію мажорам. Поза сумнівами.
2009.11.07 | igorg
Невже у Вас є сумніви хто саме отримуватиме стипендію?
Хто саме стане видатним, хто матиме відмінні оцінки? Невже Ви так погано знайомі із існуючою практикою? Чому не хочете бачите реалій життя, а вперто орієнтуєтесь на ілюзорні, синтезовані в голові системи?В гуманітарних науках ціла низка яскравих особистостей просто ніколи ніякої стипендії не отримають. Бо знайдеться хоча б один козел на семестр котрий заставить вчити марксистсько-ленінські вчення по жовтих конспектах 50-х років. Ні? Не мали справи з такими речами?
В технічних науках така ж ситуація. Там також козлів предосить. Таких, що краще буде якщо студент отримає 4 (а краще б і 3) ніж буде рвати пупа над снами сивої кобили.
Тобто, ключове питання в тому хто і як визначатиме геніальність й талановитість. На жаль людська практика тут не на висоті
І результат буде такий як завжди - ще один батіг над головою молодої людини.
2009.11.04 | igorg
То це буде не стипендія на навчання а соціальна допомога
й премія за особливі успіхи.Взагалі практика призначення стипендії пільговим категоріям є абсурдною. Бо по суті це фактично соціальна допомога й ці кошти (які в декілька разів перевищують звичайну стипендію) забирають від студентів.
Ще більш абсурдна ситуація з дітьми шахтарів. Адже це явно не категорія що потребує соціальної допомоги.
Одною рукою кабмін законодавчо встановлює умови виплати стипендії за підсумками сесії, а іншою вводить ліміти на ці суми. Усі памятають з цього приводу статтю Міністра про "обєктивність" оцінювання. Тобто ВНЗ має регулювати стипендіальний фонд оцінками. Практично мають бути доведені контрольні цифри успішності на факультети й кафедри.
2009.11.04 | Студент
Re: То це буде не стипендія на навчання а соціальна допомога
Посмотрим на ситуацию реально. Есть студенты из богатых семей и семей среднего достатка. Они должны платить за образование сами из семейных фондов. Есть студенты из бедных семей. Они должны зарабатывать себе на образование самостоятельно, как было в царской России или как делается в США. Заработав или работая вечерами и в выходные дни, они тоже должны платить за образование. Никаких льгот и стипендий не должно быть вообще. Но среди студентов есть особо талантливые люди в области тех наук, которые нужны государству больше, чем самим студентам. Это те науки, о которых я писал ранее. Вот им, и только им, государство должно платить стипендии, чтоб они не тратили драгоценное время на разгрузку вагонов. Совок должен исчезнуть!2009.11.04 | Студент
Re: То це буде не стипендія на навчання а соціальна допомога
Стипендии на обучение быть не должно, в принципе. "Стипендия" должна стать государственным грантом, редкостным и почетным. И списки всех получателей грантов каждые полгода должны вывешиваться в Интернете. Для прозрачности и контроля общественностью.2009.11.04 | Студент
Re: То це буде не стипендія на навчання а соціальна допомога
К вашему сведению, большинство студентов и сейчас работает.2009.11.04 | igorg
Справа в тому, що навчання це є соціально необхідна
функція. Студенти вчаться не тільки тому що це потрібно їм, але в основному тому що це потрібно суспільству. Тому практично у всіх країнах існує система широкої підтримки такого навчання. Інша справа її форми. Вони залежать від традиції й умов в тій чи іншій країні. Це або кредитування, або розвинена система грантів, або державна стипендія, або й усе разом.Принципово неправильно те що студент під час навчання має заробляти на навчання. Певний заробіток цілком можливий і бажаний на старших курсах як фахове стажування. В якості лаборанта чи фахівця за власним фахом. Але це не покриває витрат.
Стосовно нашої країни то тут безальтернативно. Або робота або навчання. У нас роботи на якій можна заробити на навчання за літо практично немає. Тому студент працює під час навчання, не ходить на заняття й не вчиться (нема у нього ні сил ні часу) але платить за навчання. В більшості випадків викладачі з розумінням до цього підходять бо студенти то їх зарплата. Але навчання ніякого нема.
Тому я за те аби студентам платилася стипендія, якщо він не пропускає заняття й не має академборгів. Це дуже мізерні витрати для бюджету.
На жаль індивідуальних графіків навчання у нас не існує. Тобто студент не може вчитися скажімо не 4 а 8 років в міру сил і можливостей поєднуючи навчання й роботу. Колхоз є колхз.
2009.11.04 | псевдоквази
Re: Справа в тому, що навчання це є соціально необхідна
igorg пише:> функція. Студенти вчаться не тільки тому що це потрібно їм, але в основному тому що це потрібно суспільству.
90% выпускников школ идет в ВУЗы... "И кому это нужно?" (В.Путин) - столько потенциальных начальников не выдержит никакая самая богатая страна...
> Принципово неправильно те що студент під час навчання має заробляти на навчання. Певний заробіток цілком можливий і бажаний на старших курсах як фахове стажування. В якості лаборанта чи фахівця за власним фахом. Але це не покриває витрат.
По крайней мере должен брать кредит на учебу. Чтобы абитуриент думал, нужно ли ему это все? И если да, то требовал бы за свои деньги знаний, а не тупой отсидки.
> Тому я за те аби студентам платилася стипендія, якщо він не пропускає заняття й не має академборгів. Це дуже мізерні витрати для бюджету.
Наш ректор говорил, что в столице бродит проект сделать степарь в 1200 грн. Капец бюджету!
Для того, чтоб было столько или даже больше (а это уже нормальная сумма, у нас не каждый работающий столько имеет) нужно сначала сократить число студентов раз в 8-12. Кстати, больше стране и не надо. Сократить СНАЧАЛА, а не потом...
2009.11.05 | Тряс ця
Мої п"ять копійок
Не треба нас дурити: пан Студент правий, і переважна більшість ВНЗ не витримує ніякої критики. Це в нас така імітація спрацьовує, що ВНЗ не навчають, студенти не вчаться, стипендію платять невідомо за що, а дипломи різного гатунку дають таким дебілам, як Янукович. В нас і армія - імітація, і міліція. Держава не склалася, бо всі хочуть не працювати, а красти. Як казали мені поляки, вони не загинули протягом 90-х, бо в них були правдиве селянство, правдива церква (це я, атеїст, підтверджую) і правдива інтелігенція (не вся). Хіба не можна було нам за 20 років створити справжню інтелігенцію? Знов не склалося. А тут жаліються на брак грошей на стипендії. Давайте про цей інститут забудемо назавжди.2009.11.06 | igorg
Насправді не все так погано. Й ми маємо правдиву
інтелігенцію, правдиве селянство й правдивих українців. Й ми мали нагоду ту правдиву Україну бачити у 2004 році. Але над цим усим стоїть паталогічно брехлива, підла, віроломна й підступна чужа влада, яка краде без всякої міри й киває на вищеперерахованихДякувати Богу ми не Афганістан, не Конго чи Сомалі. В українців є величезне стремління до освіти, є розуміння потреби в освіті. Ми маємо різну освіту й різних студентів. Але освіта, якою б вона не була це є наш позитив. Від того шкоди нема.
2009.11.06 | псевдоквази
Не стикується
igorg пише:> Й ми мали нагоду ту правдиву Україну бачити у 2004 році.
Яка в результаті привела до влади саме ту -
>Але над цим усим стоїть паталогічно брехлива, підла, віроломна й підступна чужа влада, яка краде без всякої міри й киває на вищеперерахованих
Чи щось тут не так? Або Україна неправдива, або еліта відповідає народові, а він - еліті.
> Дякувати Богу ми не Афганістан, не Конго чи Сомалі. В українців є величезне стремління до освіти, є розуміння потреби в освіті.
Але є така тенденція - йдемо туди. А ще (щоб швидше туди дійти, мабуть) завозимо сюди ті афганістани та сомалі.
> Ми маємо різну освіту й різних студентів. Але освіта, якою б вона не була це є наш позитив. Від того шкоди нема.
Шкода є, хоча б для бюджету. Я вже не кажу про шкоду для майбутнього України.
2009.11.06 | igorg
На жаль є дві України, точніше є Україна з
українцями і без них.Якщо порівнювати Україну й Польщу то лише Західну. Соціальні наслідки совєтизації й русифікації на Сході були надто тривалими й привели до дуже важких змін у соціумі. Сподіваюся що вони не є незворотними, але це процес важкий і тривалий. Принаймні на 2-3 покоління.
У 2004 році до влади нікого не привели. Просто у верхи влади потрапив один українець. На жаль в цілому влада залишилася тією самою. Але відбулися дуже важливі суспільні зміни які так лютять Росію. Українці продемонстрували свою наявність й готовність боротися за власні політичні інтереси. Й це заставило й владу й політичну еліту з цим певним чином рахуватися. Наскільки ці процеси вагомі побачимо в найближчі 5 років.
Щодо шкоди бюджету то я на це дивлюся так. Бюджет це годівниця для чужої влади й чужої еліти. Й усе що вдається звідти повернути до людей то є нам на користь. Тим більше на користь нашим дітям. В них буде трошки більше часу думати про речі стратегічно важливі, а не лише про те як прогодуватися.
А освіта то є стратегічна лінія українства. Бо вона неминуче веде до самоусвідомлення, до державництва, до самосвідомості. Тим більше що освіта, принаймні зараз, має дуже гарну тенденцію до вивчення мови й історії
2009.11.06 | псевдоквази
Є про що сперечатися - та це не за темою
2009.11.06 | Трясця
Романтикам за рахунок бюджету присвячую
Те, що еліта є псевдоелітою, тупою, крадійською та бидлячою, так тут майже усі погодяться. Але те, що вона чужа, це неправда, романтична недолуга віра в народ-богоносець. Звідки ця еліта взялася? Як поводять себе депутати найнижчого, сільського рівня? Краще від депутатів ВР? Ні, еліта є плоть від плоті та кров від крові українського народу. На жаль, решткам порядних людей, які ще лишилися в нетрях владних джунглів, треба маневрувати, намагатися збалансовувати бюджет, щоб запобігти інфляції та проводити ще багато таких "сірих", непомітних заходів. Натомість, такі радикали, як пан Ігорг, пропонують наплювати на збалансованість бюджету та роздавати народні гроші із ніби-то патріотичною метою, а, насправді, з демагогічною метою виглядати добре в очах молоді. І даремно сподіватися на вивчення історії та мови у ВНЗ. Більшість викладачів самі не знають ані мови, ані історії. Справжніх професорів ВНЗ не дочекаються, бо можливі молоді викладачі втечуть за кордон. Розтринькавши кошти, нічого не побудуєш.Окрім того, Ваша мантра про єдиного українця, який прийшов до влади, є традиційною для націонал-демократів та правих націоналістів. До відома. Цей українець ще до свого обрання долучився до привласнення та марнування державних коштів та продовжив хибну практику згодом. Він такий самий політикан, як "несправжній" (на Вашу думку) його однопартієць Черновецький, як його протеже Кислинський (а він справжній?). Нинішній Президент, за його ж словами, є сином "несправжнього" (на Вашу думку) Президента Кучми. Вони один одного варті.
Єдина можлива політика в галузі освіти, яка б сприяла поліпшенню становища країни, є правдивість освіти. Все решта, включаючи роздачу слонів, є маніпуляцією свідомості, профанацією національних прагнень, є шкідливим популізмом. Платити, гідно платити, треба тільки за працю, а не за вік, погляди чи якісь інші справжні або вигадані чесноти. Більшість ВНЗ України мали б бути негайно позбавлені акредитації за нездатність до виконання заявлених функцій. За рахунок цього можна було б значно покращити якість провідних ВНЗ та життя їх викладачів. "Вже сьогодні", а не за 4 покоління.
2009.11.07 | псевдоквази
Re: Романтикам за рахунок бюджету присвячую
Воно то так, але...Скажіть-но, чи може одна освіта бути (стати) свого роду святою незайманою дівчинкою в великому борделі, який є навкруги? Звичайно ж, ні! А звідси знову банальний висновок про те, що всю систему... і т.д.
Ну, це вже тут було, навіщо повторювати?
2009.11.07 | Трясця
Re: Романтикам за рахунок бюджету присвячую
Ви праві, що суперечка носить глобальний характер. Але ж в даному контексті йшлося саме про стипендії.2009.11.07 | Трясця
Re: Романтикам за рахунок бюджету присвячую
Я погарячкував і вийшов за межі стилю, притаманного нашому форуму. Прошу вибачення у пана Ігорг за свою зайву емоцйність. Певна річ, що свою точку зору стосовно святості бюджету я не змінив.2009.11.07 | igorg
Прошу. Проблема в тому, що Ви погано
обізнані із фактичною системою влади в Україні. Ні, не з тією про котру пишуть в підручниках, а із реальною, такою якою вона є. Це звісно тема для форума Історія. І ось зацікавившись цією темою маю дуже цікаві результати, які радикально впливають на розуміння ситуації та на світогляд.Те що українці винні у тому що у них така влада і відповідно цієї влади заслуговують можна було б сказати, якби ми мали хоч приблизно нормальну, демократичну владу, бодай хоч трохи наближену до європейського зразка. Якби мали політичну еліту яка бодай наближено керувалася б християнськими моральними цінностями.
Наразі ми маємо дещо лібералізовану владу тоталітарну, комуністичну, аморальну. Щось на зразок влади часів Брєжнєва порівняно із часами Сталіна. Чи винні в цьому ми? І так і ні. За боротьбу проти цієї влади заплачено таку ціну, яку не сплатив жоден інший народ. Але не здолали, хоч і нас здолали не до кінця. Тож йде боротьба. На жаль гроші не у нас. Тож нехай платять.
Я відкрив на форумі Історія гілку для дискусії про причини й природу тоталітаризму. Якщо є інтерес то ваші думки прошу сюди http://www2.maidan.org.ua/n/hist/1255868069.