Перші підсумки NMP, половина FP7 - Україна
03/08/2010 | Shooter
В перших 3 "головних" вже закритих calla'х NMP - Small, Large, SME, - середня загальна успішність (для всіх аплікантів зі всіх країн) становила 7%, 10% та 15%. (В двох етапах. Нагадаю - в першому етапі подається лише 10-сторінкова "ідея", без опису implementation. Успішність другого етапу, в який подається вже повний проект, є 30-50%).
Україна подала 29 проектів.
Виграла 3.
...проста статистика.
Україна подала 29 проектів.
Виграла 3.
...проста статистика.
Відповіді
2010.03.08 | Трясця
Лохи як тло
Ну і воно варте створювати тло? Ні в якому разі. Я своїма грошима та своєю працею не хочу утримувати ані МОН, повний незаслуженого лою, ані пана Маруані (відомості про гуманітаріїв від нього!), ані пана Шутера! Сам зароблю копійчину, з бюрократами не поділюся. Лох, однак.2010.03.08 | Shooter
Ви про себе?
Розкажіть мені, будь-ласка, - яким чином вчином вчені, які виграли FP7 проекти, утримують МОН???Ви маєте хоч загальну уяву - як ці проекти фінансуються? думаю, не маєте - бо не ляпали би таких відвертих дурниць.
А отримати на наукові дослідження таких 70-100 тис. євро на рік, співпрацю з передовими науковими інституціями Заходу і, що головне, - високотехнологічними компаніями Європи, можуть прагнути хто? "лохи", звісно - хто ж ще.
"Не подобається - не їжте". Але не пускайте надаремний флейм про те, про що маєте уяву, яка прямує до нуля.
2010.03.08 | Трясця
Я про Вас - піну на поверхні
Ну якщо вже Ви почали лайку у Вашому похабному стилі, то скажу відверто: я Вас особисто підтримувати не хочу, бо Ви і є піна, паразитуєте на справжніх науковцях. А я жив без такої піни в науці, як Ви, їздив та їздитиму за кордон, працюватиму в кращих інститутах, але без сраного МОНУ та без Вас. А ті тисячі євро аутсайдеру отримати НЕМОЖНА. Це морквина перед носом віслюка.Я колись отримав Інтас та спілкувався з бюрократами в Брюсселі. Вони мені багато чого розповіли. З тих пір порозумнішав. Знов закликаю колег: не піддавайтеся на рекламну кампанію від коммівояжера Шутера. Він особисто зацікавлений у вашій участі, щоб ви створили тло для нього та його подільників.
2010.03.08 | Shooter
:)
Я повторюся (спеціально як для Вас): я "живу" з грошей, до яких Україна жодного стосунку не має. Не маю ЖОДНОГО відношення ні до МОНу, ні до НАНУ, ні до коштів, які ЄУ виділяє на "наближення" укр.науки до європейської.Більше того: сприяти підвищенню участи для українських вчених в FP7 (себто, приносити на Україну можливість розвиватися, кошти, зв*язки, етс.) - НЕ входить в мої службові обов*язки і НЕ приносить мені жодного прямого чи непрямого "прибутку", крім чисто морального задоволення та, з іншого боку, додаткових клопотів.
Тому свою злість та їдь краще тримайте при собі. І, принаймі, не заважайте тим, хто і далі хочуть займатися meaningful наукою, а не переливати з пустого-в-порожнє, в основному, на інтернет-форумах.
Все. "Дискусія" з Вами закінчена.
2010.03.08 | Трясця
Звертаюся до колег-науковців
Не підтримуйте всяку колонаукову піну. Хай пан Маруані опиниться без тла. Не беріть участь у грантах типу рамкової. Краще знаходьте індивідуальні гранти співпраці з будь-якими НАУКОВЦЯМИ Заходу та Сходу. Це варто робити, отримаєте прибуток, помандруєте світами, захочете - залишитеся, ні - повернетеся. Будуть дружні прямі зв"язки.2010.03.08 | Shooter
Re: Звертаюся до колег-науковців
Ну так: не робіть науку. Нікакіх связєй с Западом! нікакіх связєй с реальностью!! БєйжидовМаруані (тільки от цікаво - хто це, власне, такий?), МОН і міровую жидо-масонскую закулісу!!!Сначала побєдім всєх злочинних академіків, а потом - етот гнілой запад с іх FP, технологіями та прочімі капіталістічєскіми прібамбасами!!!
...далеко підете.
2010.03.08 | Трясця
От нахабна людина!
Я ще раз кажу: не підтримуйте Шутера, самі шукайте гранти. Ні в якому разі не піддавайтеся на його заклики, бо нічого не отримаєте, тільки час згаєте. Все, тьху на Шутера, працювати пішов.2010.03.08 | Shooter
Ви знову про себе?
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_osvita&trs=-1&key=1268041667&first=1268041667&last=12677748612010.03.08 | Iryna_
підтримаю тут скоріше пана Трясцю
за час витрачений на заповнення тих паперів можна суму гранту на одну особу заробити деінде, і менш тупою роботоюа шансів там все одно мізер - вже достатньо награлися з тими бюрократами, досить
це при тому що коли були індивідуальні гранти - успішно їх отримували, і бюрократії там менше
а "програми" матимуть лише свої та наближені, хоч тут, хоч там
2010.03.08 | Shooter
Не подобається - не заважайте іншим
Iryna_ пише:> за час витрачений на заповнення тих паперів можна суму гранту на одну особу заробити деінде
розкажіть, будь-ласка, - де? де Ви можете отримати до 300 000 євро на науковий проект на 3 роки?
(а знали би Ви, доречі, як розвинуті ЄУ країни "слинтають" за FP проектами. і то при тому, що їхне національне фінансування в майже 20 разів перекриває, власне, фінансування ЄУ, а в Україні з власним фінансуванням подібного масштабу - взагалі-то, "глибока дупа")
> і менш тупою роботою
ну так. купи-продай, наприклад
> а шансів там все одно мізер
ага. як аплікуєш - маєш 10%, як не аплікуєш - маєш 0%. я погоджуюся, у принципі.
> - вже достатньо награлися з тими бюрократами,
>досить
> це при тому що коли були індивідуальні гранти - успішно їх отримували, і бюрократії там менше
> а "програми" матимуть лише свої та наближені, хоч тут, хоч там
Балакаєте про що не маєте ЖОДНОГО уявлення (про там) - вже вибачайте.
А от якщо би мали, то би ще й пана Трясцю переконали в тому, що більш об*єктивного посудження проектів, як це роблять в FP, в реальному житті досягнути мабуть просто неможливо.
Точно так само пишеться і програма: орієнтуючись не на "наближення", а на потреби "замовників" - наприклад, в NMP - high-tech промисловсти насамперед. І програма має стільки ітерацій і повинна стати консенсусом стількох незалежних голосів, що "підмахнути" комусь наперед обраному просто "фізично" немає як.
Ну і резюме: Вас особисто ніхто не заставляє ні на що аплікувати. Чому ж Ви намагаєтеся відмовити від цього тих, хто вважає, що 10% (30-50% на пізнішому етапі) шанс отримати гарний ґрант на цікаву тематику та з цікавими партнерами є "злом" чи "надаремною витратою часу" - мені, чесно кажучи, важко зрозуміти.
2010.03.09 | Iryna_
Re: Не подобається - не заважайте іншим
ті хто працює в модних прикладних нанотехнологіях і мають шанси - мене не послухаютьа чисто теоретикам таки корисно знати що шанси там мізерні і їм ловити нічого
і 300 000 євро їм не дають
про "запланованість" виграшів - думка зарубіжних колег, якщо вас не запрошує брати участь хтось з наближених до цього корита - рипатись нічого
всякі марії кюрі та інші індивідуальні гранти куди реальніші, простіші і корисніші
правда теж були номери (з грантами НАТО) - заповнюєш купу паперів, отримуєш повідомлення що грант виграний, а потім повідомлення що вони прийняли рішення скасувати цю програму взагалі
2010.03.09 | Shooter
Re: Не подобається - не заважайте іншим
Iryna_ пише:> ті хто працює в модних прикладних нанотехнологіях і мають шанси - мене не послухають
> а чисто теоретикам таки корисно знати що шанси там мізерні і їм ловити нічого
> і 300 000 євро їм не дають
там дають мільйони
детальніше: для фундаментальної науки існує окрема програма Ideas, яка має окреме фінансування та правила участи.
нажаль, саме в Ideas українські громадяни можуть аплікувати ЛИШЕ "у зв*язці" з європейською інституцією як роботодавцем (і саме для цього й потрібен семінар - щоб пояснти "куди, як та чому")
та, і "нанотехнології" - це лише, власне, зломок FP7. Якщо точніше - згруба 1/3 NMP теми, яка ціла в свою чергу має десь лише 1/13-1/14 загального бюджету FP7. Себто, саме "нано" - це згруба 1/40 FP7.
> про "запланованість" виграшів - думка зарубіжних колег, якщо вас не запрошує брати участь хтось з наближених до цього корита - рипатись нічого
це суб*єктивна думка, яка має мало спільного з реальністю. оцінювання проектів проводиться зовнішніми експертами (вченими), які не мають/не мали би мати жодного стосунку до проектів, які вони оцінюють. ЄС/ERC/ERCEA не проводять оцінку проектів - вони її лише організовують.
Так, з нових членський країн в Ideas програмі успішність є дуже низька. Але це свідчить лише про те, що вони відстають від Заходу саме в blue-sky research.
> всякі марії кюрі та інші індивідуальні гранти куди реальніші, простіші і корисніші
Ideas ґранти також індивідуальні (і Ваша, у принципі, слаба орієнтація щодо можливостей РП лише вказує на те, що семінари щодо РП7 - річ не просто потрібна, а необхідна).
Успішність Марі Кюрі приблизно така сама, як і в Ideas. Я коли в FP6 в свій час подавав на (другу) Марі Кюрі стипендію була 1/28.
Ну і, звісно, Марі Кюрі, Ideas та Cooperation спрямовані на абсолютно відмінні кластери/процеси в науці.
> правда теж були номери (з грантами НАТО) - заповнюєш купу паперів, отримуєш повідомлення що грант виграний, а потім повідомлення що вони прийняли рішення скасувати цю програму взагалі.
В житті всяке буває. Проте щодо ЄК/РП - за останніх, принаймі, 6 років, нічого подібного не ставалося (і (майже) по-дефолту - не може статися).
**********************
А далі все те ж:
а) успішність українців в РП7 є така сама, як і в решти країн
б) українські інституції в рази (до десяти і більше) подають менше проектів, ніж навіть найближці пост-соц європейські сусіди.
2010.03.09 | Iryna_
Re: Не подобається - не заважайте іншим
успішність така сама, а подають набагато меншене подають, бо впевнені що шансів нема
тут така ж скособочена статистика як і з візами - ті хто сумнівається в наданні візи часто не подають
на подібні семінари я раніше постійно ходила
моя думка про ті гранти ЄС сформована в тому числі з врахуванням тих семінарів - якщо нема чогось мегамодного або правильних (наближених) керівників проекту - нема чого туди подаватися взагалі
2010.03.09 | Torr
я теж підтримаю тут пана Трясцю
хоч він і свариться більше за мене.ну не спасуть науку в уркаїні оті 3 проекти. До того ж криза - криза моралі, бо приперлися в капіталістичний рай з бісово-комуняцкими поняттями. Тому всяка державна установа, навіть наукова, забюрократизована до абсурду, і на 100% корумпована. То як в таких умовах наукою займатись, пане Шутер?
2010.03.09 | Shooter
та я в тому не сумніваюся
бо завжди набагато легше знайти 20 причин для того, щоб нічого не робити, ніж одну для того, щоб щось зробити. (особливо тому, кого, у принципі, стан укр.науки "не гріє і не студить".Ну і цінність участи в FP далеко не тільки в успішних проектах. Набагато більша - в налагоджуванні зв*язків, входження в контекст "що, де і коли", наприклад. І коли Україна досягне per capita хоча би третини рівня подання заявок, скажімо, Польщі чи Словаччини, то це буде "автоматично" означати (лише в NMP темі) згруба 200 пропосалз за 3 роки (200 налагоджених співробітництв, якщо хочете) та, відповідно, 20 повноцінних дослідницьких проектів.
А подавати проекти нікого, а особливо тих хто в науці працюють поза Україною, я переконувати не збираюся. Натомість тим, хто будуть це робити - з приємністю можу порадити як це робити.
2010.03.09 | Shooter
Re: Не подобається - не заважайте іншим
Iryna_ пише:> успішність така сама, а подають набагато менше
> не подають, бо впевнені що шансів нема
не подають, бо:
а) не хочуть
б) не знають
в) не вміють
А ті, хто принаймі не погоджується з пунктами а) та б), подають - і виграють на тих самих засадах, що і решта. І навіть якщо не виграють ("все і негайно" в житті дууууже рідко трапляється), то вчаться на помилках, налагоджують співробітницвто, етс. - одним словом, працюють.
> тут така ж скособочена статистика як і з візами - ті хто сумнівається в наданні візи часто не подають
це ЇХНЯ проблема. кожна доросла людина відповідає сама за себе, за свої дії.
я ж намагаюся донести елементарно просту думку:
а) ШАНСИ виграти проект українці мають точно такі самі як і "неукраїнці"
б) для того щоб був хоча би якийсь шанс виграти проект, його потрібно подати
в) для того щоб шанси виграти проект були вищі, потрібно дізнатися/навчитися - як саме краще писати проект
> на подібні семінари я раніше постійно ходила
> моя думка про ті гранти ЄС сформована в тому числі з врахуванням тих семінарів - якщо нема чогось мегамодного або правильних (наближених) керівників проекту - нема чого туди подаватися взагалі
вкраїнський досвід каже: інакше система НЕ МОЖЕ працювати - і все тут. І хоч є в світі маса протилежного досвіду, "культ антикарго" (в нас крадуть - значить, і в них однозначно крадуть) все одно домінує.
Про "новомодне".
Ніхто, звісно, фінансувати "будь-що", а тим більше традиційний радянський інноваційний підіхід "вирізаєм апендицит - вирізаєм апендицит через задницю - вирізаєм апендицит через задницю автогеном" НЕ буде. І був би надздвичайно дурний якби таке робив.
Але от перспективні розробки - без сумніву будуть. Займаєтеся фундаментальними науками - будь-ласка, в Ideas. Calls там open, яку ідею хочете, таку і подаєте - лише правильне "віконечко" для себе вибрати - фізика чи хімія, наприклад. (Ну і потенційного європейського роботодавця знайти. але як Ви принесете роботодавцю мільйон-другий євро - ...далі би мало бути зрозуміло).
Займаєтеся прикладними науками - значить, ви не кубічний кінь у вакуумі. І, відповідно, повинні займатися "завтрішніми та післязавтрашніми" потребами аплікованого сектору. І якщо це так, то ці потреби, як загальне правило, будуть віддзеркалені у відповіднй Workprogramme FP.
Одним словом, той хто працює - той завжди досягне бажаного результату. Хто ж чекає на вільнокапаючий мід - дуже рідко...
2010.03.10 | Iryna_
ну ось думка європейських вчених (л)
http://www.trust-researchers.eu/підписи проти зайвого бюрократизму збирають...
2010.03.10 | Shooter
Re: ну ось думка європейських вчених (л)
Iryna_ пише:> http://www.trust-researchers.eu/
>
> підписи проти зайвого бюрократизму збирають...
ну так. Деякі вчені би хотіли "дайте нам грошей стільки, скільки ми хочемо, а потім - пішли нафіг, ми самі знаєм що з грошима робити".
В реаліях же ж РП7 є менш бюрократична ніж РП6, а РП6 була менш бюрократична ніж РП5. Хочете - можу на прикладах пояснити чому.
2010.03.08 | Ph
Re: Перші підсумки NMP, половина FP7 - Україна
Shooter пише:> В перших 3 "головних" вже закритих calla'х NMP - Small, Large, SME, - середня загальна успішність (для всіх аплікантів зі всіх країн) становила 7%, 10% та 15%. (В двох етапах. Нагадаю - в першому етапі подається лише 10-сторінкова "ідея", без опису implementation. Успішність другого етапу, в який подається вже повний проект, є 30-50%).
>
> Україна подала 29 проектів.
>
> Виграла 3.
>
> ...проста статистика.
Половина FP7 - це перший етап ?
2010.03.08 | Shooter
Re: Перші підсумки NMP, половина FP7 - Україна
Ph пише:> Shooter пише:
> > В перших 3 "головних" вже закритих calla'х NMP - Small, Large, SME, - середня загальна успішність (для всіх аплікантів зі всіх країн) становила 7%, 10% та 15%. (В двох етапах. Нагадаю - в першому етапі подається лише 10-сторінкова "ідея", без опису implementation. Успішність другого етапу, в який подається вже повний проект, є 30-50%).
> >
> > Україна подала 29 проектів.
> >
> > Виграла 3.
> >
> > ...проста статистика.
>
> Половина FP7 - це перший етап ?
Перших 3 роки з 7 в загальному.
2010.03.08 | Torr
а хто виграв?
2010.03.08 | Shooter
дружба
чи про що саме це Ви?2010.03.08 | Torr
Re: дружба
хто і в якій установі вміє так "дружить"?2010.03.08 | Shooter
Re: дружба (upd)
Institute for Superhard MaterialsPalladin Institute of biochemistry
Paton Electrowelding Institute
(information is from public domain)
+ Францевича Пробл Матеріалознавства (в одному проекті з Патоном)
2010.03.08 | Torr
Re: дружба
Shooter пише:> Institute for Superhard Materials
> Palladin Institute of biochemistry
> Paton Electrowelding Institute
>
> (information is from public domain)
Keywords: Superhard biochemistry Paton
2010.03.08 | 2 Shooter
А які підсумки NMP, весь FP6 - Україна ?
Shooter пише:> Institute for Superhard Materials
> Palladin Institute of biochemistry
> Paton Electrowelding Institute
>
> (information is from public domain)
А які підсумки NMP, весь FP6 - Україна ?
2010.03.11 | Уляна
Re: А які підсумки NMP, весь FP6 - Україна ?
Україна за два роки дії цієї рамкової програми (FP7) подала 390 пропозицій і отримала фінансування по 69 з них на суму 60 мільйонів євро. Успішність складає 17%, що є не гірше, ніж в середньому для країн членів ЄС. Для порівняння, в рамках програми FP6, що діяла з 2002 по 2006 рік, 107 проектів з 646 поданих з України отримали фінансування, а успішність становила 13%. Як бачимо, тенденція є позитивною, проте на конференції була озвучена неймовірна цифра. Україна могла б претендувати на в 30 разів більше фінансування наукових робіт в рамках цієї програми! Саме так, мова не йде про збільшення в 2-3 рази. В 30 разів! Експерти з ЄС аргументують цю цифру розміром нашого валового національного продукту.
Звідси: http://www.nauka.in.ua/news/articles/article_detail/5045
Там є ще інформація для порівняння про Угорщину.