"У нас много говорят о том, что при распределении грантов нужна международная экспертиза. На самом деле она не нужна, потому что публикации в хороших журналах – это и есть международная экспертиза."
Читаю цe і згадую, як точно цю ж думку висловлював щe в 1980-і роки покійний Платон Григорович Костюк. Дійно, чому цієї такої простої істини так багато людeй на постсовківському просторі нe розуміє?
зараз там стільки повного фуфла публікують...
особливо китайсько-індійського
2010.05.29 | Shooter
Взагалі-то, саме з цією Вашою тезою не погоджуюся
Георгій пише:
> "У нас много говорят о том, что при распределении грантов нужна международная экспертиза. На самом деле она не нужна, потому что публикации в хороших журналах – это и есть международная экспертиза."
>
> Читаю цe і згадую, як точно цю ж думку висловлював щe в 1980-і роки покійний Платон Григорович Костюк. Дійно, чому цієї такої простої істини так багато людeй на постсовківському просторі нe розуміє?
Міжнародна екпертиза потрібна не так з точки зору якости експертизи, як з точки зору її незалежности.
Незалежну екпертизу внутрішньо-країнну просто неможливо забезпечити.
в середньому краще ніж мурзилки
і потрібні саме такі публікації
я проте що публікація (і багато цих публікацій) не є гарантією якості (див. наприклад ель-Наші)
Перепрошую, але це більшовизм. Ваша критика є типовою для
радянської пропаганди, що користувалася відкритістю західного суспільства яке завжди з готовністю визнавало свої недоліки.
"От бачите!" - казали нам більшовики - "вони самі визнають, що їхнє суспільство є дефективним! А от ми _побудуємо_ таке суспільство, яке не матиме жодних дефектів."
Чим закінчилася ця побудова відомо.
Не хотілося б, щоб у боротьбі за якийсь ніким не бачений ідеал загинула українська наука.
2010.05.29 | Shooter
я НЕ про публікації, я про конкурси ґрантів
де міжнародне оцінювання - чи не єдина запорука об*єктивности такого конкурсу.
Iryna_ пише:
> якщо...
>
> так отож
>
> Shooter пише:
> > якщо в організаторів конкурсу є інтерес його зробити об*єктивним
Принагідно варто зауважити, що навіть якщо в організаторів національного конкурсу ґрантів (для країн розміром з Україну та менше) і є інтерес його зробити об*єктивним, без міжнародної експертизи це, практично, неможливо.
Shooter пише:
> Принагідно варто зауважити, що навіть якщо в організаторів національного конкурсу ґрантів (для країн розміром з Україну та менше) і є інтерес його зробити об*єктивним, без міжнародної експертизи це, практично, неможливо.
Відповіді
2010.05.29 | Георгій
Cподобалося ось цe
"У нас много говорят о том, что при распределении грантов нужна международная экспертиза. На самом деле она не нужна, потому что публикации в хороших журналах – это и есть международная экспертиза."Читаю цe і згадую, як точно цю ж думку висловлював щe в 1980-і роки покійний Платон Григорович Костюк. Дійно, чому цієї такої простої істини так багато людeй на постсовківському просторі нe розуміє?
2010.05.29 | Iryna_
якщо чесно, то не 100% експертиза
зараз там стільки повного фуфла публікують...особливо китайсько-індійського
2010.05.29 | Shooter
Взагалі-то, саме з цією Вашою тезою не погоджуюся
Георгій пише:> "У нас много говорят о том, что при распределении грантов нужна международная экспертиза. На самом деле она не нужна, потому что публикации в хороших журналах – это и есть международная экспертиза."
>
> Читаю цe і згадую, як точно цю ж думку висловлював щe в 1980-і роки покійний Платон Григорович Костюк. Дійно, чому цієї такої простої істини так багато людeй на постсовківському просторі нe розуміє?
Міжнародна екпертиза потрібна не так з точки зору якости експертизи, як з точки зору її незалежности.
Незалежну екпертизу внутрішньо-країнну просто неможливо забезпечити.
2010.05.29 | Iryna_
та ясно що те що публікують де треба
в середньому краще ніж мурзилкиі потрібні саме такі публікації
я проте що публікація (і багато цих публікацій) не є гарантією якості (див. наприклад ель-Наші)
2010.05.29 | Простий науковець
Перепрошую, але це більшовизм. Ваша критика є типовою для
радянської пропаганди, що користувалася відкритістю західного суспільства яке завжди з готовністю визнавало свої недоліки."От бачите!" - казали нам більшовики - "вони самі визнають, що їхнє суспільство є дефективним! А от ми _побудуємо_ таке суспільство, яке не матиме жодних дефектів."
Чим закінчилася ця побудова відомо.
Не хотілося б, щоб у боротьбі за якийсь ніким не бачений ідеал загинула українська наука.
2010.05.29 | Shooter
я НЕ про публікації, я про конкурси ґрантів
де міжнародне оцінювання - чи не єдина запорука об*єктивности такого конкурсу.2010.05.29 | Iryna_
НЕ запорука, а максимально можливе
наближення доShooter пише:
> де міжнародне оцінювання - чи не єдина запорука об*єктивности такого конкурсу.
"демократія неідеальна але кращого не придумали" (с)
2010.05.29 | Shooter
таки запорука
якщо в організаторів конкурсу є інтерес його зробити об*єктивним2010.05.29 | Iryna_
Re: таки запорука
якщо...так отож
Shooter пише:
> якщо в організаторів конкурсу є інтерес його зробити об*єктивним
2010.05.31 | Shooter
Re: таки запорука
Iryna_ пише:> якщо...
>
> так отож
>
> Shooter пише:
> > якщо в організаторів конкурсу є інтерес його зробити об*єктивним
Принагідно варто зауважити, що навіть якщо в організаторів національного конкурсу ґрантів (для країн розміром з Україну та менше) і є інтерес його зробити об*єктивним, без міжнародної експертизи це, практично, неможливо.
2010.05.31 | Iryna_
Re: таки запорука
Shooter пише:> Принагідно варто зауважити, що навіть якщо в організаторів національного конкурсу ґрантів (для країн розміром з Україну та менше) і є інтерес його зробити об*єктивним, без міжнародної експертизи це, практично, неможливо.
практично так
2010.05.31 | Георгій
Так цe ж нe мой тeза, а проф. Гeоргієва