FP7 в картинках
11/16/2010 | Iryna_
від інститутів зараз вимагають там зареєструватись
а FP7 вимагає стопіццот паперів з перекладами зробленими офіційним перекладачем і нотаріальним завіренням, ціна від 1000 грн. то таке, але гроші на те в бюджеті інституту ніяк не передбачені, + якби директор ризикнув їх витратити (КРУ прийде і гарантовано буде проти) - потрібні всякі тендери чи в принципі довгі морочливі процедури
скоріше за все ніхто того не робитиме
ось вам і FP7
вимагають свідоцтво про реєстрацію. свідоцтво про те що неприбуткова організація і ще багато всього
типу італійського посольства яке з запрошенням університету вимагають свідоцтво про реєстрацію університету і копію паспортуректора
а FP7 вимагає стопіццот паперів з перекладами зробленими офіційним перекладачем і нотаріальним завіренням, ціна від 1000 грн. то таке, але гроші на те в бюджеті інституту ніяк не передбачені, + якби директор ризикнув їх витратити (КРУ прийде і гарантовано буде проти) - потрібні всякі тендери чи в принципі довгі морочливі процедури
скоріше за все ніхто того не робитиме
ось вам і FP7
вимагають свідоцтво про реєстрацію. свідоцтво про те що неприбуткова організація і ще багато всього
типу італійського посольства яке з запрошенням університету вимагають свідоцтво про реєстрацію університету і копію паспортуректора
Відповіді
2010.11.16 | Трясця
Re: FP7 в картинках
Я давно відмовився від змагань за колективні гранти, і живу спокійно на індивідуальних. Не треба підтримувати маразматичні рамкові програми та утримувати їхніх чиновників.2010.11.16 | Iryna_
та ми так само
це просто інфа для пропагандистів FP72010.11.17 | Щас Вам Shooter все разъяснит
Re: та ми так само
2010.11.17 | Shooter
усьо очєнь просто, чарівний
правила є, правила відносно нескладні, всі аплікують (повторюся: в NMP аплікують в 10 разів більше ніж є наявного бюджету), евалюації "100%" об*єктивні. Грші платяться, люди працюють, всі, в принципі, хеппі - і лише вимагають "більшого бюджету на науку".А що потрібно задницю від стільця відірвати і дещо зробити для того, щоб 100-300 тис євро на проект отримати?
що зробиш - таке життя. всюди.
крім, виглядає, України (і то не всієї - є люди, які аплікації та "успішність" вже на "потік поставили")
2010.11.17 | thinker
Ну друже. зачарував ти
нас своїм твердженням, що всчі аплікують і квалюаціє об"єктивні..., Щоб не вдаватися в деталі (досвід маємо ого-го!), хочу тільки, колего, одне сказатьи - НЄ НАДО НАС МАЛЄНЬКІХ ДУРІТЬ!....2010.11.17 | Shooter
я радий за Вас
Ви маєте досвід хоча би однієї ЄК евалюації?бо я - вже більше десяти, мабуть.
2010.11.17 | thinker
Re: я радий за Вас
Маю, і то багато, оскільки давно співпрацюю з ЄС... (ЄСФ, ЦЕРН, Трієст, СІССА і т.п...) Не буду для пристойності тут оповідати про суть цієї жахливої і тупої бюрократичної системи.... Просто- часу і вух шкода...2010.11.17 | Shooter
Re: я радий за Вас
thinker пише:> Маю, і то багато, оскільки давно співпрацюю з ЄС... (ЄСФ, ЦЕРН, Трієст, СІССА і т.п...) Не буду для пристойності тут оповідати про суть цієї жахливої і тупої бюрократичної системи.... Просто- часу і вух шкода...
Решта - пусті слова від лукавого.
2010.11.17 | thinker
Ну друже. зачарував ти
нас своїм твердженням, що всі аплікують і евалюації об"єктивні..., Щоб не вдаватися в деталі (досвід маємо ого-го!), хочу тільки, колего, одне сказати - НЄ НАДО НАС МАЛЄНЬКІХ ДУРІТЬ!....2010.11.17 | Хронограф
Любезнейший Shooster! Уклінно дякую за очікуванні роз’яснення
Ваше брюссельское благородие Shooster!1) Всячески пропагандируя многомиллионные программы, Вы, конечно, отрабатываете свой хлеб с маслом, получаемый Вами за бугром. Но Вы выбрали не ту целевую аудиторию. Вам нужно обращаться к директорам, ректорам, деканам, на худой конец к тем немногим персональным членам, которые не относятся к перечисленным группам.
2) Учитывая Ваше активнейшее участие во многих форумах на этом сайте, возникает естественный вопрос: Вы еще чем-то другим занимаетесь кроме пропаганды и агитации?
2010.11.17 | thinker
Та хернею і то дешевою він займається,
а не пропагандою та агітацією! Рівень - погляньте - ну ще не виріс він із коротких штанців....2010.11.17 | Shooter
та нема за що
Аплікують все одно вчені, а не декани етс.Або ще інакше: аплікують ті, кому треба.
Воно, у принципі, все так у житті
2010.11.17 | Shooter
Re: FP7 в картинках
Трясця пише:> Я давно відмовився від змагань за колективні гранти, і живу спокійно на індивідуальних. Не треба підтримувати маразматичні рамкові програми та утримувати їхніх чиновників.
У Вас, вибачте, в голові суцільний брєд.
Починаючи хоча би з "маразматичности" рамкових програм та закінчуючи глибокою думкою що Ви можете якимось чином їх "підтримати" чи "не підтримати", а тим більше "утримати" їхніх чиновників.
Заодне нагадаю, що в NMP cередня "загальна" успішність - 10%. Себто, попит є набагато вищий ніж, нажаль, пропозиція. Тому 100% гарантую, що ніхто нє замєтіт потєрі бійця.
P.S. Наступного року, швидше всього, буде два окремих топіки для групи країн, включаючи Україну. Закликаю - не аплікуйте!!!
2010.11.17 | Трясця
Шутер = Хамло звичайне
Це, шановний пане, Ваші дописи - повна маячня, та ще й із незрозумілою пихою. Ви ж не Гейм, і не Новосьолов, а лише дрібний посадовець.Мене не цікавлять Ваші існування та добробут, добробут Ваших колег-чиновників із Заходу та інші подібні речі. Тому я не беру участі у Ваших іграх. Заробляю сам, скільки треба своєю наукою. "Потєрі бойця" не було, бо у Вашій тусовці мене ніколи й не було. Так само думає багато дуже успішних українських науковців (я з ними спілкувався). На нашому форумі так думає, скажімо, пані Ірина, яка розпочала цю гілку.
Ще раз закликаю науковців: не годуйте чиновників, хай здохнуть зі своїм фондом награбованого в європейських платників податків. Встановлюйте прямі зв"язки з закордонними колегами-науковцями.
2010.11.17 | thinker
шустеру-шулєру
У трясці бачите. " суцільний бред", а у вас - все запрограмовано і ясно на сонечку, або точно і правдиво як колись в газеті "Правда"...2010.11.17 | thinker
Re: FP7 в картинках
mudra widpowid!!!2010.11.17 | Shooter
апокаліпс прямо...
Iryna_ пише:> від інститутів зараз вимагають там зареєструватись
так.
> а FP7 вимагає стопіццот паперів з перекладами зробленими офіційним перекладачем і нотаріальним завіренням, ціна від 1000 грн. то таке, але гроші на те в бюджеті інституту ніяк не передбачені, + якби директор ризикнув їх витратити (КРУ прийде і гарантовано буде проти) - потрібні всякі тендери чи в принципі довгі морочливі процедури
Вам набрехали - ніхто ОФІЦІЙНОГО перкладу не вимагає.
Вірніше, якщо хтось вимагає - займається самодурством. В правилах FP7 про "затверджений переклад" ніде нічого не написано.
> вимагають свідоцтво про реєстрацію.
так. і? (зауважу - раз на всю FP7, i.е. на 7 років)
> свідоцтво про те що неприбуткова організація
і тут просто - щоб ВАМ ПЛАТИТИ 75%, а не 50% від задекларованих коштів. 25% різнички коштує 1000 гривень? (хоча повторююся - пурга це про "офіційний переклад")
Можете попитати lump sum - там в цьому плані простіше
> і ще багато всього
а потім дивуємося: чому Україна - не Німеччина...
2010.11.17 | Iryna_
Re: апокаліпс прямо...
Shooter пише:> Iryna_ пише:
> > від інститутів зараз вимагають там зареєструватись
> > а FP7 вимагає стопіццот паперів з перекладами зробленими офіційним перекладачем і нотаріальним завіренням, ціна від 1000 грн. то таке, але гроші на те в бюджеті інституту ніяк не передбачені, + якби директор ризикнув їх витратити (КРУ прийде і гарантовано буде проти) - потрібні всякі тендери чи в принципі довгі морочливі процедури
>
> Вам набрехали - ніхто ОФІЦІЙНОГО перкладу не вимагає.
вимагають...
саме official translation і вимагають
>
> Вірніше, якщо хтось вимагає - займається самодурством. В правилах FP7 про "затверджений переклад" ніде нічого не написано.
>
> > вимагають свідоцтво про реєстрацію.
>
> так. і? (зауважу - раз на всю FP7, i.е. на 7 років)
>
> > свідоцтво про те що неприбуткова організація
>
> і тут просто - щоб ВАМ ПЛАТИТИ 75%, а не 50% від задекларованих коштів. 25% різнички коштує 1000 гривень? (хоча повторююся - пурга це про "офіційний переклад")
не пурга
а вимагають
>
> Можете попитати lump sum - там в цьому плані простіше
>
> > і ще багато всього
>
>
>
> а потім дивуємося: чому Україна - не Німеччина...
так проблема в тому що є інші правила витрачання бюджетних коштів які не передбачають тисячі гривень на офіційні переклади та офіційне завірення для реєстрації в фондах...
різниця коштує 1000 гривень
але зараз гарантії отримання тої різниці і гранту нема, а 1000 грн треба заплатити зараз
розкажіть звідки - в бюджеті інституту коштів на це нема
2010.11.17 | Shooter
Re: апокаліпс прямо...
напишіть - хто саме вимагає "офіційний переклад, завірений нотаріусом". цікаво просто. URF?Iryna_ пише:
> Shooter пише:
> так проблема в тому що є інші правила витрачання бюджетних коштів які не передбачають тисячі гривень на офіційні переклади та офіційне завірення для реєстрації в фондах...
проблеми FP? чи України?
> різниця коштує 1000 гривень
> але зараз гарантії отримання тої різниці і гранту нема, а 1000 грн треба заплатити зараз
> розкажіть звідки - в бюджеті інституту коштів на це нема
а) реєструєтеся ЛИШЕ у випадку коли виграли конкурс. Під час переговорів по укладенню Grant Agreement - cебто, коли вже на 99,5% відомо, що ґрант отримаєте.
(а коли маєте valid PIC (нагадаю - раз на 7 років) - то вже не реєструєтеся)
б) знаєте, якщо інститут (Ви, вася, пєтя) не хоче "знайти" 1000 гривень щоб потім отримати 1-3 мільйони гривень - це вже глибоко персональна проблема згаданих. інше тут щось важко відповісти.
2010.11.17 | Iryna_
Re: апокаліпс прямо...
Shooter пише:> напишіть - хто саме вимагає "офіційний переклад, завірений нотаріусом". цікаво просто. URF?
подзвонила, попросила прислати листування
може пришлють
> Iryna_ пише:
> > Shooter пише:
> > так проблема в тому що є інші правила витрачання бюджетних коштів які не передбачають тисячі гривень на офіційні переклади та офіційне завірення для реєстрації в фондах...
>
> проблеми FP? чи України?
>
> > різниця коштує 1000 гривень
>
>
>
> > але зараз гарантії отримання тої різниці і гранту нема, а 1000 грн треба заплатити зараз
> > розкажіть звідки - в бюджеті інституту коштів на це нема
>
> а) реєструєтеся ЛИШЕ у випадку коли виграли конкурс. Під час переговорів по укладенню Grant Agreement - cебто, коли вже на 99,5% відомо, що ґрант отримаєте.
є якась вказівка реєструватись зараз, можливо з президії
> (а коли маєте valid PIC (нагадаю - раз на 7 років) - то вже не реєструєтеся)
>
> б) знаєте, якщо інститут (Ви, вася, пєтя) не хоче "знайти" 1000 гривень щоб потім отримати 1-3 мільйони гривень - це вже глибоко персональна проблема згаданих. інше тут щось важко відповісти.
я з кишені не дам, соррі
а в інституту в бюджеті нема такої статті
і навіть якщо хтось виграє конкурс - не буде
вам розповісти до чого КРУ чіпляється?
2010.11.17 | Shooter
Re: апокаліпс прямо...
Iryna_ пише:> Shooter пише:
> > напишіть - хто саме вимагає "офіційний переклад, завірений нотаріусом". цікаво просто. URF?
>
> подзвонила, попросила прислати листування
> може пришлють
Вже знайшов: це таки "офіційна" вимога. Апріорі декларована в Cooperation with Third Country participants guidline, ftp://ftp.cordis.europa.eu/pub/fp7/docs/guideline-third-country-participants_en.pdf, пункт 3g.
(Бай зе вей - в FP6 такої вимоги не було. Чого ввели? Причини, думаю, цілком видимі - можуть тупо най*бувати)
> > Iryna_ пише:
> > > Shooter пише:
> > > так проблема в тому що є інші правила витрачання бюджетних коштів які не передбачають тисячі гривень на офіційні переклади та офіційне завірення для реєстрації в фондах...
> >
> > проблеми FP? чи України?
> >
> > > різниця коштує 1000 гривень
> >
> >
> >
> > > але зараз гарантії отримання тої різниці і гранту нема, а 1000 грн треба заплатити зараз
> > > розкажіть звідки - в бюджеті інституту коштів на це нема
> >
> > а) реєструєтеся ЛИШЕ у випадку коли виграли конкурс. Під час переговорів по укладенню Grant Agreement - cебто, коли вже на 99,5% відомо, що ґрант отримаєте.
> є якась вказівка реєструватись зараз, можливо з президії
Вказівка глупа.
Повторюю: реєструватися потрібно лише під час переговорів про підписання Grant Agreement. Звісно, кожен може реєструватися і "просто так" - але який сенс?
Єдине що вбачаю - бажання прискорити процес переговорів, проте 3-4 тиждні на реєстрацію з URF не є критичними. Тим більше, що майже завжди 1-2 партнери, навіть західні, все одно "йдуть через URF"
> > (а коли маєте valid PIC (нагадаю - раз на 7 років) - то вже не реєструєтеся)
> >
> > б) знаєте, якщо інститут (Ви, вася, пєтя) не хоче "знайти" 1000 гривень щоб потім отримати 1-3 мільйони гривень - це вже глибоко персональна проблема згаданих. інше тут щось важко відповісти.
>
> я з кишені не дам, соррі
> а в інституту в бюджеті нема такої статті
> і навіть якщо хтось виграє конкурс - не буде
>
> вам розповісти до чого КРУ чіпляється?
Повтроюю ще раз: яким чином FP стосується українського дебілізму?
2010.11.17 | Iryna_
Re: апокаліпс прямо...
Shooter пише:> Повтроюю ще раз: яким чином FP стосується українського дебілізму?
тим, що висуває вимоги, які в рамках українського дебілізму виконати неможливо
цікаво що європейські чиновники вважають що інститут НАНУ їх обманює...
2010.11.17 | Iryna_
Re: апокаліпс прямо...
Shooter пише:> Вже знайшов: це таки "офіційна" вимога. Апріорі декларована в Cooperation with Third Country participants guidline, ftp://ftp.cordis.europa.eu/pub/fp7/docs/guideline-third-country-participants_en.pdf, пункт 3g.
>
а тепер непогано б вибачитись за "пургу"
2010.11.17 | Iryna_
ось, ловіть
Dear Sir,Thank you for your reply.
Unfortunately the translation can not be done in-house, the translation must be a certified translation done
by professional translators (and/or sealed by a notary) to attest the accuracy of translations.
Kind regards.
REA - Research Executive Agency
REA.A1 - FP7 Support Unit
Validation team - MPE
Covent Garden, Tower B
Pl. ROGIER 16 - 1049 Brussels
************
а з кишені вже повно грошей на ті аплікації витратили, ще давно коли треба було оригінали кур'єрською поштою посилати
2010.11.17 | Iryna_
я вже не кажу що якби можна було перекладати самим
хто саме б те робив і з якої радості?там на тиждень роботи
2010.11.17 | Shooter
Re: я вже не кажу що якби можна було перекладати самим
Iryna_ пише:> хто саме б те робив і з якої радості?
>
> там на тиждень роботи
Але з якої радости би і хто то робив?
2010.11.17 | Iryna_
Re: я вже не кажу що якби можна було перекладати самим
Shooter пише:> Iryna_ пише:
> > хто саме б те робив і з якої радості?
> >
> > там на тиждень роботи
>
>
>
> Але з якої радости би і хто то робив?
а де гарантія отих 150-300 тис. євро на 3 роки?
звісно нема
і скільки з того з ймовірністю 5% отримає та людина яка викине тиждень часу на переклади
так само і в бюджеті інституту витрати на лотереї не передбачені
2010.11.17 | Shooter
Re: я вже не кажу що якби можна було перекладати самим
Iryna_ пише:> Shooter пише:
> > Iryna_ пише:
> > > хто саме б те робив і з якої радості?
> > >
> > > там на тиждень роботи
> >
> >
> >
> > Але з якої радости би і хто то робив?
> а де гарантія отих 150-300 тис. євро на 3 роки?
> звісно нема
> і скільки з того з ймовірністю 5% отримає та людина яка викине тиждень часу на переклади
>
> так само і в бюджеті інституту витрати на лотереї не передбачені
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_osvita&trs=-1&key=1290005026&first=&last=
І ще раз: реєструватися в URF обов*язково ЛИШЕ під час ведення переговорів про підписання ґранту. Себто ПІСЛЯ того, як проект виграв конкурс.
2010.11.17 | Iryna_
може бути; а може й ні
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_osvita&trs=-1&key=1290005419&first=1290005502&last=12889914412010.11.17 | Shooter
Re: може бути; а може й ні
https://www.epss-fp7.org/epss/epss_faq.jsp#a1111. Do I need to have a PIC to submit a proposal in EPSS?
The use of a PIC is not compulsory for proposal submission but it is strongly recommended.
2010.11.17 | Iryna_
Re: може бути; а може й ні
Shooter пише:> https://www.epss-fp7.org/epss/epss_faq.jsp#a11
>
> 11. Do I need to have a PIC to submit a proposal in EPSS?
>
> The use of a PIC is not compulsory for proposal submission but it is strongly recommended.
1. моїм радникам в листуванні сказали що потрібний отой РІС
2. я нічого подавати не планую, бо моя особиста оцінка вигод від отримання гранту з ймовірністю 5% не виправдовує зусиль на подання документів і потім на писання звітів
2010.11.17 | Shooter
може ні - PIC таки непотрібен
Iryna_ пише:> Shooter пише:
> > https://www.epss-fp7.org/epss/epss_faq.jsp#a11
> >
> > 11. Do I need to have a PIC to submit a proposal in EPSS?
> >
> > The use of a PIC is not compulsory for proposal submission but it is strongly recommended.
> 1. моїм радникам в листуванні сказали що потрібний отой РІС
То дайте їм "найофіційнйшого можливого" лінка вгорі
> 2. я нічого подавати не планую, бо моя особиста оцінка вигод від отримання гранту з ймовірністю 5% не виправдовує зусиль на подання документів і потім на писання звітів
7-10%...ех, люблю я українців
2010.11.17 | Iryna_
а що таке на вашу думку official translation?
це одне питанняа друге - звідки візьмуться ті 1000+ гривень на переклади з завіренням при поданні на грант?
дирекція не дасть бо КРУ
вчені які хочуть грант з кишені мають вийняти? з ймовірністю виграшу навіть 7-10%?
*********
я особисто не любитель лотерей з такого роду ціною
лотерейного квитка
я краще в цей час зароблю трохи грошей на якійсь халтурі
заповнення документів на такі програми - то кілька тижнів марно витраченого часу
тому й не хочу ні в які великі програми подавати
вже достатні кошти вклали з кишені в гранти (40 євро кур'єрська пошта кілька разів для гранту) які пролітали внаслідок незалежних від мене подій (типу хтось з партнерів помер чи вся наукова група 4 особи з інституту-партнера в СНД виїхала за кордон)
2010.11.17 | Shooter
взагалі-то, ЄК, як загальне правило, "акцептує локальні правила"
Себто, notary approved - це, без сумніву, буде official translation. Але зворотнє, як на мене, не є аксіомою."Виходячи ж із заголовку поста", я вже пропонував потенційний шлях для інститутів НАНУ - "завданням, скажімо, міжнародного відділу в президії НАНУ мало би бути "переконати" URF, що міжнародний відділ президії НАНУ може "завіряти" "офіційні переклади" для інституцій НАНУ."
Чи це вийде? гаратнії нема, звісно. Але я би пробував, тому що шанс тут точно є.
Iryna_ пише:
> це одне питання
>
> а друге - звідки візьмуться ті 1000+ гривень на переклади з завіренням при поданні на грант?
> дирекція не дасть бо КРУ
>
> вчені які хочуть грант з кишені мають вийняти? з ймовірністю виграшу навіть 7-10%?
>
> *********
> я особисто не любитель лотерей з такого роду ціною
> лотерейного квитка
> я краще в цей час зароблю трохи грошей на якійсь халтурі
> заповнення документів на такі програми - то кілька тижнів марно витраченого часу
> тому й не хочу ні в які великі програми подавати
> вже достатні кошти вклали з кишені в гранти (40 євро кур'єрська пошта кілька разів для гранту) які пролітали внаслідок незалежних від мене подій (типу хтось з партнерів помер чи вся наукова група 4 особи з інституту-партнера в СНД виїхала за кордон)
Тут ми впадаєм у філософську меланхолію
якщо не подав на ґрант - успіщність 0%
якщо подав на ґрант - успішність 7-10% (а саме наступного року для певних напрямків, думаю, буде суттєво вища)
Щодо КРУ та НАНУ - тут ми знову вертаємося до обговорюваного: дебілізму системи. Тут таки я вже нічого не можу порадити - крім глибокої реформи системи.
2010.11.17 | Iryna_
Re: взагалі-то, ЄК, як загальне правило, "акцептує локальні правила"
Shooter пише:>> якщо не подав на ґрант - успіщність 0%
> якщо подав на ґрант - успішність 7-10% (а саме наступного року для певних напрямків, думаю, буде суттєво вища)
>
> Щодо КРУ та НАНУ - тут ми знову вертаємося до обговорюваного: дебілізму системи. Тут таки я вже нічого не можу порадити - крім глибокої реформи системи.
анекдот про "вийди на вулицю і купи лотерейний квиток" я знаю
я власне пишу про те, що ціна лотерейного квитка тут виходить зависока, і грати в таку лотерею особисто у мене бажання 0
+ вимоги очевидно абсурдні, типу копії паспорта ректора університету, як колись у знайомого італійське посольство вимагало
анекдот по темі:
- куме, приходьте до мене свіжину їсти
- так у вас же собака злий
- так отож
***
про рекомендації для міжнародного відділу передам
який такий може бути офіційний переклад без нотаріального завірення я не знаю
хіба що апостиль в МЗС ставити, але то взагалі морока нереальна
2010.11.17 | Shooter
Re: взагалі-то, ЄК, як загальне правило, "акцептує локальні правила"
про лотерейний білет я Вам відповів тут:http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_osvita&trs=-1&key=1290010411&first=&last=
і тут:
якщо не подав на ґрант - успіщність 0%
якщо подав на ґрант - успішність 7-10% (20-25%??)
Iryna_ пише:
> про рекомендації для міжнародного відділу передам
>
> який такий може бути офіційний переклад без нотаріального завірення я не знаю
і я не знаю, і в URF 100% не знають.
Але таки можна було спробувати їх переконати, що можливим (для певних інституцій) є й інший "офіційний переклад". Арґументи відповідні підшукати - і спробувати контактувати URF з офіційним листом (тільки робити це, власне, треба було ще на початку FP7
> хіба що апостиль в МЗС ставити, але то взагалі морока нереальна
Апостиль в МЗС ставиться на "офіційний український переклад", якщо не помиляюся. Cебто це лише буде збільшення процедури на один крок.
Хоча й повторюся: у разі виграшу проекту, коли стає потрібен "офіційний переклад", кошти перекладу стають "negligible" в порівнянні із сумою ґранту.
2010.11.17 | Iryna_
Re: взагалі-то, ЄК, як загальне правило, "акцептує локальні правила"
1) знову ж таки 100.000 буде у разі виграшу в лотереюелементи лотереї там є - які експерти попадуть, яка тематика буде модна, які додаткові пріоритети
2) хто саме має сплатити ці кошти - інститут не може
науковий працівник півзарплати з кишені?
знаєте, лохотронщики так само кажуть - сплатіть зараз тисячу, зате потім може одержите 100.000; тисяча ж копійки порівняно з 100.000
про абсурдність вимоги ні слова - які підстави не вірити інституту НАНУ в тому що він зареєстрований як треба інститут - не розумію
2010.11.17 | Shooter
Re: взагалі-то, ЄК, як загальне правило, "акцептує локальні правила"
Iryna_ пише:> 1) знову ж таки 100.000 буде у разі виграшу в лотерею
> елементи лотереї там є - які експерти попадуть, яка тематика буде модна, які додаткові пріоритети
Конкурс і так на наперед відому тематику, експерти, як правило, доброго (дуже доброго) рівня, всі пріоритети описані в тексті конкурсу.
Звісно, подавати в "чужу" тематику не варто - не пройдете. Хоча якщо взяти до уваги NMP з їхньою 2-ступеневою (як правило) евалюацією та 10 сторінками для proposal в першій фазі, то worth to try - принаймі, набити руку на писанні проектів.
> 2) хто саме має сплатити ці кошти - інститут не може
> науковий працівник півзарплати з кишені?
Ви зациклюєтеся. Переклад потрібен в разі виграшу проекту - кошти потім можна "вернути" в кишеню з проекту.
> знаєте, лохотронщики так само кажуть - сплатіть зараз тисячу, зате потім може одержите 100.000; тисяча ж копійки порівняно з 100.000
Див. вище. Комісії Ви нічого не сплачуєте. А за переклад платите тоді, коли з 99,5% гарантією знаєте, що отримаєте ґрант.
> про абсурдність вимоги ні слова - які підстави не вірити інституту НАНУ в тому що він зареєстрований як треба інститут - не розумію
Більше того - скажімо, "базова" ставка для EC contribution в RanD, 50%. Інститут НАНУ внаслідок "правильної реєстрації" зможе отримувати до 75%.
2010.11.17 | Iryna_
Re: взагалі-то, ЄК, як загальне правило, "акцептує локальні правила"
якщо не подав на грант - успішність далеко не 0%це зекономлені кілька тижнів і додаткова стаття наприклад....
і зекономлена 1000 грн
2010.11.17 | Shooter
Re: взагалі-то, ЄК, як загальне правило, "акцептує локальні правила"
Iryna_ пише:> якщо не подав на грант - успішність далеко не 0%
> це зекономлені кілька тижнів і додаткова стаття наприклад....
> і зекономлена 1000 грн
інші апліканти Вам за це лише подякують.
2010.11.18 | простий науковець
Re: а що таке на вашу думку official translation?
НМД, така бомага, на якій є справжні реквізити інституту: Тобто підпис директора, печатка/офіційний англомовний бланк, етц.2010.11.18 | Iryna_
так не хочуть таке, явно пропонували
це тільки в тому уявному світі де все прозоро і пухнасто проходить...2010.11.17 | loup-garou
Re: апокаліпс прямо...
Iryna_ пише:> так проблема в тому що є інші правила витрачання бюджетних коштів які не передбачають тисячі гривень на офіційні переклади та офіційне завірення для реєстрації в фондах...
> різниця коштує 1000 гривень
> але зараз гарантії отримання тої різниці і гранту нема, а 1000 грн треба заплатити зараз розкажіть звідки - в бюджеті інституту коштів на це нема
Тут FP7 ні до чого, проблема - в конформізмі співробітників інституту. Потрібно було передбачити кошти. Не дають передбачити - погнати начальство. І за співробітників це ніхто не зробить.
З особистого досвіду - на "європейському" рівні все працює якраз нормально. У нас головний головний біль - при підписанні партнерами на місцях. Чиновники різних університетів (програма IRSES) не можуть домовитись, як правильно ділити інтелектуальну власність і доходи від патентів. Ви ж уявляєте, наскільки це абсурдно в нашій області. І 2 роки вже тягнеться. Тобто сама аплікація - ніщо абсолютно в порівнянні з локальною бюрократією.
2010.11.17 | Iryna_
інститут кошти не передбачає
бюджет зверху спускають...2010.11.17 | loup-garou
так а дирекція хіба "наверх" не вхожа?
2010.11.17 | Iryna_
бюджети приймають на наступний рік
може в наступному бюджеті передбачатья тут ще про абсурд коли оті чиновники інституту НАНУ не вірять - переклад з печаткою інституту не годиться
2010.11.17 | thinker
Re: апокаліпс прямо...
Не треба пересмикувати факти і реалії, - ви не праві! Тим більше, що у нас ЩЕ НІХТО, і ви, напевно, теж, не бачили ВЕЛИКИХ грошей...А знеаєте чому??? Та тому, що у ВАС ЩОСЬ З ОЧИМА! Тому й не бачили...2010.11.17 | Iryna_
читачі дзвонять і кажуть
що подаватись на грант можна лише тоді, коли є якийсь ідентифікаційний номера щоб отримати номер треба ота вся процедура реєстрації з нотаріально завіреною здоровенною купою паперів...
так що Шутер таки не в темі
і звинувачує інших в пурзі...
2010.11.17 | loup-garou
PIC?
Так по-хорошому у Вашого інституту він уже давно мав би бути. І це якраз задача адміністрації його отримати. І гнати їх можна уже за те, що це не було зроблено.2010.11.17 | Iryna_
Re: PIC?
здаєцця так воно називається, я просто з телефону вирішила не писатипс. то не про наш інститут, хоча у нас думаю те саме
та й думаю великого сенсу в тому нема - ті програми все одно скоротять бо у ЄС грошей нема
в Австрії он з нового року неуніверситетські інститути закривають
2010.11.17 | loup-garou
Re: PIC?
Iryna_ пише:> в Австрії он з нового року неуніверситетські інститути закривають
Не далі як сьогодні за обідом говорили про це з одним хлопцем з Відня. З його слів - це не через потребу в економії, Австрія кризу досить гладко пережила, а через ідіотизм високого начальства. Шредінгерівський інститут, наприклад, має лише 25% державного фінансування, і ще 75% виграє на всяких проектах.
2010.11.17 | Shooter
Re: PIC?
Iryna_ пише:> та й думаю великого сенсу в тому нема - ті програми все одно скоротять бо у ЄС грошей нема
2010.11.17 | Shooter
угу, я "не в темі" або "короткій курс бойца FP7"
(concerning collaborative projects)1. При подаванні проекту жоден PIC (реєстрація з ЄК/URF) - НЕ ПОТРІБНІ. І хто каже інакше - неграмотний лошара (вже вибачайте). Або НАНУ дуролом.
Кошти аплікації: по-мінімуму - ваш час, комп*ютерний час, трохи паперу для чорновиків (якщо треба) - і все. Submission of proposal - in electronic form. Детальніше - пункт 2.3 та 2.4 ftp://ftp.cordis.europa.eu/pub/fp7/docs/fp7-evrules_en.pdf
2. Якщо проект виграв ґрант, і таке сталося для Вашої інституції вперше в FP7 - потрібна реєстрація з т.зв. URF, успішним завершенням якої є отримання PIC. Якщо маєте PIC - реєструватися знову не потрібно.
Для чого це робиться? Для того, щоб:
а) ЄК не посилала гроші платників податків "на дєрєвню дєдушке"
б) щоб встановити rates of indirect costs та maximum funding.
Потрібно послати поштою в REA/URF певний набір legal documents. Для українських учасників - з official translation
(N.B. цитата з листування з URF щодо нотара етс., взагалі-то, - наслідок "самодєятєльності" URF, яка "звужує" те, що подано в guideline. І взагалі-то, завданням, скажімо, міжнародного відділу в президії НАНУ мало би бути "переконати" URF, що міжнародний відділ президії НАНУ може "завіряти" "офіційні переклади" для інституцій НАНУ. ну але. це треба трішки мозгами пошевелити і попрацювати...а зачєм?)
Але навіть якщо потрібно робити "офіційний переклад" - потрібно "звернути увагу" на не те, що в середньому в сollaborative project учасники отримують ґранти від 50 до 100 тис євро на рік, що для середнього проекту в 3 роки виходить 150 - 300 тис. євро. Скільки коштує "офіційний переклад"???
Якщо ж EC сontribution є більший, ніж 500 тис євро - потрібно для (умовно) "приватних організацій" додатково послати набір документів для financial validity check. Але (з практики) це українських учасників з 99% гарантією не стосується.
3. Переговори (частиною яких є реєстрація з URF)тривають 3-6 місяців.
4. Після підпису GA ґрант стартує (є варіанти, але не будем заглиблюватися), після чого ЄК, практично, наперед платить згруба половину всього запланованого бюджету. І система платежів зроблена таким чином, що майже до самого кінця проекту ви маєте гроші "наперед".
5. Принцип "Дайте гроші - а тепер пішли нахуй!" (pardon my french) з ЄК не працює. Гроші платяться/"зараховуються" лише "ті, які безпосередньо потратилися" на проект. Тому в проекті потрібно працювати, а також писати звіти. Як правило, "звітний період" - 18 місяців. Після чого подаються звіти, включаючи фінансовий. В FP6 потрібно було ще на кінці кожного періоду робити фінансвий аудит, в FP7 аудит вимагається лише у випадку, якщо cumulative EC сontribution є 375 тис євро - що, знову ж таки, для українських учасників малоймовірно.
6. "Відкати", "просування своїх проектів" з ЄК НЕ ПРАЦЮЄ. Об*єктивно - система оцінювання проектів FP7 - "найоб*єктивніша, яку можна досягти".
7. (цитата) "Можна завжди знайти 20 причин щоб нічого не робити, але варто знати хоча би одну для того, щоб щось робити".
Ті з українських вчених, хто цю банальну думку знають, аплікують, власне, для масштабу України "масово" та мають під 100% успішність - от як наприклад Харківський аерокосмічний університет та Київський національний університет технології та дизайну.
P.S. Якщо у Вас є якісь "специ", які твердять, що PIC потрібен вже при ПОДАВАННІ проекту - направляйте їх до мене. Проведем роз*яснювальну роботу - щоб не мутілі народ
2010.11.17 | Iryna_
Re: угу, я "не в темі" або "короткій курс бойца FP7"
про пургу щодо нотаріально завірених документів я вже чулавибачення не бачу
тому вважатиму і цей текст результатом подібної ж обізнаності
і продовжую вірити тим знайомим які розбирались в документах
2010.11.17 | Shooter
А офіцйійний FAQ of submission portal для Вас джерело?
Iryna_ пише:> про пургу щодо нотаріально завірених документів я вже чула
1) Я Вам навів документ, де сказано про official translation, а не notary approved transation. Останнє Вам написала персона, яка працює для URF - а її слова, принаймі на базі офіційних документів, можна to contest (якщо би було бажання).
2) Я не працюю в URF
Ви написали про notary approved translation - це було протилежне, принаймі, моєму досвіду в FP6, коли сам, на прохання інших, давав "unofficial translation" українських документів в подібній ситуації (правда, слід визнати, що URF в FP6 не було). Я додатково подивився в офіційний документ - і побачив те, про що я Вам написав - вимогу official translation.
3) Буду радий, якщо Ваш "радник" дасть посилання на official document FP7, де вказано, що PIC вимгається вже в момент подання проекту. Тоді обіцяю Вам з*їсти мого капелюха
І як для Вас (офіційніше вже не годен придумати
https://www.epss-fp7.org/epss/epss_faq.jsp#a11
11. Do I need to have a PIC to submit a proposal in EPSS?
The use of a PIC is not compulsory for proposal submission but it is strongly recommended.
Можете послати цей лінк свому джерелу
************
Я, в принципі, знову ж таки, можу здогадатися про sourse of confusion.
Хоча інша офіційна сторінка http://cordis.europa.eu/fp7/pp-pic_en.html не каже, що organisation "must" or "is obliged" to have a PIC before the proposal submission, вони, тим не менше, вказують,
"Organisations without a signed FP7 grant agreement may obtain a PIC by registering in the Unique Registration Facility (URF) which is hosted in the Participant Portal. The PIC can then be used for proposal submission."
Але це не є obligation - див. лінк вище.
(і не сердіться
2010.11.17 | Iryna_
а чого мені сердитися?
я просто наводжу приклад дивних вимог до грантів які виконати занадто складно/неможливо...звідки мають ті 1000+ грн взятися навіть якщо зараз ці документи непотрібно подавати (хоча продовжую вірити своїм "радникам" що потрібно)?
це ціна лотерейного квитка?
2010.11.17 | Shooter
це швидше мені тре сміятися - я погоджуюся
Iryna_ пише:> я просто наводжу приклад дивних вимог до грантів які виконати занадто складно/неможливо...
Вимоги не дивні - вимоги елементарні. Дивне те, що в НАНУ коїться.
> звідки мають ті 1000+ грн взятися навіть якщо зараз ці документи непотрібно подавати (хоча продовжую вірити своїм "радникам" що потрібно)?
Я Вам даю посилання на офіційну сторінку submission portal of FP7, де чорним по білому вказано, що хоч PIC є strongly suggested мати вже перед аплікацію, але це не є умовою для аплікації.
Натомість, Ви посилаєтеся на якесь загадкове джерело, яке, виглядає, знає краще ніж "найофіційніша" веб-сторінка для подання проектів...
Чесно - мені важко зрозуміти таку арґументацію
> це ціна лотерейного квитка?
В FP7 (обмежимося NMP) лотереї нема - є faire and transparent competition.
Більше того - як на мене, навіть неуспішне подання проекту - цінне для налагоджування зв*язків та подання проекту де-інде.
З іншого боку - як Ви вважаєте, чому вчені з інших країн, де наука фінансово підтримується на суттєво вищому рівні, ніж в Україні, - таки подають на подібні проекти? скажімо, навіть така собі Швейцарія - дуже активний учасник FP7...
2010.11.17 | Iryna_
Re: це швидше мені тре сміятися - я погоджуюся
Shooter пише:> Більше того - як на мене, навіть неуспішне подання проекту - цінне для налагоджування зв*язків та подання проекту де-інде.
цього досить й так
> З іншого боку - як Ви вважаєте, чому вчені з інших країн, де наука фінансово підтримується на суттєво вищому рівні, ніж в Україні, - таки подають на подібні проекти? скажімо, навіть така собі Швейцарія - дуже активний учасник FP7...
тому що у них шанси вищі, бюрократія для них менша і у них є кваліфіковані секретарі які папери заповнюватимуть
+ кошти в бюджеті на технічні витрати для грантів є, а не все з кишені
2010.11.17 | Shooter
Re: це швидше мені тре сміятися - я погоджуюся
Iryna_ пише:> Shooter пише:
> > З іншого боку - як Ви вважаєте, чому вчені з інших країн, де наука фінансово підтримується на суттєво вищому рівні, ніж в Україні, - таки подають на подібні проекти? скажімо, навіть така собі Швейцарія - дуже активний учасник FP7...
> тому що у них шанси вищі
хиба. статистика каже - успішність України така ж, як і в "головної групи".
Вища - в Швейцарії та Ізраїлю, нижча - в Німеччини (але ті беруть "кількістю"
> бюрократія для них менша
Та така сама - крім перекладу. А є ще "ідіоти", як от корейці, японці чи канадці, які і переклад роблять (крім канадців
>і у них є кваліфіковані секретарі які папери заповнюватимуть
часом так, часом ні.
> + кошти в бюджеті на технічні витрати для грантів є, а не все з кишені
це знову - проблема України, а не FP
2010.11.17 | Iryna_
Re: це швидше мені тре сміятися - я погоджуюся
Shooter пише:> це знову - проблема України, а не FP
проблема FP - як завжди, в абсурдності вимог для України
реальний вихід - тільки вийняти півзарплати з кишені і заплатити
саме це мали на увазі чиновники FP вимагаючи абсурд?
2010.11.17 | Shooter
Re: це швидше мені тре сміятися - я погоджуюся
Iryna_ пише:> Shooter пише:
> > це знову - проблема України, а не FP
> проблема FP - як завжди, в абсурдності вимог для України
Вимоги FP одинакові для всіх "третіх країн" - читайте правила участи.
2010.11.17 | Iryna_
значить абсурдні вимоги для всіх третіх країн
2010.11.17 | Shooter
і дійсно "абсурдні"
Треті країни (крім країн "першого світу"), не платячи ані цента в бюджет FP7, мають змогу отримувати FP7 ґранти, практично, на рівних правах з платниками в бюджет FP7А для того, щоб мати змогу отримати вже виграний ґрант (згруба 300 тис євро), потрібно витратити 100-200 євро на переклад.
Суцільний абсурд.
2010.11.18 | Iryna_
мені сказали що без того РІС не заповнюється якась форма
для подання заявки на гранта те що в правилах написано одне але потім без цього номера подати не можна - то звичайна ситуація для програм ЄС
настільки громідзкі правила, писало все це багато людей... нічого дивного
2010.11.18 | Shooter
Згідно правил таке не має бути
і згідно практики знаю, що конкурси без жодних проблем вигравали entity без PIC.Iryna_ пише:
> для подання заявки на грант
>
> а те що в правилах написано одне але потім без цього номера подати не можна - то звичайна ситуація для програм ЄС
Можна. Подавали - і не раз, і не два, і не три - а сотнями-тисячами.
Якщо ж в даний момент при аплікуванні "софтвер" не пускає без PICу (якщо це дійсно так - і я чомусь не думаю, що це так.) - потрібно не посипати голову попелом і не "рвать і мєтать", а просто написати на helpdesk EPSS з посиланням на їхній ж FAQ.
А якщо ж таки спробувати зайти на їхню головну сторінку https://www.epss-fp7.org/epss/, то там "синім по сірому" написано (цитую)
Important notice for using EPSS:
As of the 5th of May 2008 you can use the PIC feature in EPSS.
Надіюся, різниця між can та must зрозуміла?
Більше того: це було уможливлено для того, щоб полегшити працю аплікантів: якщо маєш PIC - непотрібно заповнювати "вручну" відповідні форми, достатньо лише вказати PIC.
Ще які Вам "звичайні" ситуації відомі подібного ґатунку?
> настільки громідзкі правила, писало все це багато людей... нічого дивного
Аплікація їх (внутрішня), у принципі, - нелегка: сотні тисяч аплікантів, десятки "варіацій" проектів, кілька типів legal entities, кілька типів "cost model", аплікація і решта кроків намагаються бути зроблені коректно в електронній формі. З лоґістичної точки зору - ну дуже нелегка задача.
Чи бувають bug'y в софтвері? без сумніву - при такій масивній задачі їх не уникнути.
А шо ж робить в такій ситуації? спробувати трішки подумати - як от, наприклад, запропоновано вище.
2010.11.26 | Iryna_
останні події
1. клерки таки вимагали реєстрації інституту і отримання номеру до заявок2. їм сказали що оплатити переклади в фірмі і офіційні нотаріальні засвідчення неможливо, бюджет інституту дуже регламентований, тому зніміть заявку, реєструватись не будемо
3. після цього стало можна перекласти самим з печаткою президії
2010.11.26 | Shooter
Re: останні події
Iryna_ пише:> 1. клерки таки вимагали реєстрації інституту і отримання номеру до заявок
клерки гонять. але наші люди не вміють/не хочуть "сваритися з начальством" навіть тоді, коли правота на 100% на їхньому боці - див. офіційні правила подачі заявок на конкурс.
Тре, виглядає, напрягти українського NCP щоб той пояснив URF що негоже самодіяльною фігньою страдати.
> 2. їм сказали що оплатити переклади в фірмі і офіційні нотаріальні засвідчення неможливо, бюджет інституту дуже регламентований, тому зніміть заявку, реєструватись не будемо
> 3. після цього стало можна перекласти самим з печаткою президії
також варіант (про який я писав, доречі
2010.11.26 | Iryna_
та допоміг тільки фактично ультиматум
ви не писали про пропозицію відмовитись від заявки або хай приймають печатку президіїна "просто прохання" відповідали що такі правила, давайте професійний переклад + нотаріуса
прийняття такої пропозиції до речі підтверджує що "реєстрація потім" - не варіант
якби так було можливо, незалежно від того що вони в правилах пишуть (посольства теж багато чого пишуть, а на практиці інше) - вони б відповіли що зареєструєтесь потім, якщо одержите грант
2010.11.27 | Shooter
матум (ред)
Iryna_ пише:> ви не писали про пропозицію відмовитись від заявки або хай приймають печатку президії
> на "просто прохання" відповідали що такі правила, давайте професійний переклад + нотаріуса
Що вказує саме те, про що я Вам писав - їхнє (URF) самодурство. Ви наочно бачите самодурство в питанні якости перекладу - бо якщо правила би забороняли, перекад затверджений президією би НЕ прийняли.
Я бачу точно такий самий випадок самодурства у вимозі зареєструвати PIC ПЕРЕД КОНКУРСОМ. А те, що український учасник св*ято вірить в "начальство завжди праве" – то це, насамперед, його персональні проблеми.
> прийняття такої пропозиції до речі підтверджує що "реєстрація потім" - не варіант
Ви знаєте, мені вже стає відверто смішно читати про те, що десятки випадків, коли отримували PIC під час переговорів, і в яких я брав пряму та безпосередню участь - "не варіант".
> якби так було можливо, незалежно від того що вони в правилах пишуть (посольства теж багато чого пишуть, а на практиці інше) - вони б відповіли що зареєструєтесь потім, якщо одержите грант
Не одержите ґрант - а виграєте конкурс. Реєструватися потрібно ПІСЛЯ того, як ви виграли конкурс.
Повторюю: єдина причина яку я бачу що вимагають PIC ПЕРЕД ПОДАЧЕЮ заявки на конкурс - це самодурство new staff в REA/URF. У принципі, це не є правилом.
Хочете - сконтактуйте мене на е-майл: [...]
Розберемося.
Ну що ж, е-мейла не було - виглядає "Всьо ясна"...