Недавно Табачник написав статтю

Я попросила на фейсбуку і нашому форумі її прокоментувати. Бо вважаю, що тільки  знущанням і висміюванням нічого його відставки досягти не вдасться. Потрібна і грунтовна критика. Ось що вийшло з обговорень. 

‎"Якобы низкая оплата труда инженера является вредным и опасным мифом, отрыжкой кризисных для нашего материального производства 90-х годов. Даже в тяжелом первом полугодии 2009 года программисты в среднем получали более 9 тыс. гривен, инжен...еры-технологи — более 6 тыс."
цікаво де?
а прості інженери. без технології, особисто яким працюю я.. і не де будь. а в НЗ... та хай би спочатку зібрав інформацію. скільки інженер отримує... чуть більше прибиральниці ( яка відповідає тільки за швабру. і щоб павуки не висіли)

Natalka Zubar

Ну так в нього класика виходить - бей жидов и почтальонов. В його варіанті - націоналістів і інженерів.

Оля

на заводах не інша ситуація.. інженери маючи оклади біля тисячі. взагалі не отримують і того. Бо ж на роботу ходять по графіку

Oleh

Табачник - це не людина, не посада і не функція. Це діагноз! А за гру словечками на кшталт "Денацификация" його попередникові слід звернутися до суду. Нехай там цей бородатий чи то недоумок, чи провокатор доводить, що уродженець Молдови Вакарчук є представником націонал-соціалістичної партії. Я взагалі дивуюся, що цьому виродкові ще ніхто не надавав по пиці...

Anton

табачнєґ- "учьоний"-імітатор.. є така порода.. нахватаються "псєвдо-наукових" термінів, щедро їми пересипають мову, а насправді- дутий порожняк.. Коли "науку" використовують заради досягнення СВОЇХ цілей.. чи чужих..

і ще таке незграбна спроба нав'язати думку- прямо не озвучуючи, бо засміють! - "пра вєлікій рускій тєхнічєскій єзик".. мов, всі біди від того, шо "відмовились" від "ісконно-сєрмяжнаго швєллєра"..

Олександр

Виходить, що інтелектуали відїзжають не так із хренових справ економики, як із якихось "мутабаров". Яке вглиблення в проблему?

Anton

насправді повторюючи аргументи сторічної давнини, коли набагато бідніша від української чештина перемогла справді(!) великий технічний дойч.. А я вам скажу, до методів чехів, до смішності їхніх технічних термінів "галиційській навалі" ще чудіть і чудіть...

Юрий

Если очистить анализ от анализов, то очень даже ничего. Может быть.

PS Закажу-ка я себе футболку с надписью "Я НЕ ПРОГРАММИСТ"

Anatoli

А дивіться, там і самокритичне є: " прикован к языческому столбу невежества, пропитанного замаскированной ксенофобией, в широком смысле — к вырытому на огородных раскопках идолу антиевропейского, пещерно-трайбалистского мировоззрения, в осн...ове которого злоба и зависть к соседям."
Може воно ще і порозумнішає?

Anton

я ж Вам кажу- він імітатор- він сам не розуміє, шо каже- просто набирає "вумні" слова в більш-менш связне речення..

Тетяна

А ви читали коментарі до статті? Ось де справжній жах.

Anton

тре йому якийсь евфімізм знайти, а то і справді - гидко повторювати... "Міністр О."

Natalka Zubar

Ну його нарікали Тобаччнєг, Сабачник, але треба щось краще - не коверкання прізвища, а по суті

Borys

Невозможно комментировать необоснованные лозунги или дикие обвинения Болонской системы, тестирования в коварных умыслах. Очень напоминает старые советские обвинения в "развращении изобилием". Строить технологическое образование в отрыве от реальной соответствующей промышленности малопродуктивно. Оценивать зарплаты программистов по отчетам DOU смешно -- это в свое время обосновано показали у Бродского в ЖЖ.

Anton

до речі, один "собіратєль зємєль" (тіки німецьких) теж свого часу кликав судетських "соотєчєствєнніков" повертатись в фатерлянд від "диких славян з їх лєтадлами"..

Тетяна

Син моєї знайомої, набравши по 200 балів з 2 предметів, поступив в Могилянку. Дочка подруги також набрала багато балів і тепер навчається в Шевченка. Не думаю, що це було б можливо, якби не тестування, проти якого виступає Табачник.

Жанна

Спасибо, что обратили внимание на статью! Иначе как всегда проигнорировала ученого" Табачника. А он- то из Зимбабве как оказалось! Честно-просто отвратительно! Примитивно! Ужасно оскорбительно! Неужели можно и дальше терпеть такие " вещания"

А комменты в блогах!!! Эффект-в зобу дыхание сперло! Если Такая Аудитория -его! То страшно за детей! Почитайте! Радует, что проплачены сами и укрофобы немаскируются-значит, " чуждые":-) а грамотность -то -"... Ихней конституции.."

Владимир

согласен. комменты текста Табачника просто ужас!

Олександр

Найголовніша мета - просвітлюється - це підтримання в суспільстві охлократії. Звісно "люди" мусять бути повними "лохами", оскільки керувати так легше.

Насамкінець "Ні! не дай Боже, щоб наш край опинився в повній владі сього племені, - особливо страшного... Воно мов шашіль сточить нашу країну, засмокче наш люд" Олена Пчілка.

Яромисл

В кінці сподобалось: "Денацификация гуманитарной сферы".

Але перечитати всю писанину цієї гниди - забагато для нього чести...

 Olexander Severyn

Його просто було треба з самого початку "замоніторити" і засудити вусмерть

Andriy

Як там було у чудовому кіно 90-х (аж важко повірити на що перетворився Бондарчук) "Даунхаус"...

"Смерть эксплуататорам и программистам!

Яромисл

Нема на нього новітньої ОУН. А без неї сутужно нам буде...

Natalka Zubar

Яромисле, ПОРА (чорна) організовувати новітню ОУН! Ідеї - вітаються!

Oksana

Так багато написав, так багато складних слів ужив, такі довгі підрядні конструкції накрутив. А потім взяв і вліпив: " ... высшее образование должно работать в спарринге с работодателями" і все одразу стало на свої місця. Виявляється, наш міністр не знає значення слова "спаррінг" :-)))

Але я знайшла позитив. У статті вжито форму "в Украине" замість ідіотського "на Украине".

Andriy

Оксана, он постеснялся слова "смычка" )

Владимир

А пусть тыкнет пальцем на инженера который получает больше 2000 грн. А о 6000 я вообще молчу.И это государственный проект престижа профессии.

Andriy

Даже не так: пусть ткнет пальцем хоть в одно украинское исследование с бюджетом порядка, скажем, 10 миллионов долларов.

 На жаль, маю в Україні знайомих (і навіть родичів...), які зустрінуть оплeсками кожнe слово цієї "статті," чи хто вона там. Інтeллігєнтниє люді. Нe націаналісти какіє-та там прратівниє, дуррррракі. Табачнік, як кажe один мій родич, "eто умнєйший чeлавєк. Да. Умнєйший чeлавєк."

Yuriy

Табачник звичайна московська маріонетка, дуже підлесенька, ту скотину треба гнати поганою мітлою чим швидше тим краще. А то воно буде зловтішатися своєю винятковістю і тріпати нерви нормальним людям... ЧМО - воно і в Африці ЧМО.

Роман

2000 це гру. навіщо реагувати на гру?

Natalka Zubar

Воно міністр поки що і на його висери реагувати треба, щоб не складалося враження, що всім пох. Ігнор - не вихід.

Taras

Цікаво, як Табачник оцінив би те, що "Президент сприяє розвитку української мови"?

Міністерство освіти повинно займатися питаннями інституційного розвитку освіти, а не вмішуватися в зміст навчання. На жаль, в Україні традиційно це не так. Міністерство видає гріфи на публікацію підручників. Університети не мають реальної автономії. Про який болонський процес можна говорити за таких умов? Сумно.

Инга

Меня пока захлестывают эмоции, рационально думать не могу. Не уже ли он сам верит в то, что говорит и пишет?

Natalka Zubar

Важко сказати чи він у це вірить... А от коментатори його , схоже таки да. Найкращий комент

 "Наша несчастная Родина, расчлененная и разорванная на куски, стала жертвой беспримерной информационной агрессии, вследствие чего народу извратили со...знание, промыли мозги до такой степени, что люди потеряли возможность оценивать происходящее вокруг и оказывать достойное сопротивление. Мы, предательски оторванные от Русского мира, были сданы в лапы негодяям, которых десятилетиями дрессировали одному - уничтожать все русское. И это уничтожение ведется уже двадцать лет и не останавливается ни на минуту! Идет планомерная и непрерывная информационная война. Все центральные СМИ, сотни натасканных журналистов, политологов, профессоров и учителей, «экспертов» и «специалистов» выполняют одну задачу - промывать нам мозги до такой степени, чтобы мы сами отказались от своего русского имени. Бредовая идея о национальной идентичности и дэржавотворэнни - всего лишь морковка для национально-свидомых."

Sergiy

Все не так просто, і Табачник зовсім не дурень, якого можна відбити примітивною лайкою. Ключовий пункт в його тексті: "Исторически — это [культурно-языковое разнообразие] одна из основ быстрого развития ведущих стран мира: Голландии, США, К...анады, Индии, Китая." Насправді кожна з цих країн має свою унікальну історію, і далеко не ідилічну ситуацію з кульурно-мовним питанням. Канада має непросту ситуацію в провінції Квебек, де ставлення до англійської мови зовсім далеко не толерантне; Індія має цілі регіони з сепаратистським мусульманськими угрупованнями, що ведуть фактично партизанську війну; в Китаї непроста ситуація навколо Тибету й Уйгурського району...

 Втім, якщо Табачник пропонує Україні "штатівську" модель, то слід вже бути чесним і послідовним до кінця - поруч з новим законом про освіту треба підготувати також закон про резервації для ненависних йому націоналюг-аборигенів, де за ними наглядали б служаки Могільова, по периметру охороняли есбеушники, і де їх могла б досліджувати вирощена ним в зачищених "соврємєнних" вишах нова "еліта", друкуючи результати в московських "наукових" журналах - може Кадиров чи ще хто буде їх видавати.

Irynka

тут і коментувати не хочеться. Всі його виступи, промови,"праці"... націлені на виклик, чим далі тим більше він заводиться, стає одержимий.. Функціонує у своєму смердючому гетто зневаги, нелюбові... Фуу!

Volodymyr

Проблема решается очень просто - изгнанием государства из сферы образования. И не будет вам ни мугабистов ни "приоритета инженерных специальностей", а будет спрос и предложение. А промывка мозгов становится в этом случае сугубо личным делом.

Ярослав

Прочитав статтю і відчув щось недобре. Чому коли читаєш опуси цієї людини-враження що до бридкої жаби дотулився. Як завжди підмішує до п"ятої частини правди чотири частини брехні і мракобісся.

Kohoutek

НИ ОДНОЙ реальной фамилии. НИ ОДНОГО конкретного названия. НИ ОДНОГО конкретного плана действий. Бла-бла-бла ни о чём. Как в той речи Медведева - "Они гадят".

 Впрочем, вот мой комментарий:
...история, рассказанная идиотом, наполненная шумом и яростью и не значащая ничего (В. Шекспир, "Макбет", акт V, сцена 5).

 sama

 > Образование — инструмент с очень тонкой настройкой. Заданная сегодня тональность может звучать десятилетиями.

 Це правда! різка зміна змісту, форми і тривалості освіти (як приклад -12-11 в школі) породжує той безлад, який даватиметься взнаки ще досить довго.

 > В Украине это еще и важнейшая отрасль экономики, охватывающая около четверти населения.

Тому час від часу влада декларує масштабні проекти зі зміни програм, підручників, закупку комп'ютерів і дерибанить під шумок бюджет.

 > Поэтому мы проводим политику, призванную остановить деградацию высшего образования.

 Поки не зникнуть академіки, профффесссори і почесні доктори зі списаними дисертаціями, владні тричі кандидати - деградація освіти не припиниться. А вони в перших рядах дуполизів при будь-якій владі.

 >Главная задача заключается в том, чтобы в итоге на вузовском поле остались лишь игроки, способные предоставить качественную интеллектуальную подготовку, обладающие для этого ресурсами, инфраструктурой, репутацией.

 Хто більше дасть нагору - той і залишиться.

 > Далее, высшее образование должно работать в спарринге с работодателями, в первую очередь с крупным отечественным и международным бизнесом. Мы стараемся сформировать сегодня эту связку, чтобы после церемонии вручения дипломов выпускники не отправлялись на биржу труда, а исследователи — не работали бы в стол. Очевидно, что в вузах необходимо проводить больше профориентационных мероприятий, восстанавливать производственную практику.

 Технічні вузи мають вже майже нульову навчально-лабораторну базу.Завелика кількість предметів і замала кількість приладів.

 > Дефицит инженеров и технарей в целом ощущается уже сегодня.

 В програми 12 річної школи закладена бомба, яка знищить природничо-математичну освіту. роблема зникне разом з технарями. Потім купим китайців.

 > Якобы низкая оплата труда инженера является вредным и опасным мифом, отрыжкой кризисных для нашего материального производства 90-х годов.

 Рівень випущених інженерів і рівень їх заробітків дуже низький.

 > В Нидерландах существует около 30 весьма крупных университетов. И это при всего 12 миллионах жителей. Значительная часть студентов — иностранцы. Треть университетов имеют очень высокий международный статус. Они вносят существенный вклад в развитие национальной экономики.

 Хто до вас поїде вчитися- відсутнє англомовне середовище,неоправдано великий перелік навчальних предметів,про демократизм відносин викладач-студент можна тільки мріяти, зовнішня показуха нікого в світі вже не приваблює.

 ziggy_freud

 слабка диференційованість "переду" і "заду" як детермінанта дезорієнтованості в просторо-часовому контінуумі.

 > Если добавить к этому традиционную (с советских времен) престижность высшего образования среди молодежи, станут понятны причины резкого увеличения числа вузов (и мест в них) в первое десятилетие независимости.

 А до радянської влади освіта не була престижною? Тему Похмурих Темних Віків, Щедрих Цицьок Государині Імператриці та спонсора Могилянки Середньовічного Інтригана Мазепи не розкрито.

 Скільки отримував грошей і престижу один-єдиний інженер на заводі за улюбленого Т. міністра Столипіна, аналогом якого був радянський головний інженер. І що з того лишилось радянському інженеру навіть в відносно благополучні 70-ті?

 Висновок: або Дімо Т. не писав монографію про Столипіна, або він не писав цю статтю. Або він не писав обидва опуси, а просто найняв ще одного анонімного троля. Отже, присутні читають... не зовсім статтю міністра освіти, науки, фізкультури, спорту, сім'ї, молоді, театру і цирку.

 Боббі

 одразу впали в очі дві побрехеньки

 > Как известно, интеллектуалы покидали Украину не только по причинам материального характера, но и в силу неприятия захватывавшего кафедру за кафедрой доморощенного «мугабизма», которому, увы, потворствовали сверху «революционные» администраторы от образования.

 Ні, це не відомо. Я не бачив ніде досліджень, які б вказували на те, що інтелектуали тікали з країни саме через відродження національної пам'яті, а не через інші причини.

 Наприклад: http://www.unian.net/ukr/news/news-422503.html

 Дослідження довело, що мотиви для виїзду за кордон як для існуючих трудових мігрантів, так і потенційних, не змінилися: відсутність роботи, можливість покращити фінансовий стан сім’ї, фахова реалізація і бажання дати дітям гідну освіту.

 Ніде й ніколи не згадувалась гуманітарна політика серед причин еміграції з України.

 Без свідчень іншого, таке твердження табачника — нахабна брехня.

 > Девальвация образования, «мугабизация» истории, обществоведения, политологии и филологии привели к самоизоляции Украины, ее отдалению от процессов, происходящих в передовых государствах планеты.

 Це якась маячня відверта на межі з нахабною брехнею. За Президентства та наполягання Ющенка Україна навпаки, інтегрувалась до світового суспільства: вступила до СОТ, вголос заявила своє прагнення вступу до ЄС, ледь чи не подала заявку на ПДЧ НАТО.

 Були скасовані візи для громадян ЄС, США та інших країн.

 На ринок стали приходити провідні міжнародні банки та корпорації, була проведена відкрита реприватизація найбільшого металургійного підприємства.

 Україна стала просуватись в рейтингах до рівня вільних країн. Проведені перші міжнародно визнані відкриті та чесні вибори Президента.

 Знову ж таки, все свідчить про те, що табачник нахабно бреше.

 > В свое время это произошло с Зимбабве, а не так давно — с Филиппинами, где проводилась политика насильственного вытеснения английского языка из ключевых отраслей. Борьба с естественным положением вещей всегда и везде приводит к одному и тому же результату — поражению, консервации, отсталости, тирании.

 Це твердження взагалі безглузде, оскільки крах економіки Зімбабве (та і країни взагалі) був спричинений геть не витісненням англійської.

 Ймовірно, воно натякає на відродження української мови, але ж нинішній стан русифікованості не є природнім. Природній стан речей — не русифікована Україна, українізація України — повернення до природного стану речей, подолання відсталості та повалення тиранії КГБ.

 Висновок: в Німеччині міністр оборони загубив кар'єру через незначний плагіат в дисертації, дисертації табачника ніхто ще не бачив а захист проходив за дивних обставин. То ж чия би корова мичала...

 Боббі

 брехня про мугабізацію

 табачник декілька разів каже про "мугабізацію" освіти в Україні. Можливо, першим свідченням мугабізації слід вважати такий її продукт як кандидат-доктор наук без дисертації табачник?

 Пересвідчитись, що мугабе прямо суперечить (оскільки він суцільно протилежний нашому Лідеру В. А. Ющенко) можна у Вікіпедії:

> засновник лівонаціоналістичного (маоїстського) партизанського руху Африканський Національний Союз Зімбабве (ЗАНУ) (1963).

Ющенко — послідовний борець проти усіх тих соціалізмів-сталіінізмів-маоїзмів. Саме за його сприяння відбувся суд над організаторами Голодомору-геноциду українського народу. Все рухалось до того, аби засудити комуно-фашизм як злочинну ідеологію взагалі.

> Після приходу до влади встановив однопартійну диктатуру.

Проведена небачена досі демократизація політичної системи, проведені перші вільні та всесвітньо визнані вибори Президента. Жодного натяку на диктатуру, багатопартійна система з потужною опозицією.

> Відомий гоніннями на «білих фермерів» (2001) і критикою на адресу США.

Нічого проти фермерів не робилось аж до приходу табачника до влади, після чого впроваджено кримінальну заборону на експорт зерна.

> В політиці заявляє прихильність соціалізму через відмову від ринкової економіки по програмі МВФ, виступає прибічником націоналізації промисловості і концепції «жорстких цін» на життєво-необхідні товари, що зрештою призводило і призводить лише до найвищої в світі інфляції, яка подеколи обчислюеться шестизначними числами .

Ну тут вже й казати нема чого. Останні роки ми тільки й робили, що рухались до ринку.

Висновок: табачник нахабно бреше.

Viktor

"Под знаменем регионализма - вперед против ирредентизма, мугабизма и болезни Альцегймера!" (с)

igorg

Мультикультурність в розумінні Табачника це неприкрите москальство й заперечення світової цінності української культури взагалі. Імперське мислення в дії.

Боббі

 Вся стаття побудована на двох тезах:

* навкруги всі підараси, один табачник д'Артаньян (швидше нарцис).

* як наслідок: все, що робилось до нього, робилось не так. і він один такий «русский аристократ» здатен вирвати народ малоросії з пітьми українства та вивести у світло високої культури (російської).

Аби хоч якось вписати ці дві тези в сучасний контекст, довелось поставити все догори дригом, та ще й всупереч власним діям. Світ статті — суто вигаданий, неіснуючий. Описана в статті країна та Україна — це дві геть різні речі, які мають дуже мало спільного. Протилежне можна стверджувати лише через неймовірне збочення умовиводу.

Муґабе був згаданий лише тому, що а) чорношкірий папуас б) ототожнення українства з чорношкірим папуасом має сподобатись люмпен-пролетаріату та екзальтованим українофобам.

Якщо це був твір на конкурс-відбір кандидатів очолити чітко проросійську політ силу, то табачник має непогані шанси здобути перемогу.

Відповіді

• 2011.03.13 | Олекса

  Re: «Инженеры, развращенные изобилием» - роковинам міністерствування Табачника присвячується

  Дітоньки, любі друзі, українці! А з чого ви взяли, що т. Табачник, хай йому трясся, є промосковською силою. Він є типовою московською окупаційною силою, єврей на службі у москаля - москид зветься... Чи хтось не згодний? Звертаюсь до молоді - старі вже відходять... Вони розхитали сесер, багато помилок наробили, бо вірили драчам і іншим "балакучим тіточкам" (вираз Василя Стуса, царство йому небесне)... А вам треба завершувати справу звільнення України від нахабного окупанта. Бо життя вам не буде... А тут треба думати і аналізувати. Поетів і письменників подалі, хоч і серед них є люди здатні на вчинки і вірну оцінку ситуації, але так вже сталося в українській історії - багато біди вони наробили, вінниченки, грушевські, драчі з яворівськими... А відповіді - в одкровеннях Пророка, Тараса.

• 2011.03.15 | Evgen.I

  Re: «Инженеры, развращенные изобилием» - роковинам міністерствування Табачника присвячується

  Стидно нам всім, що розумово обмежений "книгокрад" і ворог України рукоюводить освітою. Йому ніколи не зрозуміти, що справжня інженерна праця - ТВОРЧІСТЬ. І тільки програмісти знаходять собі гідну оцінку. Злоба на них, що не можна їх задавити. Бо вони НЕЗАЛЕЖНІ й працюють на інші країни. Отримують гроші саме за розум, знання. Інші професії для втілення творчості потребують виробництва й ін. Тобто є ЗАЛЕЖНІ. Потребують співпраці з державою. Тому й подавлені. А в держави зараз одне виробництво - купи й продай. Таке не має майбутнього.