"Кому на России жить хорошо"
01/01/2006 | Роман ShaRP
Як відомо всім, хто слідкував за темою, одним з антиукраїнських аргументів в Раші було "а чого це в вас газ такий дешевий". Так не тільки газ! В цій гілці я хочу зібрати деякі факти про життя в Росії. Щоб можна було порівняти наше з вами життя з життям "країни, де є усі енергоносії". Якщо маєте додаткові факти - додавайте.
Відповіді
2006.01.01 | Роман ShaRP
Про тарифи на проїзд у столиці Росії. Порівняйте з Києвом. (/)
Одна російська гривня - приблизно 17 з половиною копійок. Рахуйте. Внизу я виділив інформацію про підвищення в залежності від інфляції. Теж до питання, хто живе краще.http://www.utro.ru/articles/2005/12/07/502193.shtml
С 1 января в Москве подорожает наземный транспорт
Алексей ГУСЕВ, 07 декабря, 13:42
Если по дороге домой после бурного празднования Нового года у вас в кармане останутся лишь 11 руб., достаточные для одной поездки в московском автобусе, троллейбусе или трамвае, то вы рискуете попросту не доехать до пункта назначения. Дело в том, что столичные власти, как и ожидалось, преподнесли горожанам очередной своеобразный "подарок" к этому празднику: если в конце декабря 2004 г. в автобусах и троллейбусах начали устанавливать турникеты, то сейчас власти утвердили новые тарифы на наземный общественный транспорт, вступающие в силу аккурат с 1 января 2006 года.
Как и предполагалось, цены на билеты увеличились менее чем на 20%. Так, по информации ГУП "Мосгортранс", одна поездка на наземном транспорте в Москве с нового года обойдется в 13 руб., при этом приобрести талон у водителя можно будет за те же 15 руб., что и сейчас. За билет на две поездки жителям и гостям столицы теперь придется выложить 26 руб. (сейчас 22 руб.), талон на пять поездок подорожает с 50 до 60 руб., на десять - с 80 до 90 руб., а на двадцать - со 150 до 170 рублей.
Также установлена новая стоимость месячного проездного билета, по которому можно ездить в автобусе, троллейбусе и трамвае: если сейчас его цена составляет 385 руб., то с 1 января она увеличится до 450 рублей. При этом единый проездной, который, помимо проезда на наземном транспорте, включает в себя 70 поездок на метро, вместо нынешних 770 руб. будет стоить 900 рублей. За смарт-карту, действительную в течение 30 дней с момента приобретения, придется выложить не 550 руб., как сейчас, а 630 руб., карта на 90 дней будет стоить 1270 руб. (сейчас 1100 руб.), а на 365 дней - 4680 руб., то есть на 610 руб. дороже. Также вырастут цены на проезд в экспрессе №400, следующем по маршруту Москва - Зеленоград: каждая поездка обойдется пассажиру в 26 руб. (сейчас 22 руб.), а месячный билет будет стоить 825 рублей.
Установленные тарифы также ударят, правда, не сильно, по кошельку студентов и школьников: с нового года за ежемесячное пользование наземным транспортом им придется отдавать не 115 руб., как сейчас, а 125 рублей.
Кроме того, изменения коснутся и столичной подземки. Как сообщили в Московском метрополитене, в настоящее время ведется работа по подготовке предложений по увеличению тарифов: в проекте городского бюджета-2006 запланировано повышение цен на проезд в среднем на 15-20%, в зависимости от инфляции. Если Региональная энергетическая комиссия утвердит решения Московского метрополитена, то за одну поездку на метро придется выкладывать по 15-16 рублей. При этом по закону тариф на проезд в столичной подземке меняется один раз в год: именно в декабре 2004 г. было принято решение увеличить стоимость проезда до нынешних 13 рублей.
2006.01.12 | Рюген
Специально рахуям: (Раша и Украша)
Роман ShaRP пише:Рахуйте.
Для этой темы существует соответствующая помойка. Эта помойка (ВФ) про политику помаранцовых баранов.
А про то как плохо жить за бугром еще при Советской власти было писано-переписано. Вам, Романэ, их не переписать. Разве перессать только. Теперь так же плохо и в России. А вам все хорошее и хорошее.
2006.01.28 | Роман ShaRP
Специально Рюхену.
Простите, г-н Рюхен, посмотрел вот на очередной всплеск "from Russia with love", и решил, что ответов в нем, по большому счету, заслуживает один Тульский Пряник.А вы, простите - просто неинтересны. Не тот уровень. Если сэр Зигги захочет сделать из вас котлету - пусть делает. Лично я вас достойным котлеты материалом не признаю
2006.01.12 | Чучхе
Тарифи на московський транспорт не піддаються логіці
Тролейбус і автобус коштує 15 рублів і 17 якщо купувати талон у водія. Метро - 16 рублів, але якщо брати карточку на 10 поїздок, то середня ціна поїздки буде десь 13. При цьому маршрутки бувають по 15 рублів, тобто можуть бути і дешевше тролейбуса. При цьому у москвичів є така штука під назвою соціальна карта масквича, яка дає скидки дуже багато на що і навіть за якихось умов (до кінця мною не зрозумілих) дозволяє безкоштовно користуватись транспортом.Але я б окремо обговорював Москву і окремо - всю іншу Росію.
2006.01.12 | SpokusXalepniy
Так что же это выходит...
Проезд в автобусе стоит 13-15 руб. Это примерно $0.5Получается, что рушатся все имеющиеся догмы о дороговизне транспорта в Америке. Считаем.
В Сан-Франциско недавно очень сильно подорожал транспорт (здесь одинаковая цена в трамвае, автобусе и троллейбусе).
Теперь билет стоит $1.50
Вопрос на засыпку - дороже ли это, чем в Москве или нет? Не будем учитывать среднюю зарплату там из здесь - не это я имею в виду.
Казалось бы, в Москве билет в три раза дешевле! Однако!!!
В Сан-Франциско по этому билету можно ездить около двух часов пересаживаясь с одного автобуса на другой (или трамвай-троллейбус). На этом же билете можно успеть уехать обратно, если, например, поехал "в город" по небольшому делу. И всё это - за $1.50
Как в таком случае оценить - где дороже, а где дешевле?
Хотя, если быть честным, то надо признать, что эту штуковину, которую ты покупаешь для проезда, здесь не называется билетом (ticket). Он здесь называется transfer.
Вот я и подумал - может всё дело в названии. Просто надо переименовать билет на трансфер и тем самым догнать и перегнать Америку, к е.м.
2006.01.12 | Рюген
В Москве можно
купить единый проездной - хоть на день, хоть на неделю, хоть на месяц, хоть на год. И катайся до упаду. Большинство москвичей так и поступают. А transfer в любом случае работает в одну сторону. Т.е. не меньше 3 баксов в день.Но ход мысли у вас правильный - сравнивать Москву с ЛА. А украинцев - с мексиканцами?
2006.01.01 | Роман ShaRP
Про турнікети в автобусах. (/)
http://www.utro.ru/articles/2004/12/28/391442.shtmlМосквичей оттурникетили с особым цинизмом
Вадим САМОКАТОВ, 28 декабря, 06:02
То, о чем так давно мечтали московские власти и Департамент транспорта и связи и чего так боялись пассажиры, свершилось – на московском наземном транспорте начали устанавливать турникеты. На боках автобусов и троллейбусов появился забавный значок – перечеркнутый ушастый зверек, что означает – "зайцы", то есть любители прокатится бесплатно, не пройдут! Эксперимент с турникетами несколько лет назад начался в Зеленограде, затем "рогатки" появились на некоторых рейсах в Раменском, в Солнцево, а также на маршрутах, следующих к станции метро "Юго-Западная". Власти были довольны, чего не скажешь о пассажирах. Но обо все по порядку.
Впервые автору этой статьи довелось познакомиться с автобусными турникетами за границей, а именно в испанской столице, городе Мадриде. Не могу сказать, что наличие турникета сильно меня порадовало, хотя и особых неудобств тоже не доставило. Однако еще тогда я подумал, что штука эта в принципе не слишком удобная, а для нашей страны (особенно для Москвы) вообще не возможная. Сегодня, вводя пресловутые АСКП (автоматизированная система контроля проезда), власти кивают на зарубежный опыт: дескать, система турникетов в наземном транспорте в Европе "применяется повсеместно", и отвечает тенденции "развития мирового транспортного процесса". Однако чиновники совершенно не желают учитывать нашу специфику. Во-первых, за границей граждане предпочитают все-таки ездить больше на транспорте личном, нежели на общественном. Даже в час пик очереди на автобусных остановках не такие большие, как у нас. Кстати, возвращаясь к собственному мадридскому опыту, могу заявить – народу в автобусах не слишком много, мне, например, ни разу не пришлось в автобусе стоять. Во-вторых, за рубежом люди с большими сумками не ходят и уж, конечно, в автобус с ними не лезут.
Главная идея нововведения ¬ – искоренение "зайцев", а, следовательно – повышение сборов платы за проезд. Входишь в транспорт через переднюю дверь, пропускаешь через автомат магнитную карточку через устройство с названием валидатор (прибор, который проверяет правильность билета), и только тогда проходишь в салон, а безбилетник остается на улице. И никакие контролеры не нужны. Просто и удобно. Но это по идее. На самом деле удобством для пассажиров тут и не пахнет (ну так не о пассажирах же заботились). Передняя дверь автобусов очень узкая, и, следовательно, людям с избыточным весом чрезвычайно сложно проходить через турникет. А уж зимой, когда граждане облачаются в шубы, тулупы и теплые объемные куртки, протиснуться в автобус становится проблематично почти всем. Поэтому сегодня там, где автобусы оснащены турникетами, в час пик на остановках собираются многометровые очереди. Все пассажиры заходят в одну дверь, первую, и долго толпятся на входном пятачке, на котором и так не развернешься. Далее, бабушки норовят проникнуть в автобус с сумками и тележками на колесиках, что также затрудняет продвижение в салон. И пока все пассажиры не пройдут "регистрацию", автобус с места не трогается. Все это увеличивает интервалы в движении транспорта.
В полной мере всю прелесть "вертушек" испытали на себе жители Зеленограда, которых первыми включили в эксперимент (напомню, что в "Зелике" турникеты появились еще в феврале 2001 года). Власти признали эксперимент успешным, а посему и начали внедрять турникеты теперь уже по всей Москве. Однако о том, что творилось в городе-спутнике в первые два года, когда турникеты только вводили, тамошние жители до сих пор вспоминают с содроганием. Пассажиры стали нервными и злыми, доходило чуть ли не до драк. Иногда вертушки даже специально разламывали, а местные умельцы придумывали различные способы по выведению ненавистных "электронных контролеров" из строя. Так, предлагалось смазывать магнитную полоску карточки клеем, маслом и металлической пылью. Кстати, как потом выяснилось, для того, чтобы намертво заблокировать аппарат, нужно просто засунуть в него мокрую карточку. О том, сколько таким или иным способом было сломано турникетов, власти умалчивают. В конце концов, зеленоградцы к "вертушкам" привыкли, и… изобрели менее экстремистские способы борьбы со "злом".
Предполагается, что турникеты не дают пользоваться услугами общественного транспорта бесплатно, однако поголовье "зайцев" от нововведения уменьшилось не сильно. Более того, появились новые виды "длинноухих". Например, одни молодые люди приноровились проходить вдвоем по одному билету, другие через турникет просто перепрыгивали, а наиболее гибкие – под него пролезали. Самый простой и быстрый способ – зайти через заднюю дверь. Практически на каждой остановке находится хоть один пассажир, который хочет выйти, и поэтому задние двери почти всегда открываются. Пройти через турникет можно и по чужому проездному билету. Пенсионеры нередко отдают свои карточки родственникам и знакомым, которые ими и пользуются. Для того чтобы проследить, кто по какому билету катается, опять нужны контролеры, но тогда зачем устанавливать АСКП? Тем не менее, чиновники не устают повторять, что турникеты экономически выгодны. Кондукторы, мол, увеличивают сбор платы за проезд всего на 30%, а с турникетами выручка вырастает более чем вдвое! Верится в это, если честно, с трудом. Ведь чтобы компенсировать более продолжительную загрузку людей в автобус, на маршрут стали выводить больше "единиц техники". А это дополнительные затраты для Управления транспорта. Состояние же парка общественного транспорта Москвы, между прочим, оставляет желать лучшего. У 10% от всего числа автобусов истек срок годности, и еще 14% пора отправлять на свалку. Ждать же, что внедрение турникетов на всех маршрутах пополнит казну, не приходится, хотя бы потому, что было бы полной глупостью оборудовать старые автобусы новой техникой. Кстати, старые автобусы не приспособлены для установки турникетов: и в относительно новых автобусах передняя дверь не слишком-то широкая, а уж в старых – подавно. И еще: стоимость установки 1 турникета составляет $7,5 тыс., стоимость лицензии - $3 тыс., ежегодное обслуживание - $900. Таким образом, на средства, потраченные на установку турникетов в семь автобусов, можно было бы купить еще один автобус.
Ратующий за повсеместное внедрение турникетов Департамент транспорта и связи не устает повторять, что, помимо борьбы с "зайцами" и общего "повышения культуры пользования услугами", автоматизированные системы контроля много других положительных сторон. Например, по мысли специалистов Департамента, турникеты помогают определить, когда и какую машину направить по данному маршруту, что даст возможность более рационально "использовать подвижной состав наземного пассажирского транспорта". То есть, в дневное время, имея точную информацию о количестве пассажиров с помощью валидатора, можно будет пустить по маршруту не сочлененный автобус, а обычный или даже "ГАЗель". Этим самым, мол, будет достигнута большая экономия. Также появится возможность организовать движение всего наземного пассажирского парка строго по расписанию. Что же, посмотрим, что из этого получится.
Между прочим, сейчас пресловутый Департамент транспорта и связи Москвы на контакты с журналистами идет крайне неохотно. Мне, например, прокомментировать введение турникетов отказались. Дескать, "пресса нагнетает обстановку". В принципе, понять работников этого учреждения можно – на них сейчас обрушился шквал звонков от недовольных нововведением москвичей. А то, что люди действительно от турникетов не в восторге, я мог лично удостовериться, поскольку и в нашем районе появилось несколько автобусов с "вертушками" - маршруты 138 и 233. На первом я еще не успел прокатиться, зато поездкой на втором насладился в полной мере. В первые дни был настоящий бардак. Во-первых, не все успели обзавестись карточками (обычно на этом маршруте работали кондукторы, все это прекрасно знали, поэтому заранее талончики почти никто не покупал), потом выяснилось, что карточки можно приобрести у водителя, но у него они дороже на 5 рублей; во-вторых, растерянность творилась среди пенсионеров, которые раньше предъявляли кондуктору пенсионные удостоверения, а теперь не знали, что делать. К слову сказать, проходить через турникет можно либо при помощи так называемой "карточки москвича", либо по льготному талону. Карточки получили еще далеко не все, а за талонами, которые выдаются в специальных киосках при предъявлении паспорта и пенсионной книжки, надо стоять в большой очереди (моя соседка, пенсионерка, потратила на это дело три с половиной часа). К тому же эти киоски есть не везде. В-третьих, многие не могли понять, куда собственно совать карточку. Хорошо еще, что рядом с водителем сидел кондуктор, который и объяснял, что и как. В-четвертых, глупый турникет порой просто отказывался принимать карточку (они, кстати, нередко размагничиваются). В общем, на остановке люди шумели, галдели и плевались, пинали двери автобуса. Слышна была даже нецензурная брать в адрес всего Московского правительства и лично Юрия Михайловича Лужкова. Вот только несколько высказываний, из которых я непарламентские выражения убрал: "Жуткое и абсолютно непродуманное для Москвы решение!", "Дурдом, идиотизм!", "Что тут понаставили, гады? Я им сейчас "рога-то" пообломаю!", ну и так далее. Некоторые пассажиры, насмотревшись на все это, шли пешком. И, кстати, правильно делали: если до "отурникечивания" автобус от моей остановки до метро ехал 15-20 мин., то теперь поездка занимает минут 40. И это не был час пик, дело было днем. Представляю, что творится, когда люди едут на работу и с работы.
Точно такая же картина наблюдается и в других районах на маршрутах, где уже успели поставить "рогатки". "Создаются громадные неудобства пассажирам, – говорит один из вкусивших всех прелестей турникетов москвичей. – Очень увеличивается время посадки, пассажиры вынуждены создавать длинные хвосты очередей и стоять в них под дождем, снегом. Проблемой становится пройти в салон тем, у кого детская коляска или какой-то габаритный груз. На первом или втором этапе кондукторша кричала водителю что-то типа "открой на минутку среднюю. Там с коляской", а вот как будет эти проблемы решать сам водитель, не ясно". А вот и еще одно мнение: "Я считаю, что это издевательство. Люди должны отстаивать очередь, чтобы пройти в автобус, в котором расположен турникет, как в метро. Ладно еще – залезть в этот автобус. Так он еще по полчаса стоит на каждой остановке. И это, дорогие москвичи, наш Лужков желает сделать везде! Кошмар!". И как тут не вспомнить слова главы Департамента транспорта и связи Павла Златина, который договорился до того, что назвал появление турникетов "вхождением в мировую культуру": "Технологии с электронным кондуктором помогают нам войти в мировую систему культуры. Наверное, все заметили, как дисциплинировались москвичи. Даже при массовом потоке общественный транспорт не штурмуется, все пассажиры спокойно садятся по мере продвижения единой для всех очереди. И никому не обидно – садится тот, кто пришел раньше, а не тот, у кого локти круче…" Ну-ну, господин чиновник! Впрочем, вам-то ни на каких автобусах не приходится ездить: ни с турникетами, ни без оных…
Представлю, что будет, когда турникеты получат повсеместное распространение. Народ у нас и так довольно-таки нервный: многие пассажиры то на пятку норовят наступить, то локтем в спину двинуть, или просто по матери обругать, если им кажется, что вы слишком медленно в автобус или троллейбус заходите. А теперь и водителю, поди, тумаков надают, как крайнему. Хотя… люди у нас ко всему привыкшие. Когда в метро турникеты поставили (сначала в середине тридцатых, а окончательно в 61-м году), тоже многие были недовольны. Но потом привыкли. А когда эти механизмы появились на вокзалах и железнодорожных станциях? Ругались? Да! Но стерпели же – революцию не устроили, турникеты не разломали. И сейчас стерпим.
2006.01.01 | len
Re: Тихо сам с собою Шарп ведет беседу!
Шановне панство! Немножко шутливо перефразировал слова песни , но что поделаешь с ржавыми, иногда лучше дискутировать с юмором. Бо полностью оконфузившись , они стали еще ржавее и агрессивнее. Ну, плохо жить в России по мнению шановного пана Шарпа! Но, только вот не верит украинский народ ржавым. И миллионами едет в "нищую" и "голодную" Россию, где им платят еще меньше чем россиянам, а следовательно они еще нищее и голоднее. Неведомо пану Шарпу что тарифы на городский транспорт держатся только до окончания выборов мэра. Как только выборов окончаться то любой новый или старый мэр поднимет цены до уровня маршруток т.е практически до уровня большинства городов России.С уважением Len ( В.В.Кобелюха-Барский,)
2006.01.02 | samopal
Ой, ваши ми б устами...
Мільйони їдуть в Расєю...А чого ж ви сюди лізете?
2006.01.01 | Роман ShaRP
"Последние вздохи российского автопрома" (л)
"Ремонтные работы на дороге в светлое будущее"http://lenta.ru/articles/2005/12/31/autoyear/
- огляд "автомобільного року" для Росії. Єдина втішна новина - проблеми є й в Америці
Особисто я працював і з запчастинами з Європи, і запчастинами з Росії. Порівнявши підходи до якості, зненавидів радянсько-російський автопром.
Відтак, новини про його швидкий похорон можуть викликати в мене лише бурхливу радість. Пішов танцювати.
2006.01.13 | Рюген
По ком вздыхает автопром...
по своим запчастям, попавшим Роману в руки?Вы себе уже иномарку приобрели, Романэ?
2006.01.02 | Євген Захаров
Re: "Кому на России жить хорошо"
Вообще-то у Некрасова "Кому на Руси жить хорошо"...2006.01.12 | SpokusXalepniy
Шарп прав! До тех пор, пока они...
... будут говорить на Украине, надо говорить на России. Некрасов тут не указ.2006.01.12 | Rus36
Re: Шарп прав! До тех пор, пока они...
Есть такой анекдот: Американец приехал в Лондон и остановился в отеле. Подходит он к швейцару и спрашивает: "Где у вас тут подъемник (elevator)?". Швейцар отвечает: "Вы имеете в виду лифт (lift)?". Американец надменно: "Не забывайте, что его изобрели американцы!". "Не спорю" - ответил швейцар - "Но не думаю, что английский язык тоже изобретен американцами".2006.01.12 | Рюген
Обшарпанные халепы - тем более. (-)
2006.01.28 | Роман ShaRP
Я уважаю поэта Некрасова,
SpokusXalepniy пише:> ... будут говорить на Украине, надо говорить на России. Некрасов тут не указ.
Но в данном случае я вовсе не сремился процитировать его дословно
2006.01.12 | Роман ShaRP
К вопросу о коммунальной политике и стремлении в Европу. (/)
Перепечатываю не полные статьи, а моменты, показавшиеся наиболее примечательными:http://www.kommersant.ru/application.html?appname=%D0%94%D0%BE%D0%BC&DocsID=608103&issueid=29667
В начале следующего года в Москве должно завершиться реформирование рынка коммунальных услуг. Самой заметной для потребителя частью реформы станет рост тарифов. Чтобы понять, что ждет москвичей, "Ъ-Дом" решил сравнить нынешние расценки на содержание жилья в столице с аналогичными расценками в других городах: Лондоне, где подобная реформа прошла давно, и Риге, столице бывшей советской республики, которая начала рыночные реформы несколько лет назад.
В Москве квартплата и коммунальные платежи для семьи из трех человек, проживающей в квартире общей площадью 50 кв. м, обходится в среднем в $60, что приблизительно вдвое дешевле платы рижан и в 15 раз – лондонцев. Если учесть, что доходы работающего москвича в среднем составляют чуть выше $630 в месяц (при среднем размере трудовой пенсии по старости около $90), то на коммунальные расходы работающего москвича уходит чуть более 10% его доходов.
Но этот разрыв с каждым годом будет сокращаться. Мэрия Москвы назвала переход от социальной поддержки москвичей при оплате жилищно-коммунальных услуг к системе субсидий стратегической задачей. Согласно прогнозу правительства, к 2008 году прожиточный минимум составит $228. При этом вырастут и тарифы на оплату коммунальных услуг: если в 2004 году москвичи за 1 кв. м платили ежемесячно $0,77, то в 2008 году эта сумма составит около $2,01. И хотя мэрия обещает следить за тем, чтобы рост коммунальных тарифов не обгонял уровня годовой инфляции, плата на электроэнергию, отопление, воду неизменно его превышает и с каждым годом, за исключением платы за газ, неуклонно приближается к европейским показателям.
http://www.vz.ru/economy/2006/1/11/18439.html
Самый дорогой регион
Из-за повышения цен Москва перестала быть самым дорогим регионом страны
Что касается подорожания стоимости услуг, то в последний месяц года отмечался существенный рост тарифов на услуги железнодорожного транспорта, сообщает РИА «Новости». Так, проезд в различных типах вагонов поездов дальнего следования подорожал на 13,6–17,9%, а из других видов пассажирского транспорта на 1,2% дороже стал проезд в троллейбусе и маршрутном такси.
Росстат также сообщает, что потребительские цены на бензин в России по итогам 2005 года увеличились на 15,8% по сравнению с 31,3-процентным ростом в 2004 году.
Согласно этому документу максимальное повышение цен на ЖКХ, то есть на 20%, произойдет в 34 регионах России. В их число вошли Москва, Ростовская, Нижегородская, Тверская и Магаданская области, Чеченская республика, Красноярский край. Зато в 5 регионах - Владимирской, Ленинградской, Ульяновской областях, Еврейской автономной области и Приморском крае - повышение тарифов на ЖКХ в 2006 году должно быть не более 10%.
Кроме того, министр экономического развития Герман Греф во вторник заявил, что в прошлом году были предприняты все необходимые меры, чтобы в 2006 году «динамика сохранилась на уровне двадцати - двадцати с небольшим процентов», передает «Интерфакс». Но фактически по платежкам, уже пришедшим за январь в некоторых районах Москвы, можно высчитать, что рост тарифов на услуги ЖКХ составил как минимум 25%.
Как не вспомнить того же Грефа, сказавшего, что «все регионы приняли предельное значение роста тарифов на 2006 год, но есть несколько спорных регионов, где цифры превышают допустимый предел, установленный на федеральном уровне». «Сейчас с этими субъектами Федерации разбираются», – сказал со значением глава Министерства экономического развития и торговли.
Прочел все это, вспомнил "хотите в Европу - платите по европейским ценам", и посмеялся. *Москва слезам не верит*, и никого не спрашивает, хочет ли он в Европу, или нет.
2006.01.12 | Odess
Роман, в настоящее время уровень жизни в России
таки выше чем в УкраинеА сравнивать с Эмиратами так же глупо как сравнивали уровень жизни в СССР с уровнем 1913 года ИМХО.
2006.01.12 | ziggy_freud
вищий в Росії, чи тільки в Москві?
Odess пише:> таки выше чем в Украине
В Москві дійсно вищий, ніж в Києві. За рівнем зарплат - точно. За купівельною спроможністю різниця менша. Чомусь народ починає перебиратись звідти сюди. Хоча років 5-10 тому була зворотня тенденція.
> А сравнивать с Эмиратами так же глупо как сравнивали уровень жизни в СССР с уровнем 1913 года ИМХО.
Думаю, коректніше порівняти Москву з великими розвиненими містами (С-Петербург, Нижній Новгород). Або життя центру Москви з життям фольклорного 101го кілометру. Різниця між Києвом і укр. провінцією значно менша. На користь укр. провінції.
2006.01.12 | Рюген
Цыги, а что по этому поводу
за Чопом Вам рассказывали?2006.01.12 | ziggy_freud
А острів Рюген де знаходиться?
Невже на річці Обь, п'Ургене? Вас може врятувати від совкових забобон лише поїздка на острів свого іменіРюген пише:
> за Чопом Вам рассказывали?
Розповідали. Наприклад, про реально високий рівень життя в Чехії і Польщі. Більш того, сам мав нагоду пересвідчитись.
2006.01.12 | Рюген
Спросите у Свистовича. Он специалист.
Один меня уже называл - Жид Пурген. Я не возражал. Ему потом, правда, стало плохо и он исчез в тумане. Специально для Вас могу опять стать пургеном. И даже жидом.Можете не сомневаться - Вам дорога туда же. В туман.
2006.01.13 | ziggy_freud
аднака шаман.
Рюген пише:> Ему потом, правда, стало плохо и он исчез в тумане. Специально для Вас могу опять стать пургеном. И даже жидом.
Євразія жжот. НЛП по-східному. Двотижневий тренінг і касета для самонавіювання в подарунок
2006.01.13 | Рюген
Видите, вам тоже становится хуже, пидъявропье
И это только начало.2006.01.13 | ziggy_freud
євразійці досі шукають сірники в своїй Азіопі
Замість жєчь.Чутки про ваші шаманські здібності прохи перебільшені
2006.01.28 | Роман ShaRP
В том-то и дело, что нет.
Odess пише:> таки выше чем в Украине
Уровень зарплат выше. Но уровень зарплат - это еще не уровень жизни.
> А сравнивать с Эмиратами
С какими Эмиратами? О чем вы?
http://vz.ru/ - интернет-адрес "Ежедневной деловой газеты 'Взгляд'", партнера-рекламодателя почтового сервиса mail.ru, которым я пользуюсь.
Большую часть информации я беру оттуда. И новости в конце прошлого-начале этого года из России были, я бы сказал, далеко не самые радостные. В том числе по уровню жизни.
2006.01.12 | НеДохтор
imho:З цим будь ласка в розділ "УкраЇна-Росія" або "Закордон"(-)