Письмо Ахмадинеджада Бушу (\)
05/14/2006 | толя дейнека
Текст послания иранского президента американскому
Президент Ирана Махмуд Ахмадинеджад направил официальное послание Джорджу Бушу. На подобный шаг иранское руководство пошло впервые за 26 лет. В Тегеране заявили, что письмо содержит предложения по выводу мира из кризиса, в Вашингтоне - что в нем нет ничего нового, и ответа Буша не последует. Представляем читателям Lenta.Ru полный перевод этого письма.
Мистеру Джорджу Бушу,
Президенту Соединенных Штатов Америки.
С некоторых пор я размышляю о том, каким образом можно оправдать существование глобальных противоречий в мире. Их постоянно обсуждают, особенно на политических форумах среди студентов. Многие вопросы продолжают оставаться без ответов. Это подвигло меня к тому, чтобы обсудить существующие противоречия в надежде на возможность разрешить их.
Может ли одно и то же лицо быть последователем Иисуса Христа, посланца Божьего,
Чувствовать себя обязанным соблюдать права человека,
Считать либерализм лучшей моделью для цивилизации,
Декларировать свое неприятие идеи распространения ядерного оружия и оружия массового уничтожения,
Сделать своим девизом "войну с террором",
А также, наконец,
Работать над созданием объединенного мирового сообщества, сообщества, которое когда-нибудь возглавит сам Христос и лучшие из людей,
Но, в то же время,
нападать на другие страны. Убивать людей, уничтожать их имущество, сжигать дотла деревни и города при малейшем подозрении, что среди жителей есть несколько преступников?
Или убить около ста тысяч человек, уничтожать водные ресурсы, сельское хозяйство и промышленность страны, оккупировать ее при помощи 180 тысяч солдат, разрушать дома граждан и их святыни, отбросить страну на пятьдесят лет назад из-за того, что ее правители могли прятать оружие массового уничтожения? Какой ценой все это достигается? Ряд государств тратит сотни миллиардов долларов на войну, десятки тысяч молодых мужчин и женщин, солдат оккупационных сил, отрываются от семьи, от любимых. Их ставят под удар, их руки обагряются кровью, на их психику оказывают такое давление, что каждый день некоторые из них совершают самоубийство. А тех, кто возвращается домой, мучает депрессия и другие болезни. Некоторых убивают, и их семьи получают гробы.
Под предлогом существования ОМУ была развязана великая трагедия, коснувшаяся как оккупированных, так и самих оккупантов. А затем выяснилось, что никакого ОМУ не существовало.
Конечно, Саддам был диктатором и убийцей. Но война была начата не для того, чтобы сместить его. Целью войны назвали поиск и уничтожение ОМУ. Хусейна сместили лишь попутно; однако иракцы не выглядят особенно счастливыми в связи с этим. Должен также указать, что в течение многих лет, ведя войну с Ираном, Хусейн чувствовал за собой поддержку Запада.
Господин Президент,
вам может быть известно, что я учитель. Мои ученики спрашивают меня, как все эти действия могут соотноситься с ценностями, указанными в начале письма, а также с традицией Иисуса Христа, посланника мира и прощения?
В тюрьме Гуантанамо содержатся люди, которым не предъявляют обвинения и не дают защищать себя на законной основе. Семьи не могут встретиться с ними, поскольку их содержат в чужой стране, вдали от родины. Международные наблюдатели не следят за условиями их содержания и их судьбой. Никто не знает, кто они - заключенные, военнопленные, обвиняемые или преступники.
Европейские расследования доказали существование секретных тюрем и в Европе. Я не могу соотнести похищение человека и его содержание в секретной тюрьме с положениями любой судебной системы. Я не могу понять, как эти действия могут соотноситься с ценностями, указанными в начале письма, то есть с учением Иисуса Христа, правами человека и либеральными ценностями.
Молодежь, студенты университетов, простые люди задают множество вопросов о феномене Израиля. Я уверен, с некоторыми из этих вопросов вы знакомы.
В ходе мировой истории многие страны попадали под оккупацию, но я думаю, основание новой страны с новым народом - феномен, являющийся эксклюзивным для нашего времени.
Студенты говорят, что 60 лет назад такой страны не существовало. Они показывают старые документы и карты и говорят, что, несмотря на все свое усердие, не смогли обнаружить никакого Израиля.
Я рекомендую им изучить историю Первой и Второй мировых войн. Один из моих студентов сказал мне, что во время Второй мировой, жертвами которой стали десятки миллионов человек, каждая сражающаяся сторона подавала информацию о войне так, как это было выгодно ей. Преувеличивались свои победы и поражения врага. Победившая сторона заявила, что жертвами войны стали шесть миллионов евреев, не менее двух миллионов семей. Предположим даже, что это правда. Но по какой логике из этого следует, что на Ближнем Востоке надо создать государство Израиль и поддерживать его? Как объяснить феномен Израиля рационально?
Господин Президент,
я уверен, вы знаете, как и какой ценой был основан Израиль:
- Тысячи людей были убиты.
- Миллионы представителей коренного населения стали изгнанниками.
- Сотни тысяч гектаров пахотной земли и оливковых плантаций, города и деревни были разрушены.
Эта трагедия не относится лишь ко времени основания Израиля. Она продолжается шестьдесят лет, вплоть до настоящего времени. Израильский режим не знает пощады даже для детей, разрушает дома, когда в них все еще остаются жильцы, открыто озвучивает список палестинцев, которых предполагается убить, держит тысячи человек в тюрьмах. Это уникальное или, по крайней мере, исключительно редкое поведение, характерное для современных государств.
Другой вопрос, который задают люди: "Почему этот режим поддерживается?" Соответствует ли поддержка Израиля учению Иисуса Христа или Моисея, а также либеральным ценностям? Или нам необходимо признать, что коренные жители занимаемой Израилем территории, будь они христиане, мусульмане или иудеи, не имеют права сами определять свою судьбу? Что такое их желание противоречит принципам демократии, правам человека и учениям пророков?
В Палестине недавно пришла к власти новая сила, победившая на выборах. Все независимые наблюдатели признают, что сформированное этой силой палестинское правительство действительно представляет интересы электората. Но, невзирая на это, оно подвергается давлению. У него требуют признания израильского режима, отказа от борьбы и следования курсу предыдущего правительства.
Но проголосовали бы палестинцы за новую силу, если бы их устраивал прежний курс? Снова спрошу: может ли такая борьба против правительства Палестины считаться соответствующей ценностям, которые упоминались выше? В то же время люди задаются вопросом: "Почему на все резолюции Совета безопасности ООН, осуждающие Израиль, накладывается вето?"
Господин Президент,
как вы хорошо осведомлены, я живу среди людей и нахожусь в постоянном контакте с ними. Среди тех, с кем я общаюсь, много и жителей Ближнего Востока. Они не верят в сомнительную политику, с которой сталкиваются. Более того, существуют свидетельства, что люди, живущие на Ближнем Востоке, все более и более озлобляются из-за такой политики.
Я не намереваюсь задавать много вопросов, но должен обратиться и к другим моментам.
Почему любое научное или технологическое достижение в ближневосточном регионе сразу объявляется опасностью для сионистского режима? Разве не все народы имеют право на научные исследования?
Вы знакомы с историей. Кроме эпохи средневековья, когда еще научно-технический прогресс считался преступлением? Может ли возможность использования достижений науки в военных целях являться причиной, достаточной для того, чтобы полностью отвергать науку и технологию? Если это предположение справедливо, значит, необходимо противостоять всем научным дисциплинам, включая физику, химию, математику, медицину, инженерию.
Много лжи говорилось про Ирак. Каким оказался результат? Я не сомневаюсь, что ложь презирают во всех культурах, и вы сами не любите, когда вам лгут.
Господин Президент,
разве латиноамериканцы не имеют права спросить, почему вы противостоите избранным ими правительствам и поддерживаете заговорщиков, надеющихся осуществить государственный переворот? Почему они постоянно должны слышать угрозы и жить в страхе?
Люди Африки трудолюбивы, талантливы и способны к творчеству. Они могут играть важную роль, внося свой вклад в материальный и духовный прогресс человечества. Бедность мешает им в этом. Разве не имеют африканцы права спросить, почему их огромные богатства, включающие полезные ископаемые, в которых они нуждаются больше других, подвергаются разграблению?
Снова спрошу: каким образом все это соотносится с учениями Христа и правами человека?
Храбрые и преданные своей стране люди Ирана также имеют много вопросов и обид, включая организованный в 1953 году переворот и последовавшее свержение законного правительства, борьба против Исламской революции, превращение посольства в штаб оппозиции (это доказывается тысячами страниц документов), поддержку Саддама Хусейна в войне против Ирана, уничтожение иранского пассажирского самолета, замораживание счетов, принадлежащих Ирану, нагнетание угроз по поводу наших научных и атомных программ (в то время как сами иранцы радуются прогрессу), и многое другое, о чем я не буду упоминать в этом письме.
Господин Президент,
события одиннадцатого сентября были ужасны. Убийство невинных людей вызывает скорбь в любой части мира. Наше правительство немедленно объявило о своем возмущении в адрес исполнителей этого преступления и выразило свои соболезнования родственникам погибших, понесшим тяжелую утрату.
Все правительства обязаны защищать жизнь, собственность и благополучие своих граждан. Ваше правительство после 11 сентября значительно расширило меры безопасности, укрепило оборону и усилило разведку и даже начало охотиться за своими врагами вне пределов США. Проведение терактов 11 сентября, тем не менее, не было простой операцией. Могло ли оно быть спланировано и осуществлено без координации со службами национальной безопасности и разведки, или хотя бы без проникновения сообщников террористов в них? Конечно, это всего лишь предположение. Но почему значительная часть информации о терактах засекречена? Почему нам не говорят, какие люди и какие службы несут ответственность за их непредотвращение? Почему они не были названы и отданы под суд?
Все правительства обязаны обеспечивать безопасность и спокойствие. Вот уже несколько лет ни ваша страна, ни жители стран, граничащих с мировыми центрами нестабильности, не могут жить спокойно. После 11 сентября, вместо того, чтобы залечить эмоциональные раны переживших теракты людей, некоторые западные СМИ лишь усиливают чувство страха и опасности, постоянно говоря о возможности новых террористических атак. Было ли это служением американскому народу? Можно ли подсчитать урон, нанесенный паникой?
Граждане США живут в постоянном страхе перед новыми терактами, которые могут случиться в любое время в любом месте. Они не чувствуют себя безопасно на улицах, на работе и дома. Кто может быть счастлив при этом? Почему СМИ, вместо того, чтобы вселять в людей спокойствие, разжигает их страхи?
Некоторые считают, что это проложило путь к войне, стало оправданием для нападения на Афганистан. Я снова должен отметить роль СМИ. Корректная подача информации, честные репортажи должны являться принципами журналистики. Однако я вынужден выразить глубокое сожаление в связи с неуважением к этим принципам, которое продемонстрировали некоторые западные СМИ. Главным предлогом для нападения на Ирак было названо наличие у него оружия массового уничтожения. Это повторялось постоянно, чтобы аудитория в конце концов поверила в это, чтобы возникла почва для вторжения.
Разве правда не утрачивается, когда людей вводят в заблуждение? Если правду позволяют терять, как мы можем соотнести это с упомянутыми ранее ценностями? Может, и та правда, которая известна Всемогущему, также утрачена?
Господин Президент,
во всех странах, по всему миру граждане содержат правительства, которые, в свою очередь, служат им.
Возникает вопрос: "Что получили граждане США от сотен миллиардов долларов, ежегодно уходящих на иракскую кампанию?"
Как вы знаете, в некоторых штатах вашей страны люди живут в бедности. Многие тысячи являются бездомными, безработица представляет гигантскую проблему. Конечно, и в более богатых штатах такие явления существуют, в большей или меньшей степени. Зная об этом, как можно объяснить невероятные расходы на военную кампанию, как можно совместить их с упомянутыми выше принципами?
То, что было высказано - это лишь некоторые из обид, нанесенных людям по всему миру, в нашем регионе и в вашей стране. Однако главное, что я хочу подчеркнуть, и с чем, хотя бы частично, вы, надеюсь согласитесь:
Те, кто стоит у власти, не правят бесконечно, но их имена будут записаны в истории и подвергнуты суду, как в ближайшем, так и в отдаленном будущем.
Люди будут скрупулезно изучать нашу деятельность в качестве президентов. Справились ли мы с тем, чтобы достичь спокойствия, безопасности и благосостояния, или принесли людям лишь чувство незащищенности и безработицу? Собирались ли мы установить справедливость или лишь поддерживали интересы определенных групп, делая немногих богатыми и влиятельными за счет масс, вынужденных впасть в нищету? Боролись ли мы за права непривилегированных слоев или игнорировали их? Защищали ли мы права всех людей во всем мире или вели против них войны, незаконно вторгались в их дела и строили для них ужасные тюрьмы? Принесли ли мы мир или воскресили призраки запугивания и угроз? Говорили ли мы правду своему народу и всему миру или представляли им действительность в извращенном виде? Поддерживали ли мы угнетенный народ или его оккупантов и угнетателей? Старались ли мы придерживаться принципов рационального поведения, логики, этики, мира, выполнения своих обязательств, справедливости, служения людям, благополучия, прогресса и уважения человеческого достоинства или же действовали силой оружия, запугиванием, пренебрегали людьми, мешая прогрессу и развитию других наций, топтали права человека? Наконец, нас будут судить по тому, оставались ли мы верны данной народу присяге, обещая служить ему и следовать заветам пророков - это является нашей главной задачей - или же нарушили эту присягу.
Господин Президент,
сколько еще мир будет вынужден терпеть это? Куда приведет его нынешнее развитие? Как долго должны народы мира платить за ошибочные решения отдельных лидеров? До каких пор призрак опасности, вызванный массовыми запасами оружия массового уничтожения, будет преследовать человечество? Как долго кровь невинных мужчин, женщин и детей будет литься по улицам, а домам - рушиться на головы своих хозяев? Вас удовлетворяет нынешнее состояние мира? Вы считаете, что приведшая к современной ситуации политика должна продолжаться?
Если бы миллиарды долларов, потраченные на безопасность, военные кампании и перемещение войск были бы потрачены на помощь бедным странам, здравоохранение, борьбу с болезнями, образование и улучшение интеллектуального и физического состояния людей, поддержку жертв стихийных бедствий, создание рабочих мест и производство, проекты развития и уничтожения бедности, установление мира, посредничество между враждебными государствами и тушение пламени расовых, этнических и прочих конфликтов, где находился бы мир теперь? Разве не могли бы ваше правительство и ваш народ ощущать справедливую гордость? Разве не были бы позиции вашего правительства гораздо более сильными как в политике, так и в экономики? И, хотя мне жаль упоминать об этом, разве росла бы ненависть к американскому правительству во всем мире? Господин президент, это не мое намерение - ввергнуть кого-либо в бедствия.
Если бы пророки Авраам, Исаак, Иаков, Ишмаэль, Иосиф или Иисус Христос были с нами сегодня, как они оценили бы такое поведение? Дали бы нам возможность сыграть свою роль в обещанном мире с Христом, где справедливость будет всеобщей? Приняли бы они нас?
Мой основной вопрос таков: разве нет лучшего способа для того, чтобы взаимодействовать со всем остальным миром? Сегодня в мире есть сотни миллионов христиан и мусульман, а также миллионы людей, следующих учению Моисея. Все религии разделяют и уважают монотеизм, или веру в единого и единственного Бога.
Святой Коран подчеркивает это общее слово, и призывает последователей всех религий, и говорит: "О, те, кто следует Книге! Пусть будет между вами согласие не служить никому, кроме Аллаха, и не видеть другого Бога, кроме Аллаха". Господин президент, в соответствии с божественными строками, мы все призваны "Почитать Бога, который превыше всех сил в мире и всемогущ. Бога, который знает все, видимое и тайное, прошлое и будущее, ведает сердца своих слуг и помнит все их дела. Бога, который владеет небом и землей, и всей вселенной. Судьба вселенной в его руках, и своим слугам он дает прощение и избавление от грехов, он - защитник угнетенных и враг угнетателей, он сострадателен и милосерден. Тех, кто предан ему, он направляет от тьмы к свету. Он призывает их быть верными и совершать добрые дела, просит их следовать пути справедливости. Плохо закончит тот, кто выбрал жизнь в этом мире, кто не подчиняется Богу и угнетает его слуг. Вечный рай принадлежит тем, кто был верен ему и не следовал похоти".
Мы верим, что возвращение к учениям пророков - единственная дорога к спасению. Мне говорили, что вы следуете учению Иисуса Христа и верите в божественное обещание, согласно которому Землей будут править праведники.
Мы также верим, что Иисус Христос был одним из величайших пророков Всемогущего. Коран не раз прославляет его имя и цитирует Христа: "Аллах - мой Бог и ваш Бог, служите ему, это верный путь".
Служба и подчинение Всемогущему - вот кредо всех пророков.
У всех людей Европы, Азии, Африки, Америки, Тихоокеанского региона и во всем остальном мире - один Бог. Он всемогущ, он хочет направлять своих слуг. Он дает величие человечеству.
Снова мы читаем в священной книге: "Всемогущий Бог послал своих пророков, творящих чудеса, чтобы они могли показали путь людям и очистили их от грехов. И он послал книгу, чтобы люди могли быть справедливыми".
Пророки обещали: придет день, когда все люди предстанут перед судом Всемогущего и все их дела будут рассмотрены. Те, кто творил добро, попадут в рай. Те же, кто творил зло, встретятся с божественной справедливостью. Я думаю, мы оба верим, что такой день придет, но судить поступки правителей будет нелегко. Ведь мы отвечаем за наши народы и за всех остальных, на чьи жизни, прямо или косвенно, повлияли наши действия.
Все пророки говорят о мире и спокойствии для человека, основанных на монотеизме, справедливости и уважении к человеческому достоинству.
Задумываетесь ли вы о том, что если мы все придем к этим принципам: монотеизму, почитанию Бога, справедливости, уважению человеческого достоинства, вере в Судный день, мы сможем преодолеть имеющиеся мировые проблемы, вызванные неподчинением Всемогущему и учениям пророка?
Задумываетесь ли вы о том, что вера в эти принципы гарантирует мир, дружбу и справедливость?
Задумываетесь ли вы о том, что все эти принципы являются универсальными и уважаются во всем мире?
Примите ли вы приглашение вернуться к учениям пророков, к монотеизму и справедливости во имя сохранения человеческого достоинства и послушания Всемогущему?
Господин Президент,
история говорит нам, что репрессивные и жестокие режимы не выживают. Бог доверил судьбу людей им самим, но не покинул вселенную и человечество. Многое, что происходит в мире, не соответствует желаниям и планам правительств. Это говорит нам, что есть высшая сила, определяющая всё.
Можно ли отрицать знаки, свидетельствующие, что мир меняется? Соответствует ли нынешняя ситуация той, которая наблюдалась десять лет назад? Изменения происходят быстро.
Народы мира не удовлетворены имеющимся статус-кво и не верят обещаниями ведущих мировых лидеров. Многие люди не чувствуют себя в безопасности и противятся распространению войн, они не поддерживают и не принимают сомнительную политику.
Люди протестуют против растущего разрыва между имущими и неимущими, между богатыми и бедными странами.
Люди возмущены растущей коррупцией.
Народы многих стран испытывают гнев, когда кто-то нападает на их культурное наследие, когда разрушаются семейные ценности. Они также возмущены тем, что сочувствия и заботы остается все меньше. Народы мира не имеют веры в международные организации, которые не защищают их права.
Либерализм и демократия западного образца не смогли реализовать идеалы человечества. Сегодня обе этих идеи провалились. Те, кто может смотреть в будущее, уже слышат звуки крушения идеологии либеральных демократических систем.
Мы все больше видим, что люди по всему миру обращаются к всемогущему Богу. Несомненно, через веру в Бога и учения пророков, люди решат свои проблемы. Мой вопрос вам: Хотите ли вы присоединиться к ним?
Господин Президент,
нравится нам это или нет, мир идет к Всемогущему и справедливости, и Божья воля окажется выше всего прочего.
Махмуд Ахмадинеджад,
президент Исламской республики Иран
Перевод с английского Lenta.Ru
http://lenta.ru/articles/2006/05/10/letter/
Президент Ирана Махмуд Ахмадинеджад направил официальное послание Джорджу Бушу. На подобный шаг иранское руководство пошло впервые за 26 лет. В Тегеране заявили, что письмо содержит предложения по выводу мира из кризиса, в Вашингтоне - что в нем нет ничего нового, и ответа Буша не последует. Представляем читателям Lenta.Ru полный перевод этого письма.
Мистеру Джорджу Бушу,
Президенту Соединенных Штатов Америки.
С некоторых пор я размышляю о том, каким образом можно оправдать существование глобальных противоречий в мире. Их постоянно обсуждают, особенно на политических форумах среди студентов. Многие вопросы продолжают оставаться без ответов. Это подвигло меня к тому, чтобы обсудить существующие противоречия в надежде на возможность разрешить их.
Может ли одно и то же лицо быть последователем Иисуса Христа, посланца Божьего,
Чувствовать себя обязанным соблюдать права человека,
Считать либерализм лучшей моделью для цивилизации,
Декларировать свое неприятие идеи распространения ядерного оружия и оружия массового уничтожения,
Сделать своим девизом "войну с террором",
А также, наконец,
Работать над созданием объединенного мирового сообщества, сообщества, которое когда-нибудь возглавит сам Христос и лучшие из людей,
Но, в то же время,
нападать на другие страны. Убивать людей, уничтожать их имущество, сжигать дотла деревни и города при малейшем подозрении, что среди жителей есть несколько преступников?
Или убить около ста тысяч человек, уничтожать водные ресурсы, сельское хозяйство и промышленность страны, оккупировать ее при помощи 180 тысяч солдат, разрушать дома граждан и их святыни, отбросить страну на пятьдесят лет назад из-за того, что ее правители могли прятать оружие массового уничтожения? Какой ценой все это достигается? Ряд государств тратит сотни миллиардов долларов на войну, десятки тысяч молодых мужчин и женщин, солдат оккупационных сил, отрываются от семьи, от любимых. Их ставят под удар, их руки обагряются кровью, на их психику оказывают такое давление, что каждый день некоторые из них совершают самоубийство. А тех, кто возвращается домой, мучает депрессия и другие болезни. Некоторых убивают, и их семьи получают гробы.
Под предлогом существования ОМУ была развязана великая трагедия, коснувшаяся как оккупированных, так и самих оккупантов. А затем выяснилось, что никакого ОМУ не существовало.
Конечно, Саддам был диктатором и убийцей. Но война была начата не для того, чтобы сместить его. Целью войны назвали поиск и уничтожение ОМУ. Хусейна сместили лишь попутно; однако иракцы не выглядят особенно счастливыми в связи с этим. Должен также указать, что в течение многих лет, ведя войну с Ираном, Хусейн чувствовал за собой поддержку Запада.
Господин Президент,
вам может быть известно, что я учитель. Мои ученики спрашивают меня, как все эти действия могут соотноситься с ценностями, указанными в начале письма, а также с традицией Иисуса Христа, посланника мира и прощения?
В тюрьме Гуантанамо содержатся люди, которым не предъявляют обвинения и не дают защищать себя на законной основе. Семьи не могут встретиться с ними, поскольку их содержат в чужой стране, вдали от родины. Международные наблюдатели не следят за условиями их содержания и их судьбой. Никто не знает, кто они - заключенные, военнопленные, обвиняемые или преступники.
Европейские расследования доказали существование секретных тюрем и в Европе. Я не могу соотнести похищение человека и его содержание в секретной тюрьме с положениями любой судебной системы. Я не могу понять, как эти действия могут соотноситься с ценностями, указанными в начале письма, то есть с учением Иисуса Христа, правами человека и либеральными ценностями.
Молодежь, студенты университетов, простые люди задают множество вопросов о феномене Израиля. Я уверен, с некоторыми из этих вопросов вы знакомы.
В ходе мировой истории многие страны попадали под оккупацию, но я думаю, основание новой страны с новым народом - феномен, являющийся эксклюзивным для нашего времени.
Студенты говорят, что 60 лет назад такой страны не существовало. Они показывают старые документы и карты и говорят, что, несмотря на все свое усердие, не смогли обнаружить никакого Израиля.
Я рекомендую им изучить историю Первой и Второй мировых войн. Один из моих студентов сказал мне, что во время Второй мировой, жертвами которой стали десятки миллионов человек, каждая сражающаяся сторона подавала информацию о войне так, как это было выгодно ей. Преувеличивались свои победы и поражения врага. Победившая сторона заявила, что жертвами войны стали шесть миллионов евреев, не менее двух миллионов семей. Предположим даже, что это правда. Но по какой логике из этого следует, что на Ближнем Востоке надо создать государство Израиль и поддерживать его? Как объяснить феномен Израиля рационально?
Господин Президент,
я уверен, вы знаете, как и какой ценой был основан Израиль:
- Тысячи людей были убиты.
- Миллионы представителей коренного населения стали изгнанниками.
- Сотни тысяч гектаров пахотной земли и оливковых плантаций, города и деревни были разрушены.
Эта трагедия не относится лишь ко времени основания Израиля. Она продолжается шестьдесят лет, вплоть до настоящего времени. Израильский режим не знает пощады даже для детей, разрушает дома, когда в них все еще остаются жильцы, открыто озвучивает список палестинцев, которых предполагается убить, держит тысячи человек в тюрьмах. Это уникальное или, по крайней мере, исключительно редкое поведение, характерное для современных государств.
Другой вопрос, который задают люди: "Почему этот режим поддерживается?" Соответствует ли поддержка Израиля учению Иисуса Христа или Моисея, а также либеральным ценностям? Или нам необходимо признать, что коренные жители занимаемой Израилем территории, будь они христиане, мусульмане или иудеи, не имеют права сами определять свою судьбу? Что такое их желание противоречит принципам демократии, правам человека и учениям пророков?
В Палестине недавно пришла к власти новая сила, победившая на выборах. Все независимые наблюдатели признают, что сформированное этой силой палестинское правительство действительно представляет интересы электората. Но, невзирая на это, оно подвергается давлению. У него требуют признания израильского режима, отказа от борьбы и следования курсу предыдущего правительства.
Но проголосовали бы палестинцы за новую силу, если бы их устраивал прежний курс? Снова спрошу: может ли такая борьба против правительства Палестины считаться соответствующей ценностям, которые упоминались выше? В то же время люди задаются вопросом: "Почему на все резолюции Совета безопасности ООН, осуждающие Израиль, накладывается вето?"
Господин Президент,
как вы хорошо осведомлены, я живу среди людей и нахожусь в постоянном контакте с ними. Среди тех, с кем я общаюсь, много и жителей Ближнего Востока. Они не верят в сомнительную политику, с которой сталкиваются. Более того, существуют свидетельства, что люди, живущие на Ближнем Востоке, все более и более озлобляются из-за такой политики.
Я не намереваюсь задавать много вопросов, но должен обратиться и к другим моментам.
Почему любое научное или технологическое достижение в ближневосточном регионе сразу объявляется опасностью для сионистского режима? Разве не все народы имеют право на научные исследования?
Вы знакомы с историей. Кроме эпохи средневековья, когда еще научно-технический прогресс считался преступлением? Может ли возможность использования достижений науки в военных целях являться причиной, достаточной для того, чтобы полностью отвергать науку и технологию? Если это предположение справедливо, значит, необходимо противостоять всем научным дисциплинам, включая физику, химию, математику, медицину, инженерию.
Много лжи говорилось про Ирак. Каким оказался результат? Я не сомневаюсь, что ложь презирают во всех культурах, и вы сами не любите, когда вам лгут.
Господин Президент,
разве латиноамериканцы не имеют права спросить, почему вы противостоите избранным ими правительствам и поддерживаете заговорщиков, надеющихся осуществить государственный переворот? Почему они постоянно должны слышать угрозы и жить в страхе?
Люди Африки трудолюбивы, талантливы и способны к творчеству. Они могут играть важную роль, внося свой вклад в материальный и духовный прогресс человечества. Бедность мешает им в этом. Разве не имеют африканцы права спросить, почему их огромные богатства, включающие полезные ископаемые, в которых они нуждаются больше других, подвергаются разграблению?
Снова спрошу: каким образом все это соотносится с учениями Христа и правами человека?
Храбрые и преданные своей стране люди Ирана также имеют много вопросов и обид, включая организованный в 1953 году переворот и последовавшее свержение законного правительства, борьба против Исламской революции, превращение посольства в штаб оппозиции (это доказывается тысячами страниц документов), поддержку Саддама Хусейна в войне против Ирана, уничтожение иранского пассажирского самолета, замораживание счетов, принадлежащих Ирану, нагнетание угроз по поводу наших научных и атомных программ (в то время как сами иранцы радуются прогрессу), и многое другое, о чем я не буду упоминать в этом письме.
Господин Президент,
события одиннадцатого сентября были ужасны. Убийство невинных людей вызывает скорбь в любой части мира. Наше правительство немедленно объявило о своем возмущении в адрес исполнителей этого преступления и выразило свои соболезнования родственникам погибших, понесшим тяжелую утрату.
Все правительства обязаны защищать жизнь, собственность и благополучие своих граждан. Ваше правительство после 11 сентября значительно расширило меры безопасности, укрепило оборону и усилило разведку и даже начало охотиться за своими врагами вне пределов США. Проведение терактов 11 сентября, тем не менее, не было простой операцией. Могло ли оно быть спланировано и осуществлено без координации со службами национальной безопасности и разведки, или хотя бы без проникновения сообщников террористов в них? Конечно, это всего лишь предположение. Но почему значительная часть информации о терактах засекречена? Почему нам не говорят, какие люди и какие службы несут ответственность за их непредотвращение? Почему они не были названы и отданы под суд?
Все правительства обязаны обеспечивать безопасность и спокойствие. Вот уже несколько лет ни ваша страна, ни жители стран, граничащих с мировыми центрами нестабильности, не могут жить спокойно. После 11 сентября, вместо того, чтобы залечить эмоциональные раны переживших теракты людей, некоторые западные СМИ лишь усиливают чувство страха и опасности, постоянно говоря о возможности новых террористических атак. Было ли это служением американскому народу? Можно ли подсчитать урон, нанесенный паникой?
Граждане США живут в постоянном страхе перед новыми терактами, которые могут случиться в любое время в любом месте. Они не чувствуют себя безопасно на улицах, на работе и дома. Кто может быть счастлив при этом? Почему СМИ, вместо того, чтобы вселять в людей спокойствие, разжигает их страхи?
Некоторые считают, что это проложило путь к войне, стало оправданием для нападения на Афганистан. Я снова должен отметить роль СМИ. Корректная подача информации, честные репортажи должны являться принципами журналистики. Однако я вынужден выразить глубокое сожаление в связи с неуважением к этим принципам, которое продемонстрировали некоторые западные СМИ. Главным предлогом для нападения на Ирак было названо наличие у него оружия массового уничтожения. Это повторялось постоянно, чтобы аудитория в конце концов поверила в это, чтобы возникла почва для вторжения.
Разве правда не утрачивается, когда людей вводят в заблуждение? Если правду позволяют терять, как мы можем соотнести это с упомянутыми ранее ценностями? Может, и та правда, которая известна Всемогущему, также утрачена?
Господин Президент,
во всех странах, по всему миру граждане содержат правительства, которые, в свою очередь, служат им.
Возникает вопрос: "Что получили граждане США от сотен миллиардов долларов, ежегодно уходящих на иракскую кампанию?"
Как вы знаете, в некоторых штатах вашей страны люди живут в бедности. Многие тысячи являются бездомными, безработица представляет гигантскую проблему. Конечно, и в более богатых штатах такие явления существуют, в большей или меньшей степени. Зная об этом, как можно объяснить невероятные расходы на военную кампанию, как можно совместить их с упомянутыми выше принципами?
То, что было высказано - это лишь некоторые из обид, нанесенных людям по всему миру, в нашем регионе и в вашей стране. Однако главное, что я хочу подчеркнуть, и с чем, хотя бы частично, вы, надеюсь согласитесь:
Те, кто стоит у власти, не правят бесконечно, но их имена будут записаны в истории и подвергнуты суду, как в ближайшем, так и в отдаленном будущем.
Люди будут скрупулезно изучать нашу деятельность в качестве президентов. Справились ли мы с тем, чтобы достичь спокойствия, безопасности и благосостояния, или принесли людям лишь чувство незащищенности и безработицу? Собирались ли мы установить справедливость или лишь поддерживали интересы определенных групп, делая немногих богатыми и влиятельными за счет масс, вынужденных впасть в нищету? Боролись ли мы за права непривилегированных слоев или игнорировали их? Защищали ли мы права всех людей во всем мире или вели против них войны, незаконно вторгались в их дела и строили для них ужасные тюрьмы? Принесли ли мы мир или воскресили призраки запугивания и угроз? Говорили ли мы правду своему народу и всему миру или представляли им действительность в извращенном виде? Поддерживали ли мы угнетенный народ или его оккупантов и угнетателей? Старались ли мы придерживаться принципов рационального поведения, логики, этики, мира, выполнения своих обязательств, справедливости, служения людям, благополучия, прогресса и уважения человеческого достоинства или же действовали силой оружия, запугиванием, пренебрегали людьми, мешая прогрессу и развитию других наций, топтали права человека? Наконец, нас будут судить по тому, оставались ли мы верны данной народу присяге, обещая служить ему и следовать заветам пророков - это является нашей главной задачей - или же нарушили эту присягу.
Господин Президент,
сколько еще мир будет вынужден терпеть это? Куда приведет его нынешнее развитие? Как долго должны народы мира платить за ошибочные решения отдельных лидеров? До каких пор призрак опасности, вызванный массовыми запасами оружия массового уничтожения, будет преследовать человечество? Как долго кровь невинных мужчин, женщин и детей будет литься по улицам, а домам - рушиться на головы своих хозяев? Вас удовлетворяет нынешнее состояние мира? Вы считаете, что приведшая к современной ситуации политика должна продолжаться?
Если бы миллиарды долларов, потраченные на безопасность, военные кампании и перемещение войск были бы потрачены на помощь бедным странам, здравоохранение, борьбу с болезнями, образование и улучшение интеллектуального и физического состояния людей, поддержку жертв стихийных бедствий, создание рабочих мест и производство, проекты развития и уничтожения бедности, установление мира, посредничество между враждебными государствами и тушение пламени расовых, этнических и прочих конфликтов, где находился бы мир теперь? Разве не могли бы ваше правительство и ваш народ ощущать справедливую гордость? Разве не были бы позиции вашего правительства гораздо более сильными как в политике, так и в экономики? И, хотя мне жаль упоминать об этом, разве росла бы ненависть к американскому правительству во всем мире? Господин президент, это не мое намерение - ввергнуть кого-либо в бедствия.
Если бы пророки Авраам, Исаак, Иаков, Ишмаэль, Иосиф или Иисус Христос были с нами сегодня, как они оценили бы такое поведение? Дали бы нам возможность сыграть свою роль в обещанном мире с Христом, где справедливость будет всеобщей? Приняли бы они нас?
Мой основной вопрос таков: разве нет лучшего способа для того, чтобы взаимодействовать со всем остальным миром? Сегодня в мире есть сотни миллионов христиан и мусульман, а также миллионы людей, следующих учению Моисея. Все религии разделяют и уважают монотеизм, или веру в единого и единственного Бога.
Святой Коран подчеркивает это общее слово, и призывает последователей всех религий, и говорит: "О, те, кто следует Книге! Пусть будет между вами согласие не служить никому, кроме Аллаха, и не видеть другого Бога, кроме Аллаха". Господин президент, в соответствии с божественными строками, мы все призваны "Почитать Бога, который превыше всех сил в мире и всемогущ. Бога, который знает все, видимое и тайное, прошлое и будущее, ведает сердца своих слуг и помнит все их дела. Бога, который владеет небом и землей, и всей вселенной. Судьба вселенной в его руках, и своим слугам он дает прощение и избавление от грехов, он - защитник угнетенных и враг угнетателей, он сострадателен и милосерден. Тех, кто предан ему, он направляет от тьмы к свету. Он призывает их быть верными и совершать добрые дела, просит их следовать пути справедливости. Плохо закончит тот, кто выбрал жизнь в этом мире, кто не подчиняется Богу и угнетает его слуг. Вечный рай принадлежит тем, кто был верен ему и не следовал похоти".
Мы верим, что возвращение к учениям пророков - единственная дорога к спасению. Мне говорили, что вы следуете учению Иисуса Христа и верите в божественное обещание, согласно которому Землей будут править праведники.
Мы также верим, что Иисус Христос был одним из величайших пророков Всемогущего. Коран не раз прославляет его имя и цитирует Христа: "Аллах - мой Бог и ваш Бог, служите ему, это верный путь".
Служба и подчинение Всемогущему - вот кредо всех пророков.
У всех людей Европы, Азии, Африки, Америки, Тихоокеанского региона и во всем остальном мире - один Бог. Он всемогущ, он хочет направлять своих слуг. Он дает величие человечеству.
Снова мы читаем в священной книге: "Всемогущий Бог послал своих пророков, творящих чудеса, чтобы они могли показали путь людям и очистили их от грехов. И он послал книгу, чтобы люди могли быть справедливыми".
Пророки обещали: придет день, когда все люди предстанут перед судом Всемогущего и все их дела будут рассмотрены. Те, кто творил добро, попадут в рай. Те же, кто творил зло, встретятся с божественной справедливостью. Я думаю, мы оба верим, что такой день придет, но судить поступки правителей будет нелегко. Ведь мы отвечаем за наши народы и за всех остальных, на чьи жизни, прямо или косвенно, повлияли наши действия.
Все пророки говорят о мире и спокойствии для человека, основанных на монотеизме, справедливости и уважении к человеческому достоинству.
Задумываетесь ли вы о том, что если мы все придем к этим принципам: монотеизму, почитанию Бога, справедливости, уважению человеческого достоинства, вере в Судный день, мы сможем преодолеть имеющиеся мировые проблемы, вызванные неподчинением Всемогущему и учениям пророка?
Задумываетесь ли вы о том, что вера в эти принципы гарантирует мир, дружбу и справедливость?
Задумываетесь ли вы о том, что все эти принципы являются универсальными и уважаются во всем мире?
Примите ли вы приглашение вернуться к учениям пророков, к монотеизму и справедливости во имя сохранения человеческого достоинства и послушания Всемогущему?
Господин Президент,
история говорит нам, что репрессивные и жестокие режимы не выживают. Бог доверил судьбу людей им самим, но не покинул вселенную и человечество. Многое, что происходит в мире, не соответствует желаниям и планам правительств. Это говорит нам, что есть высшая сила, определяющая всё.
Можно ли отрицать знаки, свидетельствующие, что мир меняется? Соответствует ли нынешняя ситуация той, которая наблюдалась десять лет назад? Изменения происходят быстро.
Народы мира не удовлетворены имеющимся статус-кво и не верят обещаниями ведущих мировых лидеров. Многие люди не чувствуют себя в безопасности и противятся распространению войн, они не поддерживают и не принимают сомнительную политику.
Люди протестуют против растущего разрыва между имущими и неимущими, между богатыми и бедными странами.
Люди возмущены растущей коррупцией.
Народы многих стран испытывают гнев, когда кто-то нападает на их культурное наследие, когда разрушаются семейные ценности. Они также возмущены тем, что сочувствия и заботы остается все меньше. Народы мира не имеют веры в международные организации, которые не защищают их права.
Либерализм и демократия западного образца не смогли реализовать идеалы человечества. Сегодня обе этих идеи провалились. Те, кто может смотреть в будущее, уже слышат звуки крушения идеологии либеральных демократических систем.
Мы все больше видим, что люди по всему миру обращаются к всемогущему Богу. Несомненно, через веру в Бога и учения пророков, люди решат свои проблемы. Мой вопрос вам: Хотите ли вы присоединиться к ним?
Господин Президент,
нравится нам это или нет, мир идет к Всемогущему и справедливости, и Божья воля окажется выше всего прочего.
Махмуд Ахмадинеджад,
президент Исламской республики Иран
Перевод с английского Lenta.Ru
http://lenta.ru/articles/2006/05/10/letter/
Відповіді
2006.05.14 | Lery
Какой мудрый человек - Президент Ирана!
Только шансов на то, что его услышит и поймет Буш - очень немного.Буш - это марионетка, к сожалению, потому если даже и поймет, то ему быстро растолкуют "правильную точку зрения" и "волю божью"...
2006.05.14 | толя дейнека
Re: тільки якого дідька Неджад переконаний, що Буш
що Буш вірує в Ісуса Христа?Член елітного Ордена Черепа з Кістками ні в якого Ісуса Христа не вірує, хіба що в Сатану.
Тому сама ідея листа хибна.
А Буш і Ко перемагають - ім'я "Ісус Христос" це в Ірані, Іраку, Афгані вже просто лайка. Певно вони в Ордені з задоволенням труть руки.
2006.05.14 | Lery
Re: тільки якого дідька Неджад переконаний, що Буш
толя дейнека пише:> що Буш вірує в Ісуса Христа?
> Член елітного Ордена Черепа з Кістками ні в якого Ісуса Христа не вірує, хіба що в Сатану.
> Тому сама ідея листа хибна.
> А Буш і Ко перемагають - ім'я "Ісус Христос" це в Ірані, Іраку, Афгані вже просто лайка. Певно вони в Ордені з задоволенням труть руки.
Розумієте, неможливо злом перемогти зло, бо це приводить тільки до переродження зла та його укріплення.
Це, вочевидь, розуміє президент Ірану, тому і звертається до добрих якостей Буша, які є усередині будь-кого, навіть останнього злочинця.
Пам"ятаєте слова Христа про "підставити ліву щоку, коли вдарили по правій..."? - Ось це і є шлях до добра, який ламає принцип "око за око", що зараз панує у світі...
2006.05.14 | ОРИШКА
То есть, дать шахидам ядерное оружие?
Или убийцам прямо в зале суда дать возможность отправить к праотцам кого-нибудь еще, а насильникам - любезно предоставить очередную жертву?2006.05.14 | Lery
Re: То есть, дать шахидам ядерное оружие?
ОРИШКА пише:> Или убийцам прямо в зале суда дать возможность отправить к праотцам кого-нибудь еще, а насильникам - любезно предоставить очередную жертву?
Вы как относитесь к заповедям Христа? - Считаете себя христианкой?
Если не ошибаюсь, это Вы недавно мне указывали на отсутствии прямого запрета на содомию и наркоманию в Заповедях Христовых?
А как насчет прямых указаний? - Возлюби Господа, Не убий, Возлюби ближнего как самого себя?
Еще раз: убийцы и насильники - плоды нашего общества и нужно думать об изменении сознания общества к лучшему, тогда и подонков будет становиться меньше.
А сейчас все сводится только к покаранию, в то время как все вокруг рекламирует насилие, разврат и порок.
Поэтому имеем только рост преступности, даже в самых развитых странах.
2006.05.14 | ОРИШКА
Re: То есть, дать шахидам ядерное оружие?
Я согласна с вами - не только наказание, но и профилактика. Но последнее - направлено на будущее, а наказывать нужно в настоящем.Я, наверное, христианка, раз пытаюсь придерживаться основных постулатов, но до сих пор не понимаю про щеки. И никто вразумительно объяснить не может.
2006.05.14 | Lery
О Заповедях и не только...
ОРИШКА пише:> Я согласна с вами - не только наказание, но и профилактика. Но последнее - направлено на будущее, а наказывать нужно в настоящем.
Я бы сказал, сначала - профилактика (вернее работа по возвращению духовности людям), а потом - наказание "нерадивых учеников", которое должно быть весьма продуманным, чтобы не вредить тем самым еще больше судьям и наказывающим.
Помните - "Не судите и не судимы будете"? - Если каждый человек будет воспитан на моральных и духовных ценностях, то он сам будет тем судьей и миллиционером, не позволяющим себе совершать преступления.
Кто сейчас думает о воспитании детей, привитии им моральности в лучшем ее смысле?
Разврат, насилие и неприкрытое надругательство над лучшими человеческими качествами - сейчас даже в детских мультфильмах сплошь да рядом...
> Я, наверное, христианка, раз пытаюсь придерживаться основных постулатов, но до сих пор не понимаю про щеки. И никто вразумительно объяснить не может.
Спасибо за честный ответ. Все мы воспитаны совком как "наверное христиане", потому что водку пьем и не работаем по христианским праздникам, да еще в церковь раз в год придем "паску посвятить" - потому что "все ходят".
А смысл заповеди про "другую щеку" именно в том, что "зло нельзя победить злом", как я писал в предыдущем постинге.
Как шаг к пониманию этого принципа, можно попробовать поставить себя на место творящего зло и попробовать найти причины такого его поведения.
Если даже просто стараться устранить эти причины, а не тоько карать самого "злодея", в будущем это значительно уменьшит количество зла на земле.
Но не следует забывать, что у видимых причин, часто есть свои неочевидные причины и т.д.
2006.05.14 | ОРИШКА
Lery, понять - не значит простить.
Согласна с вами почти во всем. Только вот необходимости ходить в церковь даше на Пасху - не вижу, и работаю, невзирая на праздники. Жаль.Бог есть Любовь, я так понимаю, и церковь - это красивое здание - здесь ни при чем. простите, видимо, не следует дальше развивать эту тему, тем более здесь. Спасибо за внимательное отношение и объяснение.
2006.05.14 | Lery
Re: понять - не значит простить.
ОРИШКА пише:> Согласна с вами почти во всем. Только вот необходимости ходить в церковь даше на Пасху - не вижу, и работаю, невзирая на праздники. Жаль.
> Бог есть Любовь, я так понимаю, и церковь - это красивое здание - здесь ни при чем. простите, видимо, не следует дальше развивать эту тему, тем более здесь. Спасибо за внимательное отношение и объяснение.
Да в общем-то и не за что благодарить.
Все верно, Бог - он внутри каждого из нас, а не в храмах.
А по поводу "понять - не значит простить" есть заповедь "Прощайте врагов ваших, молитесь за унижающих вас..."
А для начала дейстительно, нужно постараться понять...
2006.05.14 | Нестор
Re: То есть, дать шахидам ядерное оружие?
Lery пише:> Еще раз: убийцы и насильники - плоды нашего общества и нужно думать об изменении сознания общества к лучшему, тогда и подонков будет становиться меньше.
Звісно. Але все сказане вами не заміняє покарання. Оскільки основний сенс покарання зупинити вбивцю, щоб той далі не вбивав, а також показати іншим вбивцям, що їх чекає те саме.
Отже, якщо якийсь виродок знищує хімічною зброєю сотні тисяч невинних людей, то виродка треба покарати. Якщо за виродка вступляться інші виродки, які називають себе "армією" або "національною гвардією", то карати треба і їх, бо вони співучасники вбивства. Це зупинить злочини, які ці виродки чинять. Ну а далі можна приступати до виховання
2006.05.14 | Lery
Нічого воно не зупинить. Зло породжує зло.
Нестор пише:> Звісно. Але все сказане вами не заміняє покарання. Оскільки основний сенс покарання зупинити вбивцю, щоб той далі не вбивав, а також показати іншим вбивцям, що їх чекає те саме.
А якщо ті люди поставлені в умови, що мають або вмирати, або ставати злочинцями? Коли їх вимушують на це ті, проти кого вони потім виступають.
> Отже, якщо якийсь виродок знищує хімічною зброєю сотні тисяч невинних людей, то виродка треба покарати. Якщо за виродка вступляться інші виродки, які називають себе "армією" або "національною гвардією", то карати треба і їх, бо вони співучасники вбивства. Це зупинить злочини, які ці виродки чинять. Ну а далі можна приступати до виховання
Це Ви викладаєте офіційну версію ГосДепу про те чого США захопили Афган та Ірак, і заради чого буцімто вони точать ікла на Іран та Сірію...
Що стоїть за цею "боротьбою з світовим злом" - можно почитати у книжці Д.Перкінса.
2006.05.15 | Нестор
Вже зупинило
Як по вашому Фідель би зараз сидів тихо як мишка і дозволяв би публічні демонстрації проти своїх злочинів жінок в білому, якби не світовий поліцай?Те ж саме можна сказати про інших виродків. Мілошевича і Хусейна вже взагалі нема, а ті що залишились принишкли. Мене це цілком влаштовує.
Lery пише:
> А якщо ті люди поставлені в умови, що мають або вмирати, або ставати злочинцями? Коли їх вимушують на це ті, проти кого вони потім виступають.
В кримінальному кодексі нічого не сказано про те, що злочинця зробило злочинцем. Але в будь-якому випадку щодо іракців - це не так. Вони танцювали від радості після вбивства курдів і прославляли великого Саддама. Я щось не чув про жодну спробу висловити своє обурення вбивствами. Чув лише восхваляння вбиці.
Те саме і з Іраном. Більшість населення підтримує вбивць, а потім дивуються коли їх карають за співучасть.
> Це Ви викладаєте офіційну версію ГосДепу про те чого США захопили Афган та Ірак, і заради чого буцімто вони точать ікла на Іран та Сірію...
Ні це я викладаю свою власну точку зору і своє власне розуміння справедливості та покарання злочинців. Слава Богу, що злочини в цьому світі караються інакше б виродків типу Хусейна чи Кім-Чен-Іра розвилося б повно.
Якби злочини каралися б 60 років тому, то вусатий виродок побоявся б вбивати мою сім"ю.
> Що стоїть за цею "боротьбою з світовим злом" - можно почитати у книжці Д.Перкінса.
А що стоїть за самим злом Перкінс не написав? Чому така вибірковість в судженнях. Чи заплатили в Інтернаціоналі тільки за книжку про боротьбу зі злом. А саме зло нікого не цікавить?
2006.05.15 | Сергій Кабуд
ні, Несторе, це не ваше особисте, це загально-людське
просто в уркаїні ще не всі двуногі абізяни перетворилися на людей2006.05.16 | Lery
Re: Вже (ПРИ)зупинило - це реалістичніше
Нестор пише:> Як по вашому Фідель би зараз сидів тихо як мишка і дозволяв би публічні демонстрації проти своїх злочинів жінок в білому, якби не світовий поліцай?
> Те ж саме можна сказати про інших виродків. Мілошевича і Хусейна вже взагалі нема, а ті що залишились принишкли. Мене це цілком влаштовує.
Що вони - виродки, Ви вперше взнали з репортажів американських агенцій?
> > А якщо ті люди поставлені в умови, що мають або вмирати, або ставати злочинцями? Коли їх вимушують на це ті, проти кого вони потім виступають.
> В кримінальному кодексі нічого не сказано про те, що злочинця зробило злочинцем. Але в будь-якому випадку щодо іракців - це не так. Вони танцювали від радості після вбивства курдів і прославляли великого Саддама. Я щось не чув про жодну спробу висловити своє обурення вбивствами. Чув лише восхваляння вбиці.
Оце й є великою вадою нашого кримінального кодексу.
Є ж стаття "Доведення до самогубства"? - От не завадила б і "доведення до скоєння злочину", за якою мали б притягати до відповідальності представників влади, що допускають виникнення причин для злочинності...
> Те саме і з Іраном. Більшість населення підтримує вбивць, а потім дивуються коли їх карають за співучасть.
Убивць кого саме вони підтримують? І хто проводив соцопитування на цю тему? - Агенти ГосДепу США, мабуть?
> > Це Ви викладаєте офіційну версію ГосДепу про те чого США захопили Афган та Ірак, і заради чого буцімто вони точать ікла на Іран та Сірію...
> Ні це я викладаю свою власну точку зору і своє власне розуміння справедливості та покарання злочинців. Слава Богу, що злочини в цьому світі караються інакше б виродків типу Хусейна чи Кім-Чен-Іра розвилося б повно.
> Якби злочини каралися б 60 років тому, то вусатий виродок побоявся б вбивати мою сім"ю.
Щиро співчуваю Вам, але усе одно насильство, тим більш над цілими народами, ніколи не принесе миру.
Просто поставте себе на "той бік" і уявіть звичайних людей, таких як ми з Вами, що живуь собі своім життям, ростять дітей, заробляють копійчину на хліб. Аж тут раптом прилітають "посланці американської демократії" у вигляді бомбардувальників та кидають бомби де попаде, бо згідно пропаганди керівництво держави - є самим кращим у світі, і єдине - що протистоїть світовому злу у образі США.
У бомбардуванні гинуть діти чи інші члени сім"ї - нагло, по дорозі зі щколи чи пішовши на базар. - Що далі? Уявіть собі розпач простих людей, їх страждання?
І що вони мають почувати до "носіїв демократії", особливо якщо вони ще й вдеруться у страну як це було у Афгані та Іраку?
> > Що стоїть за цею "боротьбою з світовим злом" - можно почитати у книжці Д.Перкінса.
> А що стоїть за самим злом Перкінс не написав? Чому така вибірковість в судженнях. Чи заплатили в Інтернаціоналі тільки за книжку про боротьбу зі злом. А саме зло нікого не цікавить?
Про те що стоїть за усім цім, написали інші люди. Я давав тиждень тому лінки в іншій темі.
2006.05.16 | Нестор
Re: Вже (ПРИ)зупинило - це реалістичніше
Lery пише:> Що вони - виродки, Ви вперше взнали з репортажів американських агенцій?
Зовсім ні. Про звірства Мілошевича та Хусейна писали всі агенства демократичних країн.
> Оце й є великою вадою нашого кримінального кодексу. Є ж стаття "Доведення до самогубства"? - От не завадила б і "доведення до скоєння злочину", за якою мали б притягати до відповідальності представників влади, що допускають виникнення причин для злочинності...
На щастя кримінальні кодекси пишуть більш кваліфіковані юристи ніж ви.
> Убивць кого саме вони підтримують? І хто проводив соцопитування на цю тему? - Агенти ГосДепу США, мабуть?
Палестинських смертників наприклад. Сім"ї смертника виплачується гонорар, який цей нещасний палестинець і за все життя заробити не зможе. Виплачує ці гроші практично офіційна влада, яку вибирають на виборах іранці. Тому агенти держдепу тут ні до чого. І взагалі я не розумію суперечки. Ви що заперечуєте, що в Ірані вбивство невинних людей є офіційним державним святом?
> Щиро співчуваю Вам, але усе одно насильство, тим більш над цілими народами, ніколи не принесе миру.
Що принесло невтручання в справи Гітлера і Сталіна ми вже всі бачили. Тому я за наявність світового поліцейського, який вбивць ставить на місце. І дуже вдячний американцям за це.
> Просто поставте себе на "той бік" і уявіть звичайних людей, таких як ми з Вами, що живуь собі своім життям, ростять дітей, заробляють копійчину на хліб.
Нажаль не можу поставити себе на той бік, бо не уявляю собі заробляння копійчини на хліб шляхом массового винищення своїх сусідів.
> Аж тут раптом прилітають "посланці американської демократії" у вигляді бомбардувальників та кидають бомби де попаде, бо згідно пропаганди керівництво держави - є самим кращим у світі, і єдине - що протистоїть світовому злу у образі США.
Якщо я допустив массові вбивства людей в своїй країні і не лише не спробував зупинити вбивства, але і прославляв вбивць, то цілком заслуговую на покарання. Кожна людина отримує девіденти від мудрого правління влади, яку обрала і несе відповідальність за виродків, яких обрала.
Бомбардуваннями Берліну в 1944 році ви теж обурені?
А про "де попало" не треба брехати, причому так нагло. Ніяка країна не витрачає грошей більше за США для того, щоб підвищити точність ракетних ударів.
> У бомбардуванні гинуть діти чи інші члени сім"ї - нагло, по дорозі зі щколи чи пішовши на базар. - Що далі? Уявіть собі розпач простих людей, їх страждання?
Злочинців теж охоплює розпач коли вони чують про покарання. Німецькі діти теж гинули в 45 році під бомбами. Скажіть ви засуджуєте союзників за бомбардування чи святкуєте 9 травня?
> І що вони мають почувати до "носіїв демократії", особливо якщо вони ще й вдеруться у страну як це було у Афгані та Іраку?
Якщо мудрі, то нічого крім вдячності. Якщо я сам не зміг в своїй країні навести лад, то принаймі подякую, якщо хтось ціною життя своїх солдатів зробить за мене мою роботу.
2006.05.17 | Lery
Re: Вже (ПРИ)зупинило - це реалістичніше
Нестор пише:> > Оце й є великою вадою нашого кримінального кодексу. Є ж стаття "Доведення до самогубства"? - От не завадила б і "доведення до скоєння злочину", за якою мали б притягати до відповідальності представників влади, що допускають виникнення причин для злочинності...
> На щастя кримінальні кодекси пишуть більш кваліфіковані юристи ніж ви.
Не на щастя, на жаль.
> > Убивць кого саме вони підтримують? І хто проводив соцопитування на цю тему? - Агенти ГосДепу США, мабуть?
> Палестинських смертників наприклад. Сім"ї смертника виплачується гонорар, який цей нещасний палестинець і за все життя заробити не зможе. Виплачує ці гроші практично офіційна влада, яку вибирають на виборах іранці. Тому агенти держдепу тут ні до чого. І взагалі я не розумію суперечки. Ви що заперечуєте, що в Ірані вбивство невинних людей є офіційним державним святом?
Американські вояки, що вбивають мирних громадян по всьому світі теж отримують гроші з рук Адміністрації США, а у випадку загибелі - великі компенсації родинам, чим вони краще тих смертників, що виступають проти поневолення своїх народів?
> > Щиро співчуваю Вам, але усе одно насильство, тим більш над цілими народами, ніколи не принесе миру.
> Що принесло невтручання в справи Гітлера і Сталіна ми вже всі бачили. Тому я за наявність світового поліцейського, який вбивць ставить на місце. І дуже вдячний американцям за це.
А Ви знаєте хто створив Гітлера та Сталіна та самі їх тоталітарні машини?
Ви дуже здивуєтеся, але це - верхівка США та Європи, яка керує ціми державами та світом по сей день.
> > Просто поставте себе на "той бік" і уявіть звичайних людей, таких як ми з Вами, що живуь собі своім життям, ростять дітей, заробляють копійчину на хліб.
> Нажаль не можу поставити себе на той бік, бо не уявляю собі заробляння копійчини на хліб шляхом массового винищення своїх сусідів.
Кого конкретно винущує іранський народ.
Будь-ласка наведіть посилання на доведені такі дії, у яких винен кожен іранець?
> > Аж тут раптом прилітають "посланці американської демократії" у вигляді бомбардувальників та кидають бомби де попаде, бо згідно пропаганди керівництво держави - є самим кращим у світі, і єдине - що протистоїть світовому злу у образі США.
> Якщо я допустив массові вбивства людей в своїй країні і не лише не спробував зупинити вбивства, але і прославляв вбивць, то цілком заслуговую на покарання. Кожна людина отримує девіденти від мудрого правління влади, яку обрала і несе відповідальність за виродків, яких обрала.
> Бомбардуваннями Берліну в 1944 році ви теж обурені?
Дай Бог, щоб Вам на власній шкурі (разом з усіми нами) не відчути американську "демократію".
Як Ви поставитесь наприклад, якщо хтось заявить про бази чеченських чи арабських терористів у Криму, потім скаже, що це татари винуваті, а потім звинуватить українську владу взагалі у сприянні тероризму, додавши тро
> А про "де попало" не треба брехати, причому так нагло. Ніяка країна не витрачає грошей більше за США для того, щоб підвищити точність ракетних ударів.
це - просто "пісня".
> Злочинців теж охоплює розпач коли вони чують про покарання. Німецькі діти теж гинули в 45 році під бомбами. Скажіть ви засуджуєте союзників за бомбардування чи святкуєте 9 травня?
"Цель оправдывает средства" - Гітлер та Сталін радісно потирають руки у пеклі, глядячи на Вас.
> > І що вони мають почувати до "носіїв демократії", особливо якщо вони ще й вдеруться у страну як це було у Афгані та Іраку?
> Якщо мудрі, то нічого крім вдячності. Якщо я сам не зміг в своїй країні навести лад, то принаймі подякую, якщо хтось ціною життя своїх солдатів зробить за мене мою роботу.
"Пісня" №2
2006.05.21 | Нестор
Re: Вже (ПРИ)зупинило - це реалістичніше
Lery пише:> > На щастя кримінальні кодекси пишуть більш кваліфіковані юристи ніж ви.
> Не на щастя, на жаль.
Хм.. На вашу думку кодекси повинні писати профани керуючись комуністичною доцільністю? Ну-ну.
> Американські вояки, що вбивають мирних громадян по всьому світі теж отримують гроші з рук Адміністрації США, а у випадку загибелі - великі компенсації родинам, чим вони краще тих смертників, що виступають проти поневолення своїх народів?
Кращі тим, що вооють не проти мирних громадян, а проти армій злочинців, яких ці громадяни підтримують, а отже не мають права нарікати на біду викликану цією підтримкою
І ще тим, що американські вояки діють за підтримки ООН на відміну від терористів, яких не підтримує ніхто крім самих терористів та ще купки совків-шанувалників дешевої комуністичної ковбаси.
> А Ви знаєте хто створив Гітлера та Сталіна та самі їх тоталітарні машини?
Сталіна створив Сталін, який пізніше створив Гітлера за повного невтручання США, за що їм ганьба.
> Кого конкретно винущує іранський народ.
Інакомислячих нормальних людей, які хочуть бути людьми, а не тваринами якогось дурнуватого шейха. Хоча в даному випадку я говорив про іракців, які були не проти винищення курдів.
> > Бомбардуваннями Берліну в 1944 році ви теж обурені?
> Дай Бог, щоб Вам на власній шкурі (разом з усіми нами) не відчути американську "демократію".
Хм... Якщо не маєте відповіді на питання, то навіщо продовжувати дискусію? Я конкретно запитав підтримуєте бомбардування Берліна американцями чи ні?
> Як Ви поставитесь наприклад, якщо хтось заявить про бази чеченських чи арабських терористів у Криму, потім скаже, що це татари винуваті, а потім звинуватить українську владу взагалі у сприянні тероризму, додавши тро
Не треба пересмикувати. Якщо українська влада буде реально культивувати і підтримувати тероризм і це буде доведено ООН, то я зроблю все, щоб таку владу скинути. Якщо ж я буду сидіти і радісно дивитися, як українська влада вбиває невинних людей, то тоді не зможу засуджувати тих, хто замість мене намагатиметься встановити законність.
> > Злочинців теж охоплює розпач коли вони чують про покарання. Німецькі діти теж гинули в 45 році під бомбами. Скажіть ви засуджуєте союзників за бомбардування чи святкуєте 9 травня?
> "Цель оправдывает средства" - Гітлер та Сталін радісно потирають руки у пеклі, глядячи на Вас.
Та ні. Гітлер дотримувався вашої точки зору і був проти бомбардування Берліна на відміну від мене. Він також вважав разом із Сталіним, що забирати владу у виродків силовим шляхом негоже. Бачу, що аргументів у вас нема. Про пекло поговоріть з кимось іншим.
2006.05.21 | Lery
Вам би не завадило почитати ще щось для загального розвитку...
Почитайте книжку Боголюбова, якщо не читали. Може щось нового дізнаєтеся та почнете бачить не "ляльок над ширмою, а того дядька, який смикає їх за нитки".http://www.rus-sky.org/history/library/bogolubv/
Нестор пише:
> > Американські вояки, що вбивають мирних громадян по всьому світі теж отримують гроші з рук Адміністрації США, а у випадку загибелі - великі компенсації родинам, чим вони краще тих смертників, що виступають проти поневолення своїх народів?
> Кращі тим, що вооють не проти мирних громадян, а проти армій злочинців, яких ці громадяни підтримують, а отже не мають права нарікати на біду викликану цією підтримкою
Збоку тих, проти кого воюють американські агресори, вони виглядають так само - посібниками світового зла, що хоче захопити їх нафту та ще й нав"язати свій порочний спосіб життя!
Спробуйте поставити себе на їх місце...
> І ще тим, що американські вояки діють за підтримки ООН на відміну від терористів, яких не підтримує ніхто крім самих терористів та ще купки совків-шанувалників дешевої комуністичної ковбаси.
> > А Ви знаєте хто створив Гітлера та Сталіна та самі їх тоталітарні машини?
> Сталіна створив Сталін, який пізніше створив Гітлера за повного невтручання США, за що їм ганьба.
> > Кого конкретно винущує іранський народ.
> Інакомислячих нормальних людей, які хочуть бути людьми, а не тваринами якогось дурнуватого шейха. Хоча в даному випадку я говорив про іракців, які були не проти винищення курдів.
Так не треба лялякати, якщо доказів немає, а лише наслухалися "радіо-свобод" різних.
До чого курди до іранців? - Таким як Ви - вже по барабану, винен чи ні, якщо вони побачили "червону ганчірку", то значить - це єдина правда!
> > > Бомбардуваннями Берліну в 1944 році ви теж обурені?
> > Дай Бог, щоб Вам на власній шкурі (разом з усіми нами) не відчути американську "демократію".
> Хм... Якщо не маєте відповіді на питання, то навіщо продовжувати дискусію? Я конкретно запитав підтримуєте бомбардування Берліна американцями чи ні?
Ні, не підтримую.
Так само як не підтримую скидання атомних бомб на Японію, та знищення великих міст уже після того, як японці готові були капітулювати на будь-яких умовах!
> > Як Ви поставитесь наприклад, якщо хтось заявить про бази чеченських чи арабських терористів у Криму, потім скаже, що це татари винуваті, а потім звинуватить українську владу взагалі у сприянні тероризму, додавши тро
> Не треба пересмикувати. Якщо українська влада буде реально культивувати і підтримувати тероризм і це буде доведено ООН, то я зроблю все, щоб таку владу скинути. Якщо ж я буду сидіти і радісно дивитися, як українська влада вбиває невинних людей, то тоді не зможу засуджувати тих, хто замість мене намагатиметься встановити законність.
Ви хоч розумієте про ЩО зараз сказали? - Що для Вас Батьківшина набагато менше значить ніж якісь вказівки абстрактоного ООН, яке є маріонеткою тих хто править США!
> > > Злочинців теж охоплює розпач коли вони чують про покарання. Німецькі діти теж гинули в 45 році під бомбами. Скажіть ви засуджуєте союзників за бомбардування чи святкуєте 9 травня?
> > "Цель оправдывает средства" - Гітлер та Сталін радісно потирають руки у пеклі, глядячи на Вас.
> Та ні. Гітлер дотримувався вашої точки зору і був проти бомбардування Берліна на відміну від мене. Він також вважав разом із Сталіним, що забирати владу у виродків силовим шляхом негоже. Бачу, що аргументів у вас нема. Про пекло поговоріть з кимось іншим.
Ви подивіться хоча б зміст книжки, що наведена вище і потім продовжимо. Бо дійсно, з фанатиками сперечатися - то дурна справа...
2006.05.21 | Нестор
Діагноз зрозумілий. Більше питань не маю.
Lery пише:> Почитайте книжку Боголюбова, якщо не читали.
А чого відразу Вітренко не почитати? Теж кобіта бореться за іракський народ і таке прочєє
>> Я конкретно запитав підтримуєте бомбардування Берліна американцями чи ні?
> Ні, не підтримую.
Ясно. Діагноз зрозумілий. Більше питань не маю. Успіхів вам в мирних переговорах з гітлерівцями. Може яку коаліцію створите
Слава Богу, що на Землі більшість нормальних людей, які підтримують демократію і здатні її захистити. А ви читайте собі боголюбових, співайте інтернаціонал і сосіть лапу
> > Якщо українська влада ...
> Ви хоч розумієте про ЩО зараз сказали? - Що для Вас Батьківшина набагато менше значить ніж якісь вказівки абстрактоного ООН, яке є маріонеткою тих хто править США!
Ага. Ще одне підтвердження діагнозу.
Ну плутати владу з Батьківщиною вас ще дєдушка Сталін мабуть навчив.
2006.05.21 | Lery
Я к вам тоже. - "Дурака учить - только портить"
2006.05.21 | Юрій Шеляженко
Re: То есть, дать шахидам ядерное оружие?
> Звісно. Але все сказане вами не заміняє покарання. Оскільки основний сенс покарання зупинити вбивцю, щоб той далі не вбивав, а також показати іншим вбивцям, що їх чекає те саме.Лицемірство. Основний сенс покарання - задовольнити жагу помсти і ствердити свою правоту.
> Отже, якщо якийсь виродок знищує хімічною зброєю сотні тисяч невинних людей, то виродка треба покарати. Якщо за виродка вступляться інші виродки, які називають себе "армією" або "національною гвардією", то карати треба і їх, бо вони співучасники вбивства. Це зупинить злочини, які ці виродки чинять. Ну а далі можна приступати до виховання
А якщо за "виродка" вступиться цілий народ? Лупанути по всьому народу атомною бомбою? Чи визнати, що "виродок", якого підтримує купа людей, насправді зовсім не виродок?
2006.05.21 | Юрій Шеляженко
Re: То есть, дать шахидам ядерное оружие?
Ядерное оружие вообще нельзя давать военным, ни в Иране, ни в США. Но нападать на независимую страну только потому, что там якобы разрабатывается ядерное оружие, добавлять страданий мирным гражданам, проводить пропагандистскую кампанию клеветы на их образ жизни и религию - тоже нельзя никак.И вообще, я бы на месте Буша вступил бы с Президентом Ирана в переписку. Переписываться лучше, чем воевать.
2006.05.21 | толя дейнека
Re: ядерна зброя є в сатаніста Буша і нацистів Ізраїля
ніхто з них не відчуває якихось моральних коливань перед масовими вбивствами. Які використовують аж в очах рябить.натомість Іран на державному рівні заявив, що не прагне володіти ядерною зброєю. Країна є членом договору про нерозповсюдження. Тож інструментів контролю цілком досить.
Тож ми маємо випадок, коли чорне називається білим, а біле чорним. Це дуже типово для людини, мозок якої справно прополоскано підоро-сіонською пропагандою.
2006.05.28 | Sych
та ядрьона зброя тут ні при чому
- просто Іран має перші в світі запаси газу, та десь у першій десятці по нафті, та ще й косо дивиться на Ізраїль. Ось і всі причини. А усілякий художній свист про ЗМУ - вій ні є художній свист.2006.05.28 | Сергій Кабуд
давайте спробуємо збудувати логічний звязок
Іран має газ і нафту----->йому погрожують СШАзамість тої стрілочки має бути ваша побудова.
Прошу її надати,
дякую.
2006.05.28 | Sych
А ви вже його збудували,
тільки замість стрілочнки треба поставити "тому". Подивіться на перші десятки країн по нафті та газу - віни або контролюються Штатами (Саудівська Аравія), або завойовані Штатами(Ірак), або находяться встадії конфлікту зі Штатами (Іран, Венесуела).2006.05.28 | Сергій Кабуд
Сичу, Ви не відмазуйтеся, я серьозно бе підйобки
поміркуйте сам, ви ж не дитина, дядю, йомайо:http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/ir.html#Econ
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/ve.html#Econ
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/iz.html#Econ
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/sa.html#Econ
Раджу ще поспілкуватися з іранцями, яких в сша купи, які тут присутні в науці і інших просунутих сферах. В мене кілька років був афігєний дантіст з іраку, бахай доречі.
І почитайте свіжачок від мотоказаку, з ірану, тут, на форумі
Захід виготовляє ВСЕ що використовує і вживає вся людська цивілізація:
ідеї, технології, ліки, гандони, інтернет, космос
а князькі ці азійопські вимінюють на наші скляні буси те, що на захоплених їми теріторіях лежить , гии
В ЗЕМЛІ!!!
От смішні туземці))
2006.05.28 | Sych
Джерельце ваших лінків може бути трохи упереджене, чи не так?
Енівей, про перше місце серед газу було, здається, в The Economist, хоча найближче що я накопав в інтернеті ось це: http://www.infoplease.com/ipa/A0872966.html По нафті все зрозуміло, хоча б оце: http://www.mapsofworld.com/world-top-ten/world-top-ten-oil-reserves-countries-map.htmlТак що як не крути, Штати або майже вже тримють/контролюють всі енергорезерви, або скоро будуть контролювати після завоювання Ірану та Венесуели. Не кажу що це так вже й пагано, просто мене виводить мудозвонство про ядрьону зброю, порушення прав людини і т.д.
Стосовно знайомих іранців - думаю у мене їх не меньше
Про "ідеї, технології, ліки, гандони, інтернет, космос" я чьота не зрозумів. До чого це?
2006.05.28 | Сергій Кабуд
на рівні відношення до сайту ЦРУ наші шляхи росходяться
тому я не читаю далі,пардон, це безперспективно
2006.05.28 | Sych
Ви що, чергуєте на майдані?
Моя відповідь у 21 хвилину, а ваша у 22.2006.05.14 | Нестор
Який рідкісний мудак - Президент Ірану!
Аж дивно, що мільйони людей можуть таке обрати. Хоча коли згадаю натовт біснующихся фанатиків в екстазі від люті, то здивування проходить2006.05.14 | Lery
"Абаснуй"? (про мудака) (-)
2006.05.15 | Сергій Кабуд
він не мудак, а злочинець на якого чекає шибениця
саме так кажуть іранці2006.05.15 | Нестор
Коли мудак стає Президентом, то часто перетворюється на злочинця
Сергій Кабуд пише:> саме так кажуть іранці
Не знаю що кажуть іранці, але на їх місці я б подумав чому життя в Еміратах так відрізняється від життя в Ірані і чому.
2006.05.15 | Lery
Re: чому життя в Еміратах так відрізняється від життя в Ірані
Тому що Емірати ще у 70-х роках скорилися вимогам Штатів і погодилися стати "нафтовим придатком" їх.Іранці ж у кінці 70-х виступили проти захоплення своєї країні США, вони скинули штатівську маріонетку - шаха, та встановили свою ісламську республіку.
За це на них було натравлено ще одну штатівську маріонетку - Хусейна, що вимусив свій народ воювати з Іраном на протязі мало не десятиріччя і все це - під дудку США.
Коли ж Садам "зірвався з ниток" ляльководів, то став "ворогом №1", фіналом чого стало захоплення Іраку.
Зараз іранці хочуть одного - щоб їх не чипали і дали самим вирішувати свої внутрішні проблеми.
Але на їх біду у Ірані є нафта, навіть - багато нафти, що не може залишити спокійним корпоратократію і її "бойовий загін" - США...
2006.05.15 | Сергій Кабуд
люди які захопили владу в ірані були шахраї
вони скористалися так само як і в Україні народним повстанням, але малі інші плани.Іран - це потьмкінське село, де влада бреше про свою реліогійність і краде все шо може, а над народом ця сволоч знущається як може, примушуючи всіх стояти рака, ще й в уніформах, а мусара їх дубинками молотять, наприклад жінок за те шо в тих видно волосся під хусткою на голові. Це факти про іран.
Уявіть собі шоб ваша жінка прийшла побита мусаром додому, з кривавими синцями на спині
2006.05.15 | Lery
Вибачте, але це заяви на рівні "А у вас зато негров линчуют!"(-)
2006.05.15 | Сергій Кабуд
це від віртуала який не зна коли українці мають день скорботи(-)
2006.05.16 | Lery
Для пам"яті про минулі трагедії мені не треба окремої дати!(-)
2006.05.16 | Сергій Кабуд
ні, це відмазка(-)
2006.05.16 | Нестор
ТОму що там не мудаки керують країною
Lery пише:> Тому що Емірати ще у 70-х роках скорилися вимогам Штатів і погодилися стати "нафтовим придатком" їх.
Ні. Тому що Емірати повелу відносно мудру політику і зовнішню і внутрішню. Вони не захотіли відмовлятися від нормального цивілізованого життя, для того щоб задовольнити свої інстинкти вбивць.
> Іранці ж у кінці 70-х виступили проти захоплення своєї країні США, вони скинули штатівську маріонетку - шаха, та встановили свою ісламську республіку.
Ніхто Іран не захоплював. І причин вбивати невинних людей сворюючи свою ідіотську республіку в іранців не було.
> За це на них було натравлено ще одну штатівську маріонетку - Хусейна, що вимусив свій народ воювати з Іраном на протязі мало не десятиріччя і все це - під дудку США.
США не має відношення до натравлювання Хусейном свого народу. Іракський народ сам дуже радо йшов вбивати не тільки іранців, а і курдів, куветців і інших. США поставляло в Ірак зброю, щоб знищити антилюдський режим. В результаті отримали два антилюдських режими.
> Коли ж Садам "зірвався з ниток" ляльководів, то став "ворогом №1", фіналом чого стало захоплення Іраку.
Дуже добре, що вони виправили свою помилку знищивши Хусейна. Може з часом з іракців будуть нормальні люди.
> Зараз іранці хочуть одного - щоб їх не чипали і дали самим вирішувати свої внутрішні проблеми.
Хочуть, то вони хочуть, але чи мають на це право? Звісно всі батьки хочуть, щоб їм дали самим вирішувати долю своїх дітей і самим їх виховувати. Але коли батьки п"яниці, наркомани і педофіли, то батьківських прав їх насильно позбавляють і дуже правильно роблять.
> Але на їх біду у Ірані є нафта, навіть - багато нафти,
Це звісно біда. Якби нафти не було, то іранці змушені були б будувати свою країну працею і розумом, а в злочинців було б менше шансів вртиматися при владі, але коли є нафта, то нею можна торгувати і з"являються гроші на репресивний апарат для пригноблення своїх громадян.
> що не може залишити спокійним корпоратократію і її "бойовий загін" - США...
Звісно що не може. І мене наявність виродків при владі в Ірані теж не може залишити спокійним. В Сербії нафти нема, але до злочинів Мілошевича США також не залишилися спокійними.
2006.05.21 | Юрій Шеляженко
Які іранці кажуть, що він злочинець? Процитуйте.
2006.05.21 | Юрій Шеляженко
Називати лідера багатомільйонної країни мудаком як мінімум тупо
2006.05.15 | Конструктор
Re: Какой мудрый человек - Президент Ирана!
Lery пише:> Только шансов на то, что его услышит и поймет Буш - очень немного.
Lery, вот смотрите.
Мудрый человек, Махмуд Ахмадинеджад, Президент Ирана, направляет официальное послание Президенту США Джорджу Бушу младшему. Послание это -- не открытое. В тексте этого письма Буш и Штаты выглядят, в отличие от обеспокоенного судьбами мира Ахмадинеджада, отнюдь не бело и не пушисто. Далее это письмо в результате то ли "утечки", то ли действий самой администрации Буша (не знаю, не отследил) попадает в открытый доступ в переводе на английский язык, c которого его переводят на русский, и мы имеем возможность его прочитать. Выясняется, что в письме не содержится чего-то секретного или неизвестного. Тогда возникает вопрос: почему Ахмадинеджад не оформил это послание изначально в форме открытого письма (щадил нежные чувства Буша?), и почему Штатовцы допустили его утечку и массовую публикацию (от большой любви к свободе слова?)?
Вам не кажется, что мы тут чего-то до конца не понимаем?
Если как и мне -- кажется, то рискну предложить Вам несколько текстов одного интересного человека, которому тоже не нравится, когда что-то вот так непонятно. Сразу предупреждаю -- тексты большие, но для Вас это не должно быть помехой, работать с текстом Вы умеете.
В качестве вводной экспозиции рекомендую начать вот с этого:
http://kurginyan.ru/clubs.shtml?cat=50&id=262
Непосредственно к теме Ирана имеет отношение вот этот:
http://kurginyan.ru/clubs.shtml?cat=41&id=291
А вот и все их собрание:
http://kurginyan.ru/clubs.shtml?cat=41
Только у меня большая просьба к Вам и к другим, кто будет читать материалы по этим ссылкам: помните, пожалуйста, что это не "истина в последней инстанции", а еще одна версия (для меня -- интересная) расшифровки мирового политического событийного потока. И тогда есть шанс, что и мы что-то почерпнем, и копья наши останутся целы.
Sapienti Sat (разумному достаточно).
2006.05.15 | Lery
Спасибо за линки, почитаю в ближайшее время. (-)
2006.05.16 | Lery
По поводу статьи...
> Lery пише:> > Только шансов на то, что его услышит и поймет Буш - очень немного.
> Lery, вот смотрите.
> Мудрый человек, Махмуд Ахмадинеджад, Президент Ирана, направляет официальное послание Президенту США Джорджу Бушу младшему. Послание это -- не открытое. В тексте этого письма Буш и Штаты выглядят, в отличие от обеспокоенного судьбами мира Ахмадинеджада, отнюдь не бело и не пушисто. Далее это письмо в результате то ли "утечки", то ли действий самой администрации Буша (не знаю, не отследил) попадает в открытый доступ в переводе на английский язык, c которого его переводят на русский, и мы имеем возможность его прочитать. Выясняется, что в письме не содержится чего-то секретного или неизвестного. Тогда возникает вопрос: почему Ахмадинеджад не оформил это послание изначально в форме открытого письма (щадил нежные чувства Буша?), и почему Штатовцы допустили его утечку и массовую публикацию (от большой любви к свободе слова?)?
>
> Вам не кажется, что мы тут чего-то до конца не понимаем?
>
> Если как и мне -- кажется, то рискну предложить Вам несколько текстов одного интересного человека, которому тоже не нравится, когда что-то вот так непонятно. Сразу предупреждаю -- тексты большие, но для Вас это не должно быть помехой, работать с текстом Вы умеете.
> Непосредственно к теме Ирана имеет отношение вот этот:
> http://kurginyan.ru/clubs.shtml?cat=41&id=291
Честно говоря, "ниасилил" указанную статью полностью, горазд этот господин Кургинян словоблудием заниматься!
Но постарался просмотреть текст внимательно и почитать заинтересовавшие куски.
> Только у меня большая просьба к Вам и к другим, кто будет читать материалы по этим ссылкам: помните, пожалуйста, что это не "истина в последней инстанции", а еще одна версия (для меня -- интересная) расшифровки мирового политического событийного потока. И тогда есть шанс, что и мы что-то почерпнем, и копья наши останутся целы.
> Sapienti Sat (разумному достаточно).
По тому, что было сказано о Ближнем Востоке и роли президента Ирана, автор делает вывод о его связи с группой лиц в США, связанных с демократами, которые хитрыми маневрами пытаются подсидеть Буша, направив атаку на Чейни. И Иран в этом деле выполняет некую вспомогательную роль, а на самой стране автор не очень акцентирует внимание, что наверное, не очень правильно...
Думаю, что автор статьи не учитывает нескольких вещей, о которых можно судить, прочитав книгу Перкинса и еще некоторые источники:
1) Вероятно за всей этой демонстративной возней в борьбе за высшие посты в руководстве США стоят те же люди (корпоратократия, если по Перкинсу) и маневры эти - просто для отвлечения внимания мира от действительных планов.
2) Думаю, что президент Ирана был достаточно искренним в своем письме к Бушу, пытаясь предотвратить планы США в отношении своей страны.
3) То, что письмо было опубликовано, может и в результате того, что в Администрации США остались еще люди, которые видят надвигающуюся мировую катастрофу вследствие продолжения текущей политики США и пытаются отклонить Америку с него к более мирному сценарию...
4) Ощущается то, что нападение на Иран - вопрос ближайших лет, а то и месяцев, если политика США будет идти тем же курсом.
5) В итоге на Ближнем Востоке может возникнуть серьезный конфликт, куда могут быть втянуты мусульманские страны и Израиль.
Возможно многое упустил, читая через строчку, так что не обессудьте.
2006.05.16 | Lery
Re: По поводу статьи (дополнение для Конструктора)...
Недели две назад у нас в обсуждении книги Перкинса возник вопрос о том, кто управляет МВФ и ФРС, который за ним стоит.(Возможно Вы не читали это обсуждение, т.к. его перенесли в Закордон)
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_out&trs=-1&key=1147305568&first=1147582938&last=1138470845
2006.05.16 | Конструктор
Re: По поводу статьи...
Lery пише: > > Непосредственно к теме Ирана имеет отношение вот этот: > > http://kurginyan.ru/clubs.shtml?cat=41&id=291 > Честно говоря, "ниасилил" указанную статью полностью, горазд этот господин Кургинян словоблудием заниматься! Lery, а у Вас всегда так, что если Вы "ниасилили", то это обязательно "словоблудие"? Ничем не напоминает "не читал, но осуждаю" (конечно, в мягком варианте), которое Вы (и, на мой взгляд, справедливо) не любите? > Но постарался просмотреть текст внимательно и почитать заинтересовавшие куски. Внимание, вопрос: прочитали ли вы предварительно еще и тот текст, кторый я назвал "вводной экспозицией"? Вот этот: http://kurginyan.ru/clubs.shtml?cat=50&id=262 (он раз в пять короче того, что Вы "ниасилили", и, на мой взгляд, хорошо задает понятийно-мировоззренческий контекст остальному материалу, я не случайно рекомендовал именно с него начать) > По тому, что было сказано о Ближнем Востоке и роли президента Ирана, автор делает вывод о его связи с группой лиц в США, связанных с демократами, которые хитрыми маневрами пытаются подсидеть Буша, направив атаку на Чейни. И Иран в этом деле выполняет некую вспомогательную роль, а на самой стране автор не очень акцентирует внимание, что наверное, не очень правильно... Вы сейчас начинаете спорить с автором... (что, естественно, Ваше право) > Думаю, что автор статьи не учитывает нескольких вещей, о которых можно судить, прочитав книгу Перкинса и еще некоторые источники: ...и далее предлагаете свою трактовку сюжета с письмом (что, естественно, тоже Ваше право). Но я, по правде говоря, вообще не собирался устраивать особое обсуждение этих материалов (во всяком случае, не собирался и не собираюсь активно в нем участвовать, если вдруг таковое начнется). Но совсем не потому, что считаю это "истиной в последней инстанции", которая не обсуждается по определению (сам Кургинян свои тексты таковыми не считает, он в этом плане, на мой взгляд, на редкость корректен, и сам открыто об этом в текстах же и говорит), а потому, что обсуждение различных интерпретаций некоторой совокупности зарегистрированных участниками обсуждения фактов очень легко превращается в известный издревле сюжет, прекрасно описанный Джалаладдином Руми в притче "Спор о слоне":Спор о слоне Из Индии недавно приведен, В сарае тесном был поставлен слон, Но тот, кто деньги сторожу платил, В загон к слону в потемках заходил. А в темноте, не видя ничего, Руками люди шарили его. Слонов здесь не бывало до сих пор. И вот пошел средь любопытных спор. Один, коснувшись хобота рукой: "Слон сходен с водосточною трубой!" Другой, пощупав ухо, молвил: "Врешь, На опахало этот зверь похож!" Потрогал третий ногу у слона, Сказал: "Он вроде толстого бревна". Четвертый, спину гладя: "Спор пустой Бревно, труба... он просто схож с тахтой". Все представляли это существо По-разному, не видевши его. Их мненья -- несуразны, неверны -- Неведением были рождены. А были б с ними свечи -- при свечах И разногласья не было б в речах.2006.05.16 | Lery
Re: По поводу статьи...
Конструктор пише:> > Честно говоря, "ниасилил" указанную статью полностью, горазд этот господин Кургинян словоблудием заниматься!
> Lery, а у Вас всегда так, что если Вы "ниасилили", то это обязательно "словоблудие"?
> Ничем не напоминает "не читал, но осуждаю" (конечно, в мягком варианте), которое Вы (и, на мой взгляд, справедливо) не любите?
>
> > Но постарался просмотреть текст внимательно и почитать заинтересовавшие куски.
> Внимание, вопрос: прочитали ли вы предварительно еще и тот текст, кторый я назвал "вводной экспозицией"?
> Вот этот: http://kurginyan.ru/clubs.shtml?cat=50&id=262
> (он раз в пять короче того, что Вы "ниасилили", и, на мой взгляд, хорошо задает понятийно-мировоззренческий контекст остальному материалу, я не случайно рекомендовал именно с него начать)
Конструктор, честно убил 2 часа своего времени на чтение сначала этого введения, а потом и на ту статью, что Вы указали.
Прочитал из нее выборочно где-то треть того, что заинтересовало, и думаю, что этого достаточно для оценки смысла.
> Вы сейчас начинаете спорить с автором... (что, естественно, Ваше право)
> ...и далее предлагаете свою трактовку сюжета с письмом (что, естественно, тоже Ваше право).
Гм, а для чего тогда читать эти размышления, если не составить свобю точку зрения на них?
> Но я, по правде говоря, вообще не собирался устраивать особое обсуждение этих материалов (во всяком случае, не собирался и не собираюсь активно в нем участвовать, если вдруг таковое начнется).
Да и обсуждать там действительно есть мало чего, - куча деталей вплоть до интимных, при отстутствии попыток подняться над этим и понять стратегию, а не тактические ходы... Причем с заметным самолюбованием автора своим пониманием ситуации и недуюжинными ораторскими способностями.
Именно это я и называю "словоблудием"!
Про слона - это прикольно, только оригинальная индийская сказка про семерых слепцов и слона - звучит естественнее.
> Вместо этого я выбрал для себя этими материалами заинтересоваться, т.е. 1) узнать, что вот есть еще и такой способ смотреть на поток мировых событий, и тем самым 2) получить возможность смотреть на мир еще и через эту новую "матрицу восприятия". Это позволяет, слушая и читая новости, смотреть, а как они укладываются в эту новую "матрицу", и сравнивать с тем, как укладываются в "матрицу" общепринятую. Мне это интересно, и пока мне этого достаточно.
> Вот подумал, может еще кому-то будет интересно? Потому и ссылки дал.
> Но спорить вокруг этого -- не собираюсь (чего и Вам желаю).
Да, спасибо за ссылки, интересно было ознакомиться. Но ничего действительно важного я для себя не нашел...
Возможно потому, что меня не интересуют подробности тактической игры людей, исполняющих не свою волю, пусть даже они занимают значительные официальные должности.
Другое дело - взглянуть на происходящее "сверху", но под другим углом, чем говорится об этом в других источниках, ссылки на которые я приводил...
2006.05.28 | толя дейнека
Re: Кургинян.. досить забавно..
досить забавно.. Кургінян в своїх лекціях готовий скритикувати будь-що і на будь-що подивитися під нетрадиційним кутом зору. Для нього нема нікого шанованого ані в Москві, ані в Вашингтоні, будь де.тим цікавіший виняток з цього правила. Жодного слова критики чи не приведи Б-же засудження нема проти нациського Ізраїля - і саме проти нациській його сутності. Навпаки, схоже це єдиний непересічний авторитет, бо Кургінян страждає на рівні зі скрученими шароновими яйцями.
Дивно це при його критичності до всього іншого.
2006.05.16 | Shadow
Re: Какой мудрый человек - Президент Ирана!
> Какой мудрый человек - Президент Ирана!> Только шансов на то, что его услышит и поймет Буш - очень немного.
> Буш - это марионетка, к сожалению, потому если даже и поймет, то ему быстро растолкуют "правильную точку зрения" и "волю божью"...
Таке враження що ви не жили в СССРі і не знаєте, що брехня та зло може дуже добряче прикидатися правдою та добром.
Я не вважаю Буша розумною та доброю людиною. Але. США явно є кращою системою, ніж всі ці напівфеодальні східні деспотії.
Мені подобається свобода. Мені подобається законність. Мені подобаються вибори влади. Мені подобається вільна преса.
Мені не подобається засилля однієї релігії чи ідеології. Мені не подобається розпалювання національної або релігійної ворожнечі. Мені не подобається "стирання з карт" цілих країн.
Якщо мене попросять вибрати і підтримати щось одне - я виберу США.
Релігійна демагогія іранського президента на мене не діє, хай як красиво написаною вона не буде.
2006.05.16 | Lery
Деякі люди дуже полюбляють копирсатися у минулому...
Деякі люди дуже полюбляють копирсатися у минулому, згадувати трагедії, приниження, горе та біль, ненавидіти як кривдників, так і усіх їх нащадків, тощо.Але у них не хватає елементарного здорового глузду, щоб спробувати хоч трошки зазирнути у майбутнє, проаналізувати до чого може привести сьогоднішня позиція, та повести себе адекватно. - Якщо б спробувати це зробити, тоді у майбутньому може й не доведеться знову й знову жаліти про лихе минуле...
Shadow пише:
> Таке враження що ви не жили в СССРі і не знаєте, що брехня та зло може дуже добряче прикидатися правдою та добром.
> Я не вважаю Буша розумною та доброю людиною. Але. США явно є кращою системою, ніж всі ці напівфеодальні східні деспотії.
Розумієте, нам на порядки більше розказують про привабливі сторони амеріканського "раю", ніж про ми знаемо взагалі про Іран та ситуацію у ньому. Якщо ж говорять про Іран - то це робиться з подачі США, і висвітлення його іде зовсім у іншому світі.
Цен називається "промивання мозків" та "зомбування", і дуже багато людей на нього ведуться.
Такий собі "батіг та пряник" пропонується сучасній людині. "Добро проти Зла"!
Коли про це повторювати безліч разів, то навіть самі "заклиначі" починають цьому вірити, не кажучи про пересічних громадян...
> Мені подобається свобода. Мені подобається законність. Мені подобаються вибори влади. Мені подобається вільна преса.
Свобода мені теж подобається.
Усе інше з перечисленого у демократичному світі - лише примара, "опудало" для легковірних...
> Мені не подобається засилля однієї релігії чи ідеології. Мені не подобається розпалювання національної або релігійної ворожнечі. Мені не подобається "стирання з карт" цілих країн.
Ви яку релігію сповідуєте, якщо не секрет?
"Стирання з карт цілих країн" - це Ви мабуть про Палестину кажете?
> Якщо мене попросять вибрати і підтримати щось одне - я виберу США.
А як щодо вибрати свою державу - Україну?
Чому наші демократи шукають "мани небесної" будь-де, але не у себе вдома?
> Релігійна демагогія іранського президента на мене не діє, хай як красиво написаною вона не буде.
Є загальнолюдськи істини, які можна знайти у більшості релігій.
Постарайтеся сприймати такі істини, не перелазячи на якійсь бік барікад (як зараз), а просто з позицій здорового глузду та моралі...
2006.05.19 | lid
Re: Какой мудрый человек - Президент Ирана!
Дурні творять мудрих.Щодо Ізраєля, то Городот не знав за його існування, а лише за Філістину.
Зло поняття відносне. "Піднявший меч від меча загине". Біблію можна вживати на два кінці. Лише совість-- закон закладений в людину від народження. Ніякі інші закони не будуть справедливими.
2006.05.14 | Nemesis
Схоже на комуністів: критика інколи блискуча, відповіді дикі.
>Студенты говорят, что 60 лет назад такой страны не существовало. Они показывают старые документы и карты и говорят, что, несмотря на все свое усердие, не смогли обнаружить никакого Израиля.Я навіть дивився через ти мапи на сонце (може щось просвітиться?), але не знайшов 60 років тому не лише Ізраїля, а і Палестини. Як ЦЕЙ феномен поясніть мені вчитель?
>Если бы пророки Авраам, Исаак, Иаков, Ишмаэль, Иосиф или Иисус Христос были с нами сегодня, как они оценили бы такое поведение? Дали бы нам возможность сыграть свою роль в обещанном мире с Христом, где справедливость будет всеобщей? Приняли бы они нас?
Невже президент Ірана теж слухає музику групи "Black Eyed Peas"????
imagine if any prophet was alive
In current days amongst you and I
You think they would view life like you and I do
Or would they sit and contemplate on why
Do we live this way, act and behave this way
We still livin' primitive today
Йо-йо-йо-йо! йо-йо!
>Либерализм и демократия западного образца не смогли реализовать идеалы человечества. Сегодня обе этих идеи провалились. Те, кто может смотреть в будущее, уже слышат звуки крушения идеологии либеральных демократических систем.
В пана Махмуда Ахмадінеджада є пророча каструля в яку він дивиться та бачить майбутнє? Та ще і з аудіосистемою?
Я одразу попереджаю: так точно мене буде ходжа шукати в мечеті, як зараз піп мене шукає в церкві, якщо про це в каструлі не показують.
>Мы все больше видим, что люди по всему миру обращаются к всемогущему Богу.
І ми ще бачимо, до чого доводить насильне нав'язування віри: до царства Сатани-Шайтана. Люди йдуть до Бога, але не до Махмуда Ахмадінеджада, чи ще когось там.
2006.05.19 | montrealais
Иранские власти обязуют иудеев и христиан носить метки на одежде
Усім, хто так любить президента Ірану - ця новина:http://grani.ru/Politics/World/Mideast/p.105948.html
Иранские власти обязуют иудеев и христиан носить метки на одежде
Иранский парламент принял закон, обязывающий иудеев, христиан, а также представителей прочих религиозных меньшинств носить на одежде метки различных цветов, говорящие о конфессиональной принадлежности, сообщает UPI.
Согласно документу, иудеи будут обязаны выходить на улицу с желтой полоской на одежде, христиане - с красной, а зороастрийцы - с синей.
Кроме того, все представители религиозных меньшинств, проживающие в Иране, будут обязаны носить одежду только разрешенную исламом.
Закон вступит в законную силу после того, как его одобрит верховный лидер Ирана аятолла Али Хаменеи.
Между тем представители центра Симона Визенталя заявили, что новый закон вызывает в памяти времена Холокоста. Они обратились к генсеку ООН Кофи Аннану, в котором попросили оказать на Тегеран международное давление и не допустить введения в действие этого закона.
19.05.2006 20:40
2006.05.19 | Lery
Ссылочку на первоисточник покажите?
На этом российском сайте нет никаких ссылок на источник...Пока похоже на тупую утку.
2006.05.19 | montrealais
Re: Ссылочку на первоисточник покажите?
Що ж ви так не довіряєте російським сайтам? А Мегре чомусь віритеЛінк на першоджерело:
http://www.upi.com/InternationalIntelligence/view.php?StoryID=20060519-021346-1954r
Щоб прочитати новину, треба зареєструватися - безкоштовно.
2006.05.19 | Lery
Почекаю, покаи воно у загальних новинах буде...
якщо буде...Реєструватися щоб почитати новини - це вже занадто, як на мене.
Щось не зовсім зрозумів до чого тут Мегре?
а сайтів новин "хароших і разних" і у нас більш чим треба...
А якщо без жартів, то мене хвилюють заяви такого змісту, бо це явна ескалація напруги, що може передувати початку військових дій проти Ірану...
2006.05.19 | montrealais
Re: Ссылочку на первоисточник покажите?
І ще декілька:http://www.canada.com/nationalpost/news/story.html?id=11fbf4a8-282a-4d18-954f-546709b1240f&k=32073
http://www.canada.com/nationalpost/news/story.html?id=2949b7ed-f9db-42da-8471-b6b6de9b615e
http://www.canada.com/nationalpost/news/story.html?id=398274b5-9210-43e4-ba59-fa24f4c66ad4
2006.05.21 | толя дейнека
Re: підоро-сіоністи коли брешуть не червоніють (/)
Иран опроверг сообщения канадской прессы о том, что Тегеран может обязать немусульман носить строго определенную одежду при появлении в общественных местах. Опровержение этой информации содержится в письме, которое направил пресс-атташе посольства Норвегии в Оттаве в редакцию газеты, напечатавшей данную статью. По сведениям издания, на минувшей неделе в Иране был введен новый дресс-код, в соответствии с которым религиозные меньшинства - христиане, иудеи, зороастрийцы - должны носить одежду такой цветовой гаммы, которая позволит легко различать их среди остальных людей. Так, иудеям придется носить поверх одежды желтую ленту, зороастрийцам - синюю, а христианам - красную.Газета утверждает также, что всех иранцев обяжут носить традиционную мусульманскую одежду, устраняющую этнические и классовые различия. Как пишет газета, сейчас этот закон ожидает одобрения верховного лидера Ирана аятоллы Али Хаменеи.
Иранский дипломат, направивший письмо в редакцию газеты, расценивает данные обвинения как часть "масштабной антииранской кампании, запланированной определенными странами или гражданами", передает IRNA.
http://podrobnosti.ua/society/2006/05/20/314487.html
2006.05.21 | Pavlo
Хусейновська зброя масового ураження та кучмовські Кольчугі.
Схоже на дезу, яка передує любій війні.Варто спочатку розібратись.
2006.05.25 | Pavlo
Ось бачите, це справді була деза.(л)
"Сообщение о метках для немусульман в Иране оказалось уткой"http://www.korrespondent.net/main/154625
Pavlo пише:
> Схоже на дезу, яка передує любій війні.
>
> Варто спочатку розібратись.
2006.05.25 | Lery
Так формируется нужное агрессорам общественное мнение.
"Утку" - видели все и обсуждение ее и перепечатки во всех СМИ - видело полмира.А на опровержение - мало кто обратит внимание и раскручивать его не будут.
Вот и сформировался у многих образ "Иранец = фашист", "Ахмадинеджад = Гитлер".
Через какое-то время можно вбрасывать уже что-то и похлеще - народ "прохавает".
А там уже и сформуруется "поддержка прогрессивного человечества" для любых действий против "фашистского режима", что и требуется США...
2006.05.25 | Le Observateur
А как возмущались птенцы гнезда Рабиновича
ИРАН: МЕТКИ ДЛЯ НЕВЕРНЫХ?Ирина Чайка, обозреватель «СН»
Публикация о метках для немусульман произвела эффект разорвавшейся бомбы.
Иран снова отличился. И как это происходит в последнее время — не с лучшей стороны. В минувшую пятницу канадская газета National Post сообщила, что новый законопроект об одежде в Иране, утвержденный недавно меджлисом (иранским парламентом), включает пункт о религиозных меньшинствах.
Представителям меньшинств придется носить на одежде цветные ленты: евреям — желтые, христианам — красные, зороастрийцам (древняя иранская религия) — синие. А для того чтобы окончательно оградиться от тлетворного влияния Запада, парламентарии предложили еще ввести запрет и на европейскую одежду. Граждане Ирана обязаны будут носить стандартную исламскую одежду — хиджабы и халаты.
По мнению авторов проекта, новый закон позволит мусульманам избежать общения с немусульманами. Напомним, что в Иране проживают около 25 тысяч иудаистов, десятки тысяч христиан и представителей других конфессий.
Безусловно, данная публикация произвела эффект разорвавшейся бомбы. Мир заговорил о том, что Иран всерьез занялся «очищением нации». Правда, от страны, где на улицах кричат «Смерть Америке!», а в коридорах власти открыто отрицают Холокост, другого и не ждут. Но, все равно, сообщение о том, что скоро всем немусульманам в Иране придется носить отличительные знаки, повергло мировое сообщество не то чтобы в шок, а скорее в недоумение — неужели Иран и дальше собирается дразнить всех своими выходками?
Предыдущий иранский президент Хатами уже пытался провести подобный законопроект, но отказался от этой идеи, опасаясь международного давления. А нынешние власти не моргнув глазом обязали женщин носить непроницаемую чадру и ввели еще целый ряд законов, по их мнению, укрепляющих ислам. Только во всем остальном мире уверены, что этот путь ведет в тупик.
«Закон о ношении меток вызывает в памяти параллели не только с табличками «только для белых» времен расовой дискриминации в США и апартеида в ЮАР, но и наиболее мрачные, тупиковые для политической системы ассоциации, связанные с временами Третьего рейха», — считает председатель комитета Совета Федерации по международным делам Михаил Маргелов.
Напомним, что в гитлеровской Германии евреев заставляли носить желтую шестиконечную звезду Давида, чтобы подчеркнуть их отличие от истинных арийцев. К применению нацистской символики прибегали и талибы в Афганистане. По их распоряжению представители, например, индусской общины были обязаны носить желтую метку, а над их домами вывешивалось желтое полотнище.
Несмотря на все опровержения, буря, вызванная публикацией, все еще не улеглась. Если слухи о «чистках» пошли, значит, идея витает в воздухе, и правительство потенциально может пойти на радикальные шаги по отношению к немусульманам.
Кроме того, законопроект уже посеял страх среди женщин: они всерьез опасаются, что бескомпромиссное правительство во главе с президентом Махмудом Ахмадинеджадом планирует расправиться с социальными свободами, которые удалось отстоять в Иране во времена предыдущего, поддерживающего реформы правительства.
Законы на местах, начиная с Исламской революции 1979 года, требуют, чтобы женщины носили чадру. На самом деле речь идет о головном платке, полностью закрывающем волосы, и длинном верхнем одеянии-балахоне, делающем совершенно бесформенной всю фигуру. Однако в последнее десятилетие правила несколько смягчились, и женщины — особенно в столице, Тегеране, — стали носить легкие шарфы, которые почти не покрывают голову, и короткие, облегающие жакеты вместо балахонов. Новый же законопроект направлен на то, чтобы «поощрить население быть весьма сдержанными в выборе одежды, которая не соответствует культуре Ирана».
Закон также требует проведения определенной работы от министерства культуры и государственных средств массовой информации: они должны всячески пропагандировать иранский стиль одежды и препятствовать ношению той, «которая не соответствует исламской культуре». Законопроект дает новые экономические стимулы производителям, изготавливающим одежду исламского стиля, и предусматривает введение повышенных налогов на импорт одежды.
Одним словом, правительство занялось вопросом очень серьезно и намерено, судя по всему, довести дело до конца. Кроме того, газетная утка оказалась достаточно плавучей, чтобы добраться до чиновных ушей.
Вполне естественно, что такая публикация вызвала в первую очередь реакцию еврейских общин. Раввин Марвин Хайр, глава Института Визенталя в Лос-Анджелесе, заявил, что Иран очень быстро приближается к нацистской идеологии: «Этот закон еще будет принят, если только весь мир не восстанет против него». В Институте уже назвали нововведение «вызывающим в памяти времена Холокоста».
Сотрудники этой организации написали письмо генсеку ООН Кофи Аннану, в котором попросили оказать на Тегеран международное давление и не допустить введения в действие подобного закона. «Мы обратились в Организацию Объединенных Наций с требованием провести расследование. Если в Иране действительно намерены ввести желтые повязки для евреев, а красные — для христиан, то это обязывает Совет безопасности ООН немедленно действовать. Только давление международного сообщества может это остановить. Мир слишком долго не воспринимал Гитлера всерьез, говоря, что он просто демагог», — добавил глава Института Симона Визенталя в Лос-Анджелесе.
Хайр заявил, что протест должны выразить не только Израиль и США, но и арабские страны. «Мировое сообщество должно остановить это безумие. Из истории мы выучили, что такого человека необходимо остановить на раннем этапе», — сказал Марвин Хайр.
Глава попечительского совета израильского Музея диаспоры Леонид Невзлин призвал евреев всего мира надеть желтые ленты в знак солидарности с общиной Ирана. «Иран применяет гитлеровские методы уничтожения евреев, этот режим угрожает всему свободному миру», — заявил он.
Министр внутренней безопасности Израиля Ави Дихтер открыто предупредил президента Ирана: «Если публикация правдива, то тот, кто заставляет евреев носить желтые знаки, скоро будет накрыт черной тканью».
Другой член комитета по обороне и иностранным делам, министр без портфеля Офир Пинес-Паз добавил: «Необходимо сделать все, чтобы этот закон не был воплощен в жизнь. Катастрофа еврейского народа не повторится». Он также потребовал немедленно вынести вопрос об Иране на заседание кабинета по безопасности.
Также одним из первых на скандальную публикацию отреагировал основной оппонент Ирана на мировой арене — Вашингтон. Незамедлительно выступил пресс-секретарь Белого дома Шон Маккормак, который заявил, что подобные меры — это «отчетливое эхо, доносящееся из Германии времен Гитлера».
Официальная Москва, основной адвокат Ирана на мировой арене, предпочла не комментировать событие, ссылаясь на недостаток информации. Но некоторые политики все же выразили свое мнение по этому вопросу. Например, вице-спикер Госдумы, лидер ЛДПР Владимир Жириновский отрицательно относится к принятию подобного закона: «Этот закон противоречит всем мировым канонам — нигде в мире нет таких ограничений». Он полагает, что данное решение парламента — это попытка проявить себя. По его мнению, такой проект — не что иное, как «издержки любого идеологического режима».
К сожалению, украинские СМИ практически не осветили эту тему.
В целом тот факт, что информация о метках не подтвердилась, не должен притупить бдительность мировой общественности. Неважно, маркирует уже президент Ирана нацменьшинства или нет. Суть в том, что руководство страны все больше разжигает межнациональную рознь, все больше проводит черту между мусульманами и немусульманами, все больше ущемляет права и свободы евреев и других «неверных».
Даже если в законопроекте нет ни слова о маркировке немусульман, то попытку восстановить закон от 1979 года о том, как следует одеваться женщине, правозащитники вряд ли найдут соответствующей правам человека.
http://cn.com.ua/N406/3authors/world/world.html