Крім того непоодинокі були випадки, коли люди сиділи по 15 років, які нікого не вбивали, або не були причетні до того вироку. Тому тут важко щось сказати. Але я проти. Краще довічне ув"язнення і виправні роботи.
2007.03.16 | igorg
Часом ми не можемо уникнути багатьох речей, однак це не
означає, що ці речі від того стають кращими, чи стають хорошими, чи виправданими. Нині маємо дивний світ, де можна вбивати не вбиваючи ніби безпосередньо. Тобто просто натискаючи якісь кнопочки, кажучи якісь слова і т.д.
Я притримуюсь тої думки, що заповіді не підлягають обговоренню. Там все дуже чітко і однозначно написано і повторено багатьма євангелістами. Проблеми починаються, коли людина їх ігнорує, або порушує. З мого погляду це є дуже простий потенційно і неймовірно складний фактично рецепт, скажемо так, щасливого життя. Кожне порушення тягне за собою довжелезний хвіст наслідків. І людина самостійно, без Бога, просто не в змозі утриматися в цих рамках.
На тих, ХТО страчує, діє абсолютно жахливо, просто вбиває їх. І суто статистично, НЕ знижує злочинності.
2007.03.16 | Анатоль
Для християн тут вибір на любий смак. Для справжніх- ніякого.
Релігія ж в них древня, еклектична, тож знайдеш там що тільки душа побажає.
Від того, що вбивати треба всіх тих чию землю хочеш собі взяти, чи хто іншому богу молиться, чи хто в суботу їжу собі збирав...
до того, що не суди, щоку підставляй, кукіль не виривай, лиши це богу на кінець світу.
Як появилась віра в Ягве?
Як тоталітарна ідеологія, розроблена єгипетськими жерцями.
Навязана семітському племені, що жило в Єгипті, створеною спеціально для цього організацією левітів - професійних провідників цієї ідеології.
Для того, щоб витурити це племя з Єгипту.
А то пустили колись в голодний рік попастись в дельті, а вони й прижились.
Тут ми маємо повний арсенал з тоталітарної ідеології.
Абсолютна нетерпимість. Жорсткі закони. За всякий відступ - смерть.
Пізніше, в Вавілонський період, ця ідеологія була ревізована пророками.
Добавилась надія на спасителя.
Чи то царя, що хороше життя наладить, чи то козла, що гріхи на себе візьме.
Ще пізніше якогось бродягу з Назарету його учні визнали цим козлом, але серед євреїв ця версія не прижилась, бо їх життя не покращилось.
Але прижилась чомусь серед поган.
Що дивно. Адже Ягве - єврейський родо-племінний божок.
Ісус-козел-відбувайло теж тільки єврейські гріхи викупляв.
Але це - інша історія.
Важливо те, що старі казки не відкидались, а нові ревізії накладались на старі і вийшов такий вінігред...
Від кровожадного, заздрісного, ревнивого, злобного божка Ягве, до беззлобного, смиренного бродяги, що проповідує ні за що в житті не триматись.
Тож вибір великий.
Але для тих, хто назаретянина має собі за авторитет, вибору в цьому питанні нема.
Не можна не тільки вбивати, але й взагалі будь яке покарання недопустимо.
Більше того, не можна опиратись насильству і злу силою.
Можна лише терпінням, прощенням і добрими ділами.
А покарання - це ВИКЛЮЧНА компетенція бога.
І то в кінці світу.
Але ж це так скоро.
Потерпіть.
2007.03.16 | Koala
Заборонити, поки залишаються інші можливості
Але бувають і випадки, коли інших можливостей нема. Під час війни, наприклад. Цих ситуацій треба намагатися уникати всіма силами, але якщо така ситуація склалася - доводиться застосовувати.
Koala пише:
> Але бувають і випадки, коли інших можливостей нема. Під час війни, наприклад. Цих ситуацій треба намагатися уникати всіма силами, але якщо така ситуація склалася - доводиться застосовувати.
Взагалі-то вбивство людей на війні та смертна кара - це дещо різні речі.
На війні супротивник вільний вбивати тебе та інших людей. Тут стоїть питання в тому, щоб його зупинити. А коли йдеться про застосування смертної кари, то мається на увазі ситуація, коли злочинець уже перебуває в руках правосуддя. Тобто, фактично вже знешкоджений.
Знаєте, хоч я ще й козак, але вважаю тепер, що битися чи вбивати - це остання справа. Остання - у двох значеннях. Вже в час, коли я був віруючим, та ще й порівняно гарячим, мені доводилося бити людину. Такі були обставини, і я в них не знайшов тоді кращого виходу. Вважав це за менше зло. Але я вірю, що, живучи у згоді з Богом, можна уникнути таких речей. І мені колись вдавалося, і йнші люди роками й десятиліттями живуть, не втрапляючи в обставини, де б їм доводилося робити неприємний вибір між злом та меншим злом. Один православний чоловік розповідав, як простою, звичайною молитвою було зупинено масову бійку. Люди, що були свідками, підходили, запитували того, хто там замість того, щоб включитися в бійку на якомусь боці, тільки молився (це було видно)... Запитували, чи він - екстрасенс?
Диво, правда? А потрібно ж ніби не багато - жива віра та близькість з Богом.
один_козак пише:
> Один православний чоловік розповідав, як простою, звичайною молитвою було зупинено масову бійку. Люди, що були свідками, підходили, запитували того, хто там замість того, щоб включитися в бійку на якомусь боці, тільки молився (це було видно)... Запитували, чи він - екстрасенс?
Зверніть увагу, що люди, які були свідками бійки, пов'язували її завершення (а то було мало не раптове припинення) саме з поведінкою отого молільника, який стояв осторонь. Це відбулося з таких причин:
1.Було видно, що той молиться, при тому - що предметом цього моління є саме бійка.
2.(ГОЛОВНЕ) Бійка припинилася зовні "неприродньо". Розсерджені, розлютовані люди раптом почали обм'якати, заспокоюватись. Ніби їх щось відключило від джерела агресії.
Я особисто не був свідком саме цієї ситуації, але був свідком (чи учасником) кількох таких, що їх в принципі можна вважати подібними. Але в тих випадках маловірним легше списати все на випадковість.))
Відповіді
2007.03.15 | igorg
А невже тут можуть бути різні думки?
Хоча в підручнику з Основ віри написано, що страта то ніби й не є вбивством. І вбивство у бою також.2007.03.15 | Георгій
Можуть. У США страшна поляризація...
Тут у США є багато людей, які вважають себе християнами і при цьому дуже гаряче підтримують смертну кару.А Ви, пане Ігорю, я так зрозумів, проти? Я теж. Абсолютно проти.
2007.03.16 | Ukrpatriot(patriot)
Найгірше покарання - довічне ув"язнення.
Крім того непоодинокі були випадки, коли люди сиділи по 15 років, які нікого не вбивали, або не були причетні до того вироку. Тому тут важко щось сказати. Але я проти. Краще довічне ув"язнення і виправні роботи.2007.03.16 | igorg
Часом ми не можемо уникнути багатьох речей, однак це не
означає, що ці речі від того стають кращими, чи стають хорошими, чи виправданими. Нині маємо дивний світ, де можна вбивати не вбиваючи ніби безпосередньо. Тобто просто натискаючи якісь кнопочки, кажучи якісь слова і т.д.Я притримуюсь тої думки, що заповіді не підлягають обговоренню. Там все дуже чітко і однозначно написано і повторено багатьма євангелістами. Проблеми починаються, коли людина їх ігнорує, або порушує. З мого погляду це є дуже простий потенційно і неймовірно складний фактично рецепт, скажемо так, щасливого життя. Кожне порушення тягне за собою довжелезний хвіст наслідків. І людина самостійно, без Бога, просто не в змозі утриматися в цих рамках.
2007.03.15 | один_козак
Скасувати й заборонити.
2007.03.16 | Георгій
Точно. Я з Вами.
На тих, ХТО страчує, діє абсолютно жахливо, просто вбиває їх. І суто статистично, НЕ знижує злочинності.2007.03.16 | Анатоль
Для християн тут вибір на любий смак. Для справжніх- ніякого.
Релігія ж в них древня, еклектична, тож знайдеш там що тільки душа побажає.Від того, що вбивати треба всіх тих чию землю хочеш собі взяти, чи хто іншому богу молиться, чи хто в суботу їжу собі збирав...
до того, що не суди, щоку підставляй, кукіль не виривай, лиши це богу на кінець світу.
Як появилась віра в Ягве?
Як тоталітарна ідеологія, розроблена єгипетськими жерцями.
Навязана семітському племені, що жило в Єгипті, створеною спеціально для цього організацією левітів - професійних провідників цієї ідеології.
Для того, щоб витурити це племя з Єгипту.
А то пустили колись в голодний рік попастись в дельті, а вони й прижились.
Тут ми маємо повний арсенал з тоталітарної ідеології.
Абсолютна нетерпимість. Жорсткі закони. За всякий відступ - смерть.
Пізніше, в Вавілонський період, ця ідеологія була ревізована пророками.
Добавилась надія на спасителя.
Чи то царя, що хороше життя наладить, чи то козла, що гріхи на себе візьме.
Ще пізніше якогось бродягу з Назарету його учні визнали цим козлом, але серед євреїв ця версія не прижилась, бо їх життя не покращилось.
Але прижилась чомусь серед поган.
Що дивно. Адже Ягве - єврейський родо-племінний божок.
Ісус-козел-відбувайло теж тільки єврейські гріхи викупляв.
Але це - інша історія.
Важливо те, що старі казки не відкидались, а нові ревізії накладались на старі і вийшов такий вінігред...
Від кровожадного, заздрісного, ревнивого, злобного божка Ягве, до беззлобного, смиренного бродяги, що проповідує ні за що в житті не триматись.
Тож вибір великий.
Але для тих, хто назаретянина має собі за авторитет, вибору в цьому питанні нема.
Не можна не тільки вбивати, але й взагалі будь яке покарання недопустимо.
Більше того, не можна опиратись насильству і злу силою.
Можна лише терпінням, прощенням і добрими ділами.
А покарання - це ВИКЛЮЧНА компетенція бога.
І то в кінці світу.
Але ж це так скоро.
Потерпіть.
2007.03.16 | Koala
Заборонити, поки залишаються інші можливості
Але бувають і випадки, коли інших можливостей нема. Під час війни, наприклад. Цих ситуацій треба намагатися уникати всіма силами, але якщо така ситуація склалася - доводиться застосовувати.2007.03.16 | один_козак
Re: Заборонити, поки залишаються інші можливості
Koala пише:> Але бувають і випадки, коли інших можливостей нема. Під час війни, наприклад. Цих ситуацій треба намагатися уникати всіма силами, але якщо така ситуація склалася - доводиться застосовувати.
Взагалі-то вбивство людей на війні та смертна кара - це дещо різні речі.
На війні супротивник вільний вбивати тебе та інших людей. Тут стоїть питання в тому, щоб його зупинити. А коли йдеться про застосування смертної кари, то мається на увазі ситуація, коли злочинець уже перебуває в руках правосуддя. Тобто, фактично вже знешкоджений.
Знаєте, хоч я ще й козак, але вважаю тепер, що битися чи вбивати - це остання справа. Остання - у двох значеннях. Вже в час, коли я був віруючим, та ще й порівняно гарячим, мені доводилося бити людину. Такі були обставини, і я в них не знайшов тоді кращого виходу. Вважав це за менше зло. Але я вірю, що, живучи у згоді з Богом, можна уникнути таких речей. І мені колись вдавалося, і йнші люди роками й десятиліттями живуть, не втрапляючи в обставини, де б їм доводилося робити неприємний вибір між злом та меншим злом. Один православний чоловік розповідав, як простою, звичайною молитвою було зупинено масову бійку. Люди, що були свідками, підходили, запитували того, хто там замість того, щоб включитися в бійку на якомусь боці, тільки молився (це було видно)... Запитували, чи він - екстрасенс?
Диво, правда? А потрібно ж ніби не багато - жива віра та близькість з Богом.
2007.03.16 | один_козак
Мушу додати, враховуючи присутність невіруючих:
один_козак пише:> Один православний чоловік розповідав, як простою, звичайною молитвою було зупинено масову бійку. Люди, що були свідками, підходили, запитували того, хто там замість того, щоб включитися в бійку на якомусь боці, тільки молився (це було видно)... Запитували, чи він - екстрасенс?
Зверніть увагу, що люди, які були свідками бійки, пов'язували її завершення (а то було мало не раптове припинення) саме з поведінкою отого молільника, який стояв осторонь. Це відбулося з таких причин:
1.Було видно, що той молиться, при тому - що предметом цього моління є саме бійка.
2.(ГОЛОВНЕ) Бійка припинилася зовні "неприродньо". Розсерджені, розлютовані люди раптом почали обм'якати, заспокоюватись. Ніби їх щось відключило від джерела агресії.
Я особисто не був свідком саме цієї ситуації, але був свідком (чи учасником) кількох таких, що їх в принципі можна вважати подібними. Але в тих випадках маловірним легше списати все на випадковість.))