Якийсь білярелігійний сайт помістив передрук з сайту ForUm, який, в свою чергу посилається на не ясно що ( «Комсомольську правду» – Україна»).
Згідно цього повідомлення в якомусь неназваному містечку Полтавської області неназвана (прізвища нема, імя дивне) жінка вишила ікону.
На склі, що покривало ікону появилось негативне зображення (судячи з фотографіїї).
Скло показали неназваним вченим з неназваних НДІ Полтави. Неназвані вчені розвели руками.
Потім скло повезли в неназваний НДІ Києва. Там зображення на склі не виявилось, тож досліджувати не було чого.
Але "і так вже зрозуміло, що відбулося все по волі Божій».
Ікона, ясна річ, виявилась цілющою.
"Не було ще випадку, щоб ікона Миколи не зцілила дитини».
І для чого тратять стільки грошей на дитячі клініки і дорогі операції?
Коли варто лише купити квиток до містечка Полтавської області.
Нажаль засекреченого.
А то не треба було б возити дітей в Європу чи на Кубу для лікування.
Але на все воля божа.
2007.06.08 | Роксана
Re: Чудо? Ваші коментарі? (л., укр.)
Ну от ми і зійшлися думками з Анатолем. Шукати груші на вербі забажалося МПЦ. Дурять людей , а ті вірять. Соромно, коли так насміхаються з віри в Бога.
Не справа в іконах. Це вже вдруге чию про таке чудо. На Печерську в Києві по вулиці Московській є церква МПЦ. Забула ,як вона називається. Там також така чудотворна ікона , тільки не Миколая ,а Матері Божої. Точно таке ж чудо. Москва забрала собі цю ікону, але там де вона була прикріплена залишився знак Богородиці. Повела мене моя племінниця подивитися на це чудо. Дивилася я дивилася, але крім відтиску якоїсь плями так і не бачила Богородиці. А "бабушки" лоби собі розбивають кланяючись цій плямі та все чуда чекають. Видумують, фантазують, хрестяться, бо так їм "батюшка" сказав робити. А він собі походжає по церкві та руку свою дає цим нещасним людям цілувати. Кащейство це , а не церква з її "чудом".
Я вірю в чуда. Але справжні, які осягаються молитвою. На собі такі пережила і то не одне.
Роксана пише:
> Я вірю в чуда. Але справжні, які осягаються молитвою. На собі такі пережила і то не одне.
(ГП) Я теж. Дуже глибоко вірю в чудо впливу Бога на людину. Сам на собі знаю, як це. Знаю кожною своєю частинкою, що Бог мене веде Своєю могутньою рукою. Знаю, що іноді просто неможливо "раціонально" пояснити те, що зі мною відбувається, але можна пояснити це чудом Його волі, Його благословенням, чудом Його турботи про мене. Проте мені зараз, на цьому етапі мого духовного розвитку, не зрозуміло, чи все-таки відбуваються от просто зараз всякі чудесні речі типу мироточіння ікон, нетління мощей, і так далі. Всі протестанти згоджуються на тому, що все це чисті вигадки й забобони - мовляв, такого роду чудеса робилися тільки на дуже ранньому етапі формування християнства, коли ще не було писаного біблійного канону. Православні і католики, з іншого боку, стоять на тому, що і зараз чудеса відбуваються постійно - ікони мироточать, мощі не тліють, Богородиця і святі являються людям, тощо. Хотілося б знати правду...
Правду про чуда не легко пізнати. Є різні чуда. Одні кажуть, що бачили Богородицю, як ось в Люрді, інші бачили її в Зарваниці і що вона говорила щоб люди покаялись і так далі і таке подібне. Ну що ж, може і з'являлась. Дехто дивився і нічого не бачив інші -ЯСНО ВСЕ БАЧИЛИ. Можна писати цілі книжки про ці чуда. Але головне послання всього- ПОКАЙТЕСЯ. Якщо серце людини зачерствіло від зневіри і їй потрібно такого чуда, то що ж тут поганого? Спасеться душа від загибелі.
Але ось ви кажете, що відчуваєте руку Господню над собою ,яка веде вас до Бога. Ось це і є те чудо. Ви стали віруючим попри всі випробовування. За моє відчуття Бога на собі я вже писала раніше. Мені тут казали, що це просто "совпадіння". Для тих хто не пережили того, воно так і виглядає. Для мене, Рука Господня вела мене дорогою правди, охороняла мене від усього злого і вкріпила мене у непохитності моєї віри в нього. Я не боюся втратити її читаючи інші підходи до віри, інші релігії не захоплюють мене і не збивають з дороги, лиш ще більше переконують, що Бог є Єдиний, люблячий батько ВСЕСВІТУ, який Він сотворив.
2007.06.26 | Ганна
Re: А УПЦ(КП) чи УАПЦ не показують чудесних ікон?
У Феодосіївському чоловічому монастирі міста Києва сталося велике диво. Всі ікони, які розміщені в храмі відновлюють свій першостворений вигляд. Що це: ілюзія чи диво?
Так, це велике диво, аналогів якого християнська історія знає чимало. Тільки в Україні нараховується багато чудотворних ікон: це і мироточиві, і кровоточиві ікони, ікони, які плачуть, або які самі по собі виникають на дереві, камені чи склі. Феодосіївське ж диво виділяється серед інших тим, що всі ікони, наявні в храмі, почали силою благодаті Святого Духа оновлюватися. Поряд з великим числом писаних древніх ікон, почали світлішати й ікони, які літографічним методом зображені на папері. Серед них виділяються ікони св. ап. Андрія Первозванного та св. Олександра Невського.
Пані Роксано, вибачаюсь за запізнілу відповідь. Взагалі я відповідала на запитання пана Георгія - показують, чи не показують... І досліджувати це диво, ніби розтинати жабку в лабораторії, не збиралася.
2007.06.26 | Анатоль
Пані Ганно, а чим відрізняються кровоточиві ікони від
мироточивих?
Наскільки я розумію, і те і інше - масло.
Тільки одне підкрашене червоним.
Ви ж, надіюсь, не думаєте, що там спражня кров.
По-перше, кров згортається, засихає.
По-друге, аналізами можна визначити з кого вона взята, з курки, чи з свині. (навряд чи піп свого пальця різав би).
Всі плачучі, миро- чи "кровоточиві" ікони (і не тільки ікони) "точать" маслом.
Ефект грунтується на капілярних явищах.
Опустіть кінець капіляра в масло. Воно підніметься в капіляр на деяку висоту. Чим тонший капіляр, тим на вищу.
Коли нагріти верхній кінець капіляра, поверхневий натяг масла зменшиться і воно почне витікати.
Як капіляри використовують пористі матеряли. Наприклад грунтовка може бути пориста чи спеціально, чи в результаті появи тріщин з часом.
Дуже ефектно поверхневі сили проявляються в надтекучому рідкому гелії.
Будучи налитим в склянку, він просто витече весь з неї, піднявшись тонким шаром по стінкам склянки.
Re: Пані Ганно, а чим відрізняються кровоточиві ікони від
Пане Анатолю, мої вибачення за запізнілу відповідь. Я там писала про оновлення ікон. Я власноруч не досліджувала явища кровоточення, але деякі дослідники, стверджували, що це не фарба, а кров 4 групи, правда, не пам'ятаю про мироточення якої ікони і в якій церкві йшлося. Вірити їм, чи ні - вирішуйте самі. В моєму житті траплялися дива, тому моя позиція - обережна довіра.
2007.06.11 | +O
Re: Чудо? Ваші коментарі? (л., укр.)
Слава Ісусу Христу!
Погоджуюсь — обережно потрібно ставитись до проголошення Чуда. Пригадується постанова Петра І: у кого на парохії заплачуть Ікони, в того закровоточить спина... І залишилися лише декілька, які дійсно є Чудом...
Думаю, що проголошувані Чуда потрібно досліджувати. В УГКЦ є відповідальні за це люди. Один із них мені розповідав про випадок біля Львова, де віруючі щовечора бачили Божу Матір: виявилось, що видіння напряму залежало від електричного ліхтаря на вулиці...
Поряд з цим, у пропонованій статті, як на мене, існує проблема недостатнього вивчення, тому і не роблю якогось висновку — час покаже. Як, думаю, і (незалежно від поганого враження від священика) у випадку пані Роксани.
З повагою
священик Олег
09-06-2007 01:35, Роксана
Re: А УПЦ(КП) чи УАПЦ не показують чудесних ікон?
Не справа в іконах. Це вже вдруге чию про таке чудо. На Печерську в Києві по вулиці Московській є церква МПЦ. Забула ,як вона називається. Там також така чудотворна ікона , тільки не Миколая ,а Матері Божої. Точно таке ж чудо. Москва забрала собі цю ікону, але там де вона була прикріплена залишився знак Богородиці. Повела мене моя племінниця подивитися на це чудо. Дивилася я дивилася, але крім відтиску якоїсь плями так і не бачила Богородиці. А "бабушки" лоби собі розбивають кланяючись цій плямі та все чуда чекають. Видумують, фантазують, хрестяться, бо так їм "батюшка" сказав робити. А він собі походжає по церкві та руку свою дає цим нещасним людям цілувати. Кащейство це , а не церква з її "чудом".
Я вірю в чуда. Але справжні, які осягаються молитвою. На собі такі пережила і то не одне.
З повагою
о.Олег
2007.06.26 | Тестер
Я б повірив, якби у мене на рахунку з"явився мульйон баксів (-)
Re: Я б повірив, якби у мене на рахунку з"явився мульйон баксів (-)
Тестер,
Все в Бога можливо. От тільки манна з неба не падає. Закачайте рукави і....до роботи. Тоді і з'являться міліони. Бог допомагає тому хто сам собі вміє допомогти. Знаєте причту про "три талани"? ОТОЖ!
2007.07.04 | Киянка
Про диво, хоча не з образами
Взагалі як релігієзнавець спеціально на дивах не спеціалізуюся , однак доводилося брати участь іноді в дослідженнях, й частіше - читати. Можу сказати, що принаймні частина випадків з образами внаслідок незалежних (релігієзнавчих та ін.) експертиз визнана принаймні такими, що не є шахрайством і не пояснюється природніми причинами. Як людині раціонального складу мені, чесно кажучи, не надто цікаво дошукуватися причин тих чи інших явищ - достатньо констатувати факти, що тим, хто вірить, часто такі образи допомагають, зокрема зцілюють - ну і добре. Вірити чи не вірити - взагалі то справа особиста.
Але мені пощастило спостерігати диво на власні очі. Достатньо тут сказати, що я цим була просто шалено захоплена як релігієзнавець, для якого це - нечаста удача. Описала на Майдані (у статтях), правда, без спеціальнеого акцентування (йдеться про події в Києві біля пам"ятника Шевченка 9 березня).
Стисло щодо дива: коли "свиня" спецназу (щоб розігнати мітинг для проходу колонни Симоненка) посунула на людей, яких було як мінімум не більше (збірна солянка студентів, стареньких інтелігентів, підлітків, жінок), і які згуртувалися в ланцюги під пам"ятником, багато з них спонтанно стали молитися - хто як міг, прохали по допомогу Бога, Богоматір (сама чула), і той факт, що здоровенні спецназівці у своїй формі не змогли змести ці ланцюги (й навіть ніхто сильно не постраджав, попри шалену давку, коли конкретно тріщали кістки) - ніяк не може бути пояснений фізичними законами, бо за ними перемога беззаперечно мала залишитися за спецназом (який, вже повірте, не грався, хоч може їм й самим, принаймні частині, було гидко). Після того люди самі не могли повірити в те, що сталося, багато хто дякував за чудесну допомогу тим, кого про неї просили.
Я також не осміюю віру в чуда з іконами. Але найголовніше чудо трпляється власне через душевну МОЛИТВУ. Таке , дорога киянко, спостерегли і ви. На протязі свого життя, я мала багато "чуд" які прийшли через молитву. Може тому, така і сильна у мене віра у Всевишнього Бога.
Відповіді
2007.06.08 | Анатоль
А є що коментувати?
Якийсь білярелігійний сайт помістив передрук з сайту ForUm, який, в свою чергу посилається на не ясно що ( «Комсомольську правду» – Україна»).Згідно цього повідомлення в якомусь неназваному містечку Полтавської області неназвана (прізвища нема, імя дивне) жінка вишила ікону.
На склі, що покривало ікону появилось негативне зображення (судячи з фотографіїї).
Скло показали неназваним вченим з неназваних НДІ Полтави. Неназвані вчені розвели руками.
Потім скло повезли в неназваний НДІ Києва. Там зображення на склі не виявилось, тож досліджувати не було чого.
Але "і так вже зрозуміло, що відбулося все по волі Божій».
Ікона, ясна річ, виявилась цілющою.
"Не було ще випадку, щоб ікона Миколи не зцілила дитини».
І для чого тратять стільки грошей на дитячі клініки і дорогі операції?
Коли варто лише купити квиток до містечка Полтавської області.
Нажаль засекреченого.
А то не треба було б возити дітей в Європу чи на Кубу для лікування.
Але на все воля божа.
2007.06.08 | Роксана
Re: Чудо? Ваші коментарі? (л., укр.)
Ну от ми і зійшлися думками з Анатолем. Шукати груші на вербі забажалося МПЦ. Дурять людей , а ті вірять. Соромно, коли так насміхаються з віри в Бога.2007.06.08 | Георгій
А УПЦ(КП) чи УАПЦ не показують чудесних ікон?
2007.06.09 | Роксана
Re: А УПЦ(КП) чи УАПЦ не показують чудесних ікон?
Не справа в іконах. Це вже вдруге чию про таке чудо. На Печерську в Києві по вулиці Московській є церква МПЦ. Забула ,як вона називається. Там також така чудотворна ікона , тільки не Миколая ,а Матері Божої. Точно таке ж чудо. Москва забрала собі цю ікону, але там де вона була прикріплена залишився знак Богородиці. Повела мене моя племінниця подивитися на це чудо. Дивилася я дивилася, але крім відтиску якоїсь плями так і не бачила Богородиці. А "бабушки" лоби собі розбивають кланяючись цій плямі та все чуда чекають. Видумують, фантазують, хрестяться, бо так їм "батюшка" сказав робити. А він собі походжає по церкві та руку свою дає цим нещасним людям цілувати. Кащейство це , а не церква з її "чудом".Я вірю в чуда. Але справжні, які осягаються молитвою. На собі такі пережила і то не одне.
2007.06.10 | Георгій
Розумію Вас. Я приблизно так само вірю
Роксана пише:> Я вірю в чуда. Але справжні, які осягаються молитвою. На собі такі пережила і то не одне.
(ГП) Я теж. Дуже глибоко вірю в чудо впливу Бога на людину. Сам на собі знаю, як це. Знаю кожною своєю частинкою, що Бог мене веде Своєю могутньою рукою. Знаю, що іноді просто неможливо "раціонально" пояснити те, що зі мною відбувається, але можна пояснити це чудом Його волі, Його благословенням, чудом Його турботи про мене. Проте мені зараз, на цьому етапі мого духовного розвитку, не зрозуміло, чи все-таки відбуваються от просто зараз всякі чудесні речі типу мироточіння ікон, нетління мощей, і так далі. Всі протестанти згоджуються на тому, що все це чисті вигадки й забобони - мовляв, такого роду чудеса робилися тільки на дуже ранньому етапі формування християнства, коли ще не було писаного біблійного канону. Православні і католики, з іншого боку, стоять на тому, що і зараз чудеса відбуваються постійно - ікони мироточать, мощі не тліють, Богородиця і святі являються людям, тощо. Хотілося б знати правду...
2007.06.10 | Роксана
Re: Розумію Вас. Я приблизно так само вірю
Пане Георгій,Правду про чуда не легко пізнати. Є різні чуда. Одні кажуть, що бачили Богородицю, як ось в Люрді, інші бачили її в Зарваниці і що вона говорила щоб люди покаялись і так далі і таке подібне. Ну що ж, може і з'являлась. Дехто дивився і нічого не бачив інші -ЯСНО ВСЕ БАЧИЛИ. Можна писати цілі книжки про ці чуда. Але головне послання всього- ПОКАЙТЕСЯ. Якщо серце людини зачерствіло від зневіри і їй потрібно такого чуда, то що ж тут поганого? Спасеться душа від загибелі.
Але ось ви кажете, що відчуваєте руку Господню над собою ,яка веде вас до Бога. Ось це і є те чудо. Ви стали віруючим попри всі випробовування. За моє відчуття Бога на собі я вже писала раніше. Мені тут казали, що це просто "совпадіння". Для тих хто не пережили того, воно так і виглядає. Для мене, Рука Господня вела мене дорогою правди, охороняла мене від усього злого і вкріпила мене у непохитності моєї віри в нього. Я не боюся втратити її читаючи інші підходи до віри, інші релігії не захоплюють мене і не збивають з дороги, лиш ще більше переконують, що Бог є Єдиний, люблячий батько ВСЕСВІТУ, який Він сотворив.
2007.06.26 | Ганна
Re: А УПЦ(КП) чи УАПЦ не показують чудесних ікон?
У Феодосіївському чоловічому монастирі міста Києва сталося велике диво. Всі ікони, які розміщені в храмі відновлюють свій першостворений вигляд. Що це: ілюзія чи диво?Так, це велике диво, аналогів якого християнська історія знає чимало. Тільки в Україні нараховується багато чудотворних ікон: це і мироточиві, і кровоточиві ікони, ікони, які плачуть, або які самі по собі виникають на дереві, камені чи склі. Феодосіївське ж диво виділяється серед інших тим, що всі ікони, наявні в храмі, почали силою благодаті Святого Духа оновлюватися. Поряд з великим числом писаних древніх ікон, почали світлішати й ікони, які літографічним методом зображені на папері. Серед них виділяються ікони св. ап. Андрія Первозванного та св. Олександра Невського.
2007.06.26 | Роксана
Re: А УПЦ(КП) чи УАПЦ не показують чудесних ікон?
Пані Ганно,Ану повісте на гачку проти сонця вашу сукню, а тоді подивіться при кінці літа, що з нею станеться. Та просто вилиняє. Таке й з іконами.
2007.07.04 | Ганна
Re: А УПЦ(КП) чи УАПЦ не показують чудесних ікон?
Пані Роксано, вибачаюсь за запізнілу відповідь. Взагалі я відповідала на запитання пана Георгія - показують, чи не показують... І досліджувати це диво, ніби розтинати жабку в лабораторії, не збиралася.2007.06.26 | Анатоль
Пані Ганно, а чим відрізняються кровоточиві ікони від
мироточивих?Наскільки я розумію, і те і інше - масло.
Тільки одне підкрашене червоним.
Ви ж, надіюсь, не думаєте, що там спражня кров.
По-перше, кров згортається, засихає.
По-друге, аналізами можна визначити з кого вона взята, з курки, чи з свині. (навряд чи піп свого пальця різав би).
Всі плачучі, миро- чи "кровоточиві" ікони (і не тільки ікони) "точать" маслом.
Ефект грунтується на капілярних явищах.
Опустіть кінець капіляра в масло. Воно підніметься в капіляр на деяку висоту. Чим тонший капіляр, тим на вищу.
Коли нагріти верхній кінець капіляра, поверхневий натяг масла зменшиться і воно почне витікати.
Як капіляри використовують пористі матеряли. Наприклад грунтовка може бути пориста чи спеціально, чи в результаті появи тріщин з часом.
Дуже ефектно поверхневі сили проявляються в надтекучому рідкому гелії.
Будучи налитим в склянку, він просто витече весь з неї, піднявшись тонким шаром по стінкам склянки.
2007.07.04 | Ганна
Re: Пані Ганно, а чим відрізняються кровоточиві ікони від
Пане Анатолю, мої вибачення за запізнілу відповідь. Я там писала про оновлення ікон. Я власноруч не досліджувала явища кровоточення, але деякі дослідники, стверджували, що це не фарба, а кров 4 групи, правда, не пам'ятаю про мироточення якої ікони і в якій церкві йшлося. Вірити їм, чи ні - вирішуйте самі. В моєму житті траплялися дива, тому моя позиція - обережна довіра.2007.06.11 | +O
Re: Чудо? Ваші коментарі? (л., укр.)
Слава Ісусу Христу!Погоджуюсь — обережно потрібно ставитись до проголошення Чуда. Пригадується постанова Петра І: у кого на парохії заплачуть Ікони, в того закровоточить спина... І залишилися лише декілька, які дійсно є Чудом...
Думаю, що проголошувані Чуда потрібно досліджувати. В УГКЦ є відповідальні за це люди. Один із них мені розповідав про випадок біля Львова, де віруючі щовечора бачили Божу Матір: виявилось, що видіння напряму залежало від електричного ліхтаря на вулиці...
Поряд з цим, у пропонованій статті, як на мене, існує проблема недостатнього вивчення, тому і не роблю якогось висновку — час покаже. Як, думаю, і (незалежно від поганого враження від священика) у випадку пані Роксани.
З повагою
священик Олег
2007.06.11 | Роксана
Re: Чудо? Ваші коментарі? (л., укр.)
Отче,Чи не могли б Ви пояснити оцей Ваш коментар?
-Як, думаю, і (незалежно від поганого враження від священика) у випадку пані Роксани.
З повагою
священик Олег
Який це такий "випадок" стався з Роксаною?
2007.06.12 | +O
Re: Чудо? Ваші коментарі? (л., укр.)
Слава Ісусу Христу!мав на увазі Вашу розповідь
09-06-2007 01:35, Роксана
Re: А УПЦ(КП) чи УАПЦ не показують чудесних ікон?
Не справа в іконах. Це вже вдруге чию про таке чудо. На Печерську в Києві по вулиці Московській є церква МПЦ. Забула ,як вона називається. Там також така чудотворна ікона , тільки не Миколая ,а Матері Божої. Точно таке ж чудо. Москва забрала собі цю ікону, але там де вона була прикріплена залишився знак Богородиці. Повела мене моя племінниця подивитися на це чудо. Дивилася я дивилася, але крім відтиску якоїсь плями так і не бачила Богородиці. А "бабушки" лоби собі розбивають кланяючись цій плямі та все чуда чекають. Видумують, фантазують, хрестяться, бо так їм "батюшка" сказав робити. А він собі походжає по церкві та руку свою дає цим нещасним людям цілувати. Кащейство це , а не церква з її "чудом".
Я вірю в чуда. Але справжні, які осягаються молитвою. На собі такі пережила і то не одне.
З повагою
о.Олег
2007.06.26 | Тестер
Я б повірив, якби у мене на рахунку з"явився мульйон баксів (-)
2007.06.27 | Роксана
Re: Я б повірив, якби у мене на рахунку з"явився мульйон баксів (-)
Тестер,Все в Бога можливо. От тільки манна з неба не падає. Закачайте рукави і....до роботи. Тоді і з'являться міліони. Бог допомагає тому хто сам собі вміє допомогти. Знаєте причту про "три талани"? ОТОЖ!
2007.07.04 | Киянка
Про диво, хоча не з образами
Взагалі як релігієзнавець спеціально на дивах не спеціалізуюсяАле мені пощастило спостерігати диво на власні очі. Достатньо тут сказати, що я цим була просто шалено захоплена як релігієзнавець, для якого це - нечаста удача. Описала на Майдані (у статтях), правда, без спеціальнеого акцентування (йдеться про події в Києві біля пам"ятника Шевченка 9 березня).
Стисло щодо дива: коли "свиня" спецназу (щоб розігнати мітинг для проходу колонни Симоненка) посунула на людей, яких було як мінімум не більше (збірна солянка студентів, стареньких інтелігентів, підлітків, жінок), і які згуртувалися в ланцюги під пам"ятником, багато з них спонтанно стали молитися - хто як міг, прохали по допомогу Бога, Богоматір (сама чула), і той факт, що здоровенні спецназівці у своїй формі не змогли змести ці ланцюги (й навіть ніхто сильно не постраджав, попри шалену давку, коли конкретно тріщали кістки) - ніяк не може бути пояснений фізичними законами, бо за ними перемога беззаперечно мала залишитися за спецназом (який, вже повірте, не грався, хоч може їм й самим, принаймні частині, було гидко). Після того люди самі не могли повірити в те, що сталося, багато хто дякував за чудесну допомогу тим, кого про неї просили.
2007.07.04 | Роксана
Re: Про диво, хоча не з образами
Я також не осміюю віру в чуда з іконами. Але найголовніше чудо трпляється власне через душевну МОЛИТВУ. Таке , дорога киянко, спостерегли і ви. На протязі свого життя, я мала багато "чуд" які прийшли через молитву. Може тому, така і сильна у мене віра у Всевишнього Бога.2007.07.04 | Киянка
Розумію
Були в мене й інші, особисті випадки