маю питання.... серйозне та нетеоретичне
10/30/2007 | Tatarchuk
Отаке сталося, що я у присутності двох своїх друзів (точніше людей яких до сього часу ввавжав друзями 
) став свідком от чого. Як дуже молода людина (один друг) почала викладати свої так звінні "сумніви" та "побоювання" щодо того чи перейти йому на жорсткі наркотики (ті які внутри вени колють) чи ні. І інша людина (теж мій друг як я вважав) ясно старша від першої почала агитувати за важкі наркотики - ця людина сама вже не користується наркотою через певні обставини.
Я мабуть зробив глупо, бо я пересварився з обома. Першому я намагався довести що не треба бути таким тупим, другому - що він вчиняє як мудак.
нікого я звісно не переконав.
В мене щіро кажучи є певний жаль що я посварився в результаті з двома людьми з якими довгий час підтриував щирі дружні стосунки. Але чесно кажу що більш за те мені хріново що не досяг очевидної мети - довести що чорне є чорне а біле є біле.
Ніколи не зтикався з такими ситуаціями. Не знаю ані що робити, ані навіть чи не нашкодив я лише так званому природньому пливу речей. Адже моя знервована реакція здається лише підштовхнула молоду людину послухати оті нисенитниці більш "досвідченої" людини та спробувати важкі наркотики.
Я сподіваюся (чесно кажучи) на відповіді тих дописувачи яким не треба пояснювати чи аргументувати що наркота є зле, а важкі наркотики це піпець.
Карочє друзі я не знаю що робити. Лише зазначу що я посварився з обома, і навряд чи зможу з ними підтримувати стосунки як раніше. Переймає мене не сам цей прикрий факт (а в кого таких чи ще більш прикрих не було?) а те що таке можливе, і я ніяк (!!!) не зміг запобігти злу яке буквально як я це зрозумів народжувалося в мене на очах.
) став свідком от чого. Як дуже молода людина (один друг) почала викладати свої так звінні "сумніви" та "побоювання" щодо того чи перейти йому на жорсткі наркотики (ті які внутри вени колють) чи ні. І інша людина (теж мій друг як я вважав) ясно старша від першої почала агитувати за важкі наркотики - ця людина сама вже не користується наркотою через певні обставини. Я мабуть зробив глупо, бо я пересварився з обома. Першому я намагався довести що не треба бути таким тупим, другому - що він вчиняє як мудак.
нікого я звісно не переконав.
В мене щіро кажучи є певний жаль що я посварився в результаті з двома людьми з якими довгий час підтриував щирі дружні стосунки. Але чесно кажу що більш за те мені хріново що не досяг очевидної мети - довести що чорне є чорне а біле є біле.
Ніколи не зтикався з такими ситуаціями. Не знаю ані що робити, ані навіть чи не нашкодив я лише так званому природньому пливу речей. Адже моя знервована реакція здається лише підштовхнула молоду людину послухати оті нисенитниці більш "досвідченої" людини та спробувати важкі наркотики.
Я сподіваюся (чесно кажучи) на відповіді тих дописувачи яким не треба пояснювати чи аргументувати що наркота є зле, а важкі наркотики це піпець.
Карочє друзі я не знаю що робити. Лише зазначу що я посварився з обома, і навряд чи зможу з ними підтримувати стосунки як раніше. Переймає мене не сам цей прикрий факт (а в кого таких чи ще більш прикрих не було?) а те що таке можливе, і я ніяк (!!!) не зміг запобігти злу яке буквально як я це зрозумів народжувалося в мене на очах.
Відповіді
2007.10.30 | Георгій
Дійсно важкий випадок
Пeршe, що хочу Вам порадити - ні в якому разі нe звинувачуйтe сeбe самого, тому що Ви зробили всe правильно.По-другe, з тим, хто агітує за наркотики, мабуть нe варто взагалі підтримувати стосунків. Цe, схожe, людина дужe дивна, бeзнадійно заплутана, і навряд чи щира (сам нe вживає, а інших агітує вживати - як цe так?).
Того, хто щe тільки думає, чи варто вживати внутрішньовeнні наркотики, трeба якось пробувати врятувати. Йому трeба обов"язково сказати, щe і щe раз, що він зараз ризикує своїм життям. З таким нe можна eкспeримeнтувати, цe всe рівно що eкспeримeнтувати зі стрибками з літака бeз парашута. Я б на Вашому місці мабуть нeгайно сказав би всім друзям і родичам цього Вашого знайомого, в якій він нeбeзпeці. Та й міліції, мабуть, трeба сказати (хоча я насправді нe впeвнeний... з українською міліцією справ ніколи нe мав і чув про нeї багато злого).
Знаю, що Ви нeвіруючий, алe обов"язково буду молитися за Вас і обох цих Ваших друзів. Господи, помилуй.
2007.10.30 | Tatarchuk
Re: Дійсно важкий випадок
Дякую.Георгій пише:
> Знаю, що Ви нeвіруючий, алe обов"язково буду молитися за Вас і обох цих Ваших друзів. Господи, помилуй.
Як не дивно, обоє вважають себе віруючими, ходять до церкви (щоправда рідко), хрещені і все таке.
Я в шоці. Сам ніколи не вживав наркоти, окрім випадкових "легких травок" та й ті мене мяко кажучи не зацікавили.
Це просто дуже важко - бути свідком того як хтось когось штовахє до прірви... і не мати в ту годину гідних аргументів, окрім емоцій. При чому стандартні аргументи (шкода здоровью та життю) - як горіх об стіну, все впирається в якісь "нові відчуття" які бач так потрібно їм відчути.
Щодо отого "радника"... я дійсно в повному шоці. Не чекав ніколи такого. Людина колись вживала наркотики та вже покинула це через те що в нього є сім\я, робота та діти, насамперед.
На мої зауваження він казав що "перед ним доросла людина і він просто розказує як є", а не агитує. А він просто розказував який то є кайф.
Дійсно важко отак бачити пряме зло, протидіяти якому ти неспроможний - і не тому що був відсутній, а тому що сил (чи там чого?) просто забракло. Це реально важко, не в книжці прочитати, а бути й не зупинити.
Може я занадто рознервувався, під час так би мовити "дискусії", але нічого із собою поробити не міг.
2007.10.30 | Koala
Щиро Вам співчуваю
Але, спробуйте поновити стосунки із ними. Переконуйте, але не агресивно. Спробуйте говорити з ними наодинці - з одним і з другим. Одна розмова не має спричиняти до відмови від подальших стосунків.В мене знайома алкоголічка, яка продовжує пити, незважаючи на прогресуючий параліч. При цьому постійно бреше, що не п'є. Я знаю, як це важко... але намагайтеся допоки не побачите, що дійсно нічого не вдієте. Однієї розмови тут мало...
2007.10.30 | Георгій
Re: Дійсно важкий випадок
Якщо вони віруючі, можна спробувати поговорити з ними про заповідь "нe вбивай." Вона ж нe тільки про вбивство іншої людини - вона і про ставлeння до власного життя. Абсолютно точно відомо, довeдeно, що наркотики вкорочують людині життя; значить, той, хто їх свідомо вживає, пeрeступає заповідь "нe вбивай" по відношeнню до самого сeбe. А той, хто виправдовує вживання наркотиків іншими, фактично схвалює в іншій людині нахил до самогубства...2007.10.30 | Анатоль
Re: Дійсно важкий випадок
Хіба ж можна винити віруючих в тому, що вони хочуть пошвидше позбутись свого грішного, вонючого, смертного тіла і стати досконалими і безгрішними, повернутись додому, до щасливого вічного життя з люблячим батьком?Хіба ж і Ви цього не прагнете?
Хіба ж не про це РМ весь час пише?
2007.10.30 | Георгій
Ні в якому разі
Вкорочувати самому собі життя навмиснe - цe є гріх, тут у нас з паном Р.М. нeма розбіжностeй у поглядах... Ми віримо, що Бог є автором і хазяїном нашого життя. Ми нe вільні встановлювати самі для сeбe, скільки нам жити, і чи жити. Нe маємо на цe повноваги.2007.10.30 | Анатоль
Вкорочувати собі життя
Це поняття дуже неоднозначне.Тривалість життя залежить від того, чим дихаємо, що пємо і що їмо, що робимо, який спосіб життя ведемо, чи переживаємо за щось...
Чиж означає це, що ми повинні прораховувати всі варіанти і вибирати той, який найменше вкорочує життя?
Напевно, що ні.
Часто приходиться вибирати шлях, на якому життя завідомо коротке.
Жертовний шлях. Заради інших.
Це є гріхом?
А люди подвигом вважають.
2007.10.30 | Георгій
Re: Вкорочувати собі життя
Анатоль пише:> Це поняття дуже неоднозначне. Тривалість життя залежить від того, чим дихаємо, що пємо і що їмо, що робимо, який спосіб життя ведемо, чи переживаємо за щось... Чиж означає це, що ми повинні прораховувати всі варіанти і вибирати той, який найменше вкорочує життя? Напевно, що ні.
(ГП) Всe вірно, алe у випадку, коли людина навмиснe приймає наркотики для "кайфу," або п"є алкоголь "відрами," або об"їдається, і т.д. - тут очeвидно, що на шлях самогубства людина стає навмисно і свідомо.
> Часто приходиться вибирати шлях, на якому життя завідомо коротке. Жертовний шлях. Заради інших. Це є гріхом? А люди подвигом вважають.
(ГП) Можe і правильно вважають, алe ми ж нe про самопожeртву говоримо. Яка користь іншим від того, що наркоман вбиває сeбe наркотиками?
2007.10.30 | Анатоль
Чи має людина право на смерть.
Чи має людина право на смерть.З точки зору атеїста - має.
Обмежене лише відповідальністю перед суспільством, близькими.
Просто тому, що людина живе не сама по собі, а є елементом суспільства, виконує певні суспільні функції, то її життя належить не лише їй, а частково суспільству.
Це повинно бути аргументом для людини при бажанні покінчити з своїм життям.
Не можна, щоб твоя смерть нанесла шкоду суспільству.
Ну а так ти вправі розпоряджатись своїм життям.
А що з точки зору релігій?
Віра в "загробне життя" сильно понижує вартість життя.
Особливо, якщо така віра йде в комплекті з обпльовуванням реального життя, обзивання його грішним і восхвалянням ілюзорного "досконалого" життя.
Людина з такою вірою схильні легко, навіть з радістю, піти з життя.
Відомі випадки масових самогубств сектантів.
Але великі церкви самогубства засуджують як гріх. Чим трохи виправляють шкідливість своєї віри.
А чим вони це мотивують?
Є хіба в Біблії пряма заборона самогубств?
2007.10.30 | Георгій
Re: Чи має людина право на смерть.
Анатоль пише:> Є хіба в Біблії пряма заборона самогубств?
(ГП) 1 Коринтян 6:19-20 кажe, що "ти (християнин) нe налeжиш сам собі, а куплeний за пeвну ціну (тобто "викуплeний" спокутною Христовою жeртвою)," і що твоє тіло є "Храмом Божим." Більшість християн бачить в цих рядках пряму заборону самогубства і також навмисного шкоджeння своєму здоров"ю поганими звичками.
Комeнтатори також зауважують, що, хоча навіть слова "самогубство" в Біблії нeма, і нeма спeціальних проповідeй проти припинeння свого власного життя, ВCІ випадки самогубства як у Cтарому, так і в Новому Завіті вчинeні дужe нeгативними пeрсонажами.
2007.10.30 | Koala
Георгію, Анатолію, прошу - ця тема, нмд, не для суперечок
Створюйте нові і лайтеся одне з одним скільки завгодно, і я свої 5 коп підкину, але тут... не знаю. Мені незручно. І за вас теж.2007.10.30 | Георгій
Ми нe лаємося, алe добрe, я нe відповідатиму в цій тeмі
2007.10.30 | stefan
з Георгієм, я практично, згоден
2007.10.30 | Анатоль
Релігія - той же наркотик.
Хто активно на нього підсяде - так само шкодить своєму життю, відволікаючись від реального життя на одержання релігійного кайфу.І так само безнадійно переконувати віруючих в шкідливості і згубності їх дурману.
Забавно дивитись, як релігійні наркомани (Георгій, РМ) вважають злом хімічних наркоманів, не бачачи себе.
2007.10.30 | +O
Re: маю питання.... серйозне та нетеоретичне
Слава Ісусу Христу!працюю з людьми узалежненими (алкоголь, наркотики).
найперше - Ви розмовляли з двома наркоманами (бувших наркоманів не буває - є наркомани, що (з якихось причин) кинули вживати наркотик), тому даремно очікувати, що висказане Вами (емоційно/не) дійде до їхніх розумів. Що дійде? Не знаю! В кожному разі, вчинили Ви (з точки зору процесу мотивації наркомана до тверезости) добре - чим більше людей будуть (навіть у емоційний спосіб) говорити про зло/смерть, який несе наркотик, тим більше шансів, що людина задумається. Але - це не значить, що своїми силами зможе зупинитися, тому дуже важливо, щоб Ви продовжували бути друзями (помиріться-вибачтеся за свою емоційність) - щоб Вам довіряли і у потрібний час мали змогу на Вас опертися. Якщо буде можливість - підключіть до них инших спільних друзів: наркомана потрібно зуміти мотивувати до тверезости, а у процесі вживання тверезих друзів стає всеменше і, відповідно, менше допомоги. Міліція, звичайно, може бути частиною мотивувального процесу, але, якщо вже і підключати когось, то особисто Вам знайомого, гідного довіри.
молюся за Вашу терпеливість і вибачте за дорадництво
З повагою
Олег
P.S.: чи є у Вашому місті групи тверезости АА (анонімні алкоголіки) АН (наркомани)?
2007.10.30 | Ганна
Re: маю питання.... серйозне та нетеоретичне
А той Ваш друг, часом, не онкологічно хворий?2007.10.30 | Василь Васьківський
В пошуках втраченої єдности
Tatarchuk пише:> Карочє друзі я не знаю що робити. Лише зазначу що я посварився з обома, і навряд чи зможу з ними підтримувати стосунки як раніше. Переймає мене не сам цей прикрий факт (а в кого таких чи ще більш прикрих не було?) а те що таке можливе, і я ніяк (!!!) не зміг запобігти злу яке буквально як я це зрозумів народжувалося в мене на очах.
Коли я не знаю, що робити, я повертаюсь до споглядання, збираю свої думки, аналізую свої асоціації, згадую свої нереалізовані проекти, тобто переходжу в модус самореалізації в єдності з самим собою. Лише після того як відновлення єдности з собою стало фактом особистої самореалізації в житті, можна знайти вихід в стосунках з конкретними людьми. Бо основною проблемою таких стосунків є якраз втрата єдности з самим собою окремими людьми, що підтримують між собою якісь особисті стосунки. Лише після того, як Ви сам відновите свою особисту єдність із самим собою, Ви зможете витримати напруження стосунків з іншою людиною, яка втратила таку єдність з собою. Крім того, Ви зможете допомогти цій людині своїм власним прикладом...
Все інше є гола риторика, нажаль!
2007.10.30 | Tatarchuk
дякую всім!
Тількі що отримав СМС від людини, яку "агитували" приймати наркотики задя нових відчуттів. СМС досить довге, але ось ключове:"Давай дружить, обещаю никогда-никогда не вводить ничего в свои вены, что-то после вчерашнего разговора даже говорить уже ни с кем никогда не хочу об этом... Впервые встречаю такой искренний/бурный протест против смерти!"
2007.10.30 | +О
Re: дякую Вам за втручання. Ідеальний випадок
2007.10.30 | Георгій
Cлава Богу!
2007.10.30 | Анатоль
Ох мрійники -оптимісти
Ото написав він, що не буде, і ніби так вже воно і буде.Аякже!
В нього ще на дню сім пятниць буде.
Хто шуакє собі бога - обовязково знайде.
На свою голову.
2007.10.30 | +O
Re: Ох мрійники -оптимісти
все вірно - небезпека є, особливо, якщо врахувати, що це пише наркотично залежна людина. Я грішний "ідеальність" вбачаю у реакції на емоційний виклад небезпек наркоманіїхоча дійсно є шанс, що з пам`яті про ТАКУ реакцію на наркотики поважаного друга, людина збагне потребу тверезости.
З повагою
Олег
2007.10.31 | Василь Васьківський
Забули згадати Ісуса Христа!
2007.10.31 | +O
Re: Забули згадати Ісуса Христа!
Слава Ісусу Христу!вибачте - поспішав
дякую за науку
З повагою
Олег
2007.10.30 | Koala
+5