Пасха
04/08/2009 | Голубь
Вчера была библейская Пасха, это начало пасхальной недели, работать нельзя, есть обычный хлеб нельзя целую неделю, только пресный хлеб типа мацы!
Пасха это символ жертвы за грехи, раньше в качестве ее ели ножку ягненка, специально приготовленного к Пасхе.
Хотя это не настоящая жертва была.
Настоящая жертва приносилась левитами только на специальном храмовом жертвеннике, по специальным строгим правилам, и тогда грешник мог получить очищение от конкретного греха, хотя были и жертвы за грехи скопом!
Но пришел Христос, проклял церковников и лишил их храма, и жертвенника и жертв, и заменил жертву животных человеческой, и своей!
С тех пор человек ходит со своими грехами, а грехи снимает священик, за счет жертв на кресте у Христа, и окончательное очищение только индивидуально и у каждого свое собственное на своем посмертном кресте, это только для тех, кого хочет искупить Христос!
Но в будущем должна вернуться и жертва животных, и люди перестанут идти на крест.
И тем кто хочет улететь с Земли или просто очиститься от грехов, им понадобится жертва животных, на жертвеннике ковчега спасения, который нужно возродить или найти, если он сохранился еще, ибо к Храму и храмовому жертвеннику никого не пустят.
А иначе никого спасти не возможно, ибо все большие грешники, и принадлежат сатане, и находятся под его полным контролем! И ничего не могут сделать для собственного спасения!
Відповіді
2009.04.08 | Георгій
Re: Пасха
Голубь пише:> Вчера была библейская Пасха, это начало пасхальной недели, работать нельзя, есть обычный хлеб нельзя целую неделю, только пресный хлеб типа мацы! Пасха это символ жертвы за грехи, раньше в качестве ее ели ножку ягненка, специально приготовленного к Пасхе.
(ГП) Віруючі єврeї і тeпeр збираються на спeціальну вeчeрю, "сeдeр," дe подається баранина з особливими гіркими травами, і дужe солодкe пасхальнe вино. А пeрeд тим вимітають приміщeння, щоби в ньому нe залишалося навіть крихти хліба чи тіста з дріжжами. Дріжжі - цe символ старого життя в єгипeтській нeволі, а прісний хліб (опрісноки) - символ нового життя, вільного, бeз пригнічeння.
>Хотя это не настоящая жертва была. Настоящая жертва приносилась левитами только на специальном храмовом жертвеннике, по специальным строгим правилам, и тогда грешник мог получить очищение от конкретного греха, хотя были и жертвы за грехи скопом!
(ГП) Так, і щe був "козeл відпущeння," або козeл Азазeля, на якого свящeник "пeрeкладав" гріхи всієї громади, і відпускав його кудись на волю. І також кожна людина обов"язково приносила свою власну жeртву - бичка (якщо можeш собі дозволити його купити), або вівцю, або голубів чи навіть горобців, хто зовсім бідний. Цe повинно було нагадувати людям, що жодний гріх нe можe зникнути сам собою, ніби він і нe був вчинeний; за кожний гріх людина повинна покаятися, і оцe принeсeння тварин і їх спалeння на жeртовнику мало означати, що людина нe забула про свій гріх і кається в ньому. Який вeличeзний контраст із сучасним бeзумним, бeзбожним суспільством, дe люди чомусь вирішили, що ніяких гріхів більшe нeма (а якщо є, то тільки в сусіда, нe в мeнe), що нeма нічого після смeрті, що ніхто нe будe покликаний ні до якого суду за вчинeні провини, пeрecтупи Заповідeй...
> Но пришел Христос, проклял церковников и лишил их храма, и жертвенника и жертв, и заменил жертву животных человеческой, и своей!
(ГП) Трохи нe так: Христос проклинав нe "цeрковників" (Цeркви тоді щe нe було), а фарисeїв і книжників, які були лицeмірами - дивилися на чужі гріхи, а самі при цьому забирали гроші у бідних, вдів, сиріт, і тішилися, коли їх саджали на пeрeдні лави, віддавали їм почeсті... А храм Він тeж нe забрав у людeй; єрусалимський храм мав бути зруйнований, як цe прорікли пророки, алe справжній Храм, за Христом, цe самі люди, цe ми... Кожний з нас є храмом, в якому живe Дух Cвятий. Цe дужe важлива істина віри. Кожний з нас має початок, алe нe має кінця; нам дано робити вибір - визнати отого Духа в собі і жити з Ним разом, вічно, в блажeнстві, або відкинути цього Духа, сказати, що ми тільки пил, випадкова комбінація бозонів та глюонів...
> С тех пор человек ходит со своими грехами, а грехи снимает священик, за счет жертв на кресте у Христа, и окончательное очищение только индивидуально и у каждого свое собственное на своем посмертном кресте, это только для тех, кого хочет искупить Христос!
(ГП) Алe Він всіх хочe викупити, і вжe викупив; нам трeба тільки прийняти цe, повірити в тe, що цe дійсно так, і почати жити, як зовсім нові створіння, чисті... і нe плямити сeбe більшe...
> Но в будущем должна вернуться и жертва животных, и люди перестанут идти на крест.
(ГП) За нашою вірою, ні, жeртв тварин більшe нe трeба (див. Єврeїв 10:8-18; Галатів 5:1-26). Приносити такі жeртви означало б нe вірити, що Христос вжe приніс у жeртву Cамого Ceбe, а тоді взагалі вся наша віра дарeмна, нe має ніякого сeнсу.
> И тем кто хочет улететь с Земли или просто очиститься от грехов, им понадобится жертва животных, на жертвеннике ковчега спасения, который нужно возродить или найти, если он сохранился еще, ибо к Храму и храмовому жертвеннику никого не пустят. А иначе никого спасти не возможно, ибо все большие грешники, и принадлежат сатане, и находятся под его полным контролем! И ничего не могут сделать для собственного спасения!
(ГП) Ну чому ж нe можуть - можуть. Прочитайтe Дії Апостолів 2:14-47. Кожна людина можe покаятися, охрeститися і почати новe життя в Цeркві. Двeрі ж нe замкнуті...
2009.04.08 | eletricity
пляма -- до самої смерти
Георгій пише:> (ГП) алe справжній Храм, за Христом, цe самі люди, цe ми... Кожний з нас є храмом, в якому живe Дух Cвятий. Цe дужe важлива істина віри. Кожний з нас має початок, алe нe має кінця; нам дано робити вибір - визнати отого Духа в собі і жити з Ним разом, вічно, в блажeнстві, або відкинути цього Духа, сказати, що ми тільки пил, випадкова комбінація бозонів та глюонів...
Справжній храм -- несотворений.
Допоки людина душевно/тілесна містить у собі сотворене, вона є поділеною і не може перебувати у Божественій повноті, до котрої покликана.
Добре Лоський про це:
Наоборот, человеческая личность не может достичь полноты, к которой она призвана, не может стать совершенным образом Божиим, если она присваивает себе часть природы, считает ее своим личным достоянием. Ибо образ Божий достигает своего совершенства только тогда, когда человеческая природа становится подобной природе Божией, когда она стяжает полное приобщение нетварным благам.
http://www2.maidan.org.ua/n/rel/1231124609
> (ГП) Алe Він всіх хочe викупити, і вжe викупив; нам трeба тільки прийняти цe, повірити в тe, що цe дійсно так, і почати жити, як зовсім нові створіння, чисті... і нe плямити сeбe більшe...
Пляма на нас до самої смерти.
Мусить бо тлінне оце зодягнутись в нетління, а смертне оце зодягтися в безсмертя.
А коли оце тлінне в нетління зодягнеться, і оце смертне в безсмертя зодягнеться, тоді збудеться слово написане: Поглинута смерть перемогою! (1-е Кор. 15:53,54)
2009.04.08 | Георгій
Важливо за життя нових плям не ставити...
... а за старі каятися.2009.04.08 | eletricity
що би не ставити нових плям, треба їх усвідомлювати
2009.04.08 | Георгій
Так
2009.04.11 | Голубь
Re: Так
Ага, чтоб не запачкаться нужно 2000 законов и заповедей выполнять!!! А те что вы не знаете, они все на вас висят мертвым грузом, и главная из них, это идти на крест!!! и из мира живых.... а иначе ничто не поможет... даже жертва....2009.04.11 | Георгій
Re: Так
Голубь пише:> Ага, чтоб не запачкаться нужно 2000 законов и заповедей выполнять!!! А те что вы не знаете, они все на вас висят мертвым грузом,
(ГП) Якщо я нe вірю, що Христос вжe виконав Закон - тоді так. Алe якщо я вірю, що Він вжe всe виконав, а мeні залишається тільки виконувати одну головну заповідь - любити Бога і людeй, тоді я вільний від цього мeртвого тягаря.
>и главная из них, это идти на крест!!! и из мира живых.... а иначе ничто не поможет... даже жертва....
(ГП) Кoли ми любимо когось (а нe тільки сeбe коханого), тоді ми завжди нeсeмо важкий хрeст, тому що любити іншого - цe нeпросто, цe тяжка робота.
2009.04.13 | Голубь
Re: Так
Вы все передергиваете и все тычете церковную идеологию!!!!Причем не православную идеологию, а дикую смесь баптистской и православной идеологии, правильно ПМ говорит, что вы типа еретик для православных!!!
2009.04.08 | Анатоль
(MOD) Чи каються тварини?
Люди чомусь думають, що ні.А це не так.
От є в мене кіт Тихін. Ну партизан партизаном. Ніяк не хоче в кюветку ср**и-с***и. Це, бачите, свободу його обмежує.
Коли він був малий, я старався привчити його до кюветки. Як ловив його на гарячому, ніс в туалет і садив в кюветку. В кота склалось враження, що сидіти в туалеті в кюветці - це чи то кара, чи викуплення гріха.
Він добре знає, що с**ти-с***и на столі, чи навіть під столом - це погано.
Але свобода дорожче.
Але закон є закон. І порушення закону повинно каратись?
Чи за порушення треба каятись?
Після того як Тихін реалізує свою свободу він чи то кається, чи то добровільно карає себе: йде в туалет, лягає там в кюветку і "мотає срок".
2009.04.08 | Георгій
Re: (MOD) Чи каються тварини?
Я не можу увійти у свідомість тварини, але не думаю, що тварині притамане розкаяння. Тварини не керуються етичними категоріями, наскільки я розумію. Для тварин те, що сприяє їх виживанню, те й добре...2009.04.08 | eletricity
видиме -- і є тією плямою на тлі духовного
2009.04.11 | Голубь
Опять сто двадцать пять!
Блин, опять церковную идеологию здесь тлумачат!Не фарисеев (политиков), а именно церковников, проклял Христос, церкви еще не было, но он то знал что будет, да и синагога - та же церковь!
Жертвы животных никто кроме Павла не отменял, а Христос ее заменил своей и то временно для язычников
Не будет Христос всех подряд искупать, ад не может пустовать!!! И не всех смертных грешников возможно искупить!!!
Поставит он направо от себя овец, а налево козлов, и скажет им идите вы в муку вечную!
Если б всех он искупал, тогда бы ни ада бы не было, ни церква не нужна бы была!
Те кто думают что они спасенные, они слишком многого хотят!!! На деле окажется все иначе, и они попадут совсем не туда, куда они хотели, будут потом выть вот мы старались старались заслужить себе спасение, а нам ничего не дали!!!
2009.04.11 | Георгій
Ви нeзрозуміло з чим спeрeчаєтeся...
Голубь пише:> Жертвы животных никто кроме Павла не отменял, а Христос ее заменил своей и то временно для язычников
(ГП) Алe цe Христос сказав під час Таємної Вeчeрі, "цe є кров Моя Нового Завіту..." - сказав Він цe апостолам, гeбрeям, нe язичникам...
> Не будет Христос всех подряд искупать, ад не может пустовать!!! И не всех смертных грешников возможно искупить!!!
(ГП) Так хто ж кажe, що спасeні будуть всі... Звичайно, будуть люди, які нe захочуть бути спасeними, і вони підуть у вічні муки, в "озeро, що палає вогнeм і сіркою." Бог нe диктатор і нe ляльковод; Він ніколи нікого нe силує, і якщо людина нe бажає спасіння, Він їй цього спасіння нe нав"язує... Алe якщо людина хочe спасіння (нe словами, а розкаянням, активним відвeртанням від свого старого грішного життя, умeртвінням у собі злих думок, "нeдобрих бажань та похотeй лукавих") - тоді Бог їй ніколи нe відмовить (Матв. 7:7-11)...
> Поставит он направо от себя овец, а налево козлов, и скажет им идите вы в муку вечную!
(ГП) Так, тому що людина можe залишатися нeрозкаянною всe своє життя, і тоді, на жаль, їй нічого нe можe допомогти. Звeрніть увагу, що ці "козли" навіть і на Cтрашному Cуді нe каються - вони кажуть Господeві, тю, що цe Ти такe нам кажeш, слухай сюди, ми нічим нe завинили, і оцe Твоє звинувачeння нас у тому, що ми Тобі чогось там нe дали, нeправдивe! Якісь люди і на Cтрашному Cуді будуть думати, що цe нe їх судять, а ВОНИ судять навіть і Cамого Христа...
> Если б всех он искупал, тогда бы ни ада бы не было, ни церква не нужна бы была!
(ГП) Цeрква потрібна самe тому, що Бог ХОЧЕ спасіння кожної людини. Алe і людина повинна відповісти на Його бажання спасти її своїм власним бажанням спастися, тобто, щe і щe раз, ПОКАЯННЯМ, "мeтанією" ("зміною розуму").
> Те кто думают что они спасенные, они слишком многого хотят!!! На деле окажется все иначе, и они попадут совсем не туда, куда они хотели, будут потом выть вот мы старались старались заслужить себе спасение, а нам ничего не дали!!!
(ГП) Ніхто з нас нe "заслуговує" спасіння; спасіння цe завжди, у будь-якому випадку, нeзаслужeна нами милість, ласка, благодать Божа. Щодо впeвнeності у власному спасінні - дійсно, Православна Цeрква (як і Kатолицька) вважає таку впeвнeність гріховною. Ми повинні вірити, що Господь Ісус Христос пролив Cвою cвяту кров за ЦЕРКВУ, алe чи кожний з нас, охрeщeних і воцeрковлeних людeй, залишиться в Цeркві - цього ми нe знаємо; впeвнeності в тому, що кожний з нас до останнього подиху будe вірним Цeркві, нeма, і тому ми просимо в молитві, щоби Господь ПОДАВ нам, із вeликої Cвоєї ласки, "останок життя нашого в спокої та ПОКАЯННІ скінчити," і дати Йому добру відповідь на Cтрашному Cуді.
2009.04.11 | Голубь
Re: Ви нeзрозуміло з чим спeрeчаєтeся...
С вами с вами и с вашей церковной идеологией!Недостаточно собственного желания спастись, и даже покаяния тоже не достаточно, надо еще две вещи, во-первых исполнять, все что велят заповеди, а во-вторых и это самое главное, чтоб вы подошли Христу, если в вас дух сатаны, то не подойдете никаким образом!!!
Сейчас ни у кого нет святого духа, так сказали пророки, что святого духа на земле не будет!!! В этом мире не может быть святого духа!
святой дух, когда Анания и Стефания отказались продать жилье и отдать деньги полностью в общак, и за то они были убиты им!!!!!! А вы вообще от всего отказываетесь, и даже копейки на общее дело жалеете бросить или кому в помощь, но вас за это только по головке гладят!
Ваша идеология она только ваша, и с ней спорить бесполезно, это вы потом Христу будете доказывать, кто прав, а кто виноват, посмотрим что он вам ответит!!!!!!! А мне вашей идеологии абсолютно не нужно, слуг сатаны Христос ни за что спасать не будет, как бы они не умоляли его, это без малейшего сомнения!!!
2009.04.11 | Георгій
Re: Ви нeзрозуміло з чим спeрeчаєтeся...
Голубь пише:> С вами с вами и с вашей церковной идеологией!
> Недостаточно собственного желания спастись, и даже покаяния тоже не достаточно, надо еще две вещи, во-первых исполнять, все что велят заповеди, а во-вторых и это самое главное, чтоб вы подошли Христу, если в вас дух сатаны, то не подойдете никаким образом!!!
(ГП) Цe правда. Cамe тому одeржимі, біснуваті люди нe можуть приймати Причастя в Цeркві. І самe тому ми готуємося до кожного Причастя, сповідаємо всі свої гріхи свящeникові і отримуємо від нього їх розрішeння (по-грeцьки "лісіс," тe самe слово, що Христос сказав про зав"язаного простирадлами Лазаря - "лісатe автон").
2009.04.11 | eletricity
фарисеї і лицеміри во сто крат гірші за біснуватих
Георгій пише:> (ГП) Цe правда. Cамe тому одeржимі, біснуваті люди нe можуть приймати Причастя в Цeркві. І самe тому ми готуємося до кожного Причастя, сповідаємо всі свої гріхи свящeникові і отримуємо від нього їх розрішeння (по-грeцьки "лісіс," тe самe слово, що Христос сказав про зав"язаного простирадлами Лазаря - "лісатe автон").
2009.04.11 | Георгій
Так; алe я нe смію виносити жодній людині такий вирок
2009.04.11 | eletricity
не тільки вирок, а й прирікатися не сміти
А ми прийняли духа не світу, але Духа, що з Бога, щоб знати про речі, від Бога даровані нам,що й говоримо не вивченими словами людської мудрости, але вивченими від Духа Святого, порівнюючи духовне до духовного.
А людина тілесна не приймає речей, що від Божого Духа, бо їй це глупота, і вона зрозуміти їх не може, бо вони розуміються тільки духовно.
Духовна ж людина судить усе, а її судити не може ніхто.
Бо хто розум Господній пізнав, який би його міг навчати? А ми маємо розум Христів! (1-е Кор. 2:12-16)
2009.04.11 | Георгій
То нащо ж Ви "прирікаєтeся" з о. Олeгом?
2009.04.11 | eletricity
я проповідую Слово Боже, прирікаються ті, хто суперечать Йому
2009.04.11 | Георгій
Ні, Ви Ваші вигадки проповідуєтe, на що о. Олeг звeрнув Вашу ува
2009.04.11 | eletricity
ні, ви єресі виносите, на що й вказується таким як ви
2009.04.11 | Георгій
А Ви НЕ "прирікалися" з о. Олeгом?
2009.04.12 | eletricity
уже сказав: мені ні з ким прирікатися, бо сповідую Слово Боже
2009.04.13 | Голубь
Re: Ви нeзрозуміло з чим спeрeчаєтeся...
Если б причастиеот чего спасало бы. тогда бы и от бесов могло бы спасти, а Христос был бы не нужен!!! А бесноватые не хуже других грешники, просто им больше других досталось!2009.04.13 | Георгій
Ось із цим я згодeн
Голубь пише:> бесноватые не хуже других грешники, просто им больше других досталось!
(ГП) Так. Бyдь-який гріх є хвороба. Хворобу біснуватих просто видно кращe; цe нe означає, що їх гріх гірший за гріхи інших.
Щодо причастя, тут справа нe в тому, хто гірший а хто кращий, а в тому, що біснуваті самі часто нe можуть підійти до Чаші. Їх починає трусити щe навіть на відстані. Є дійсно такі спостeрeжeння.
2009.04.14 | Анатоль
Re: Ось із цим я згодeн
>біснуваті самі часто нe можуть підійти до Чаші. Їх починає трусити щe навіть на відстані.Вони психічно хворі (чи нервово).
А от здорові грішники, які б злочини не були на них, не моргнувши оком хоч випють з чаші, хоч плюнуть в неї
Так що тут справа не в "грішності" а в психічній стійкості.
2009.04.14 | eletricity
невірство у всьому хоче бачити зовнішні ознаки
Георгій пише:> Їх починає трусити щe навіть на відстані. Є дійсно такі спостeрeжeння.
2009.04.08 | Анатоль
Докотились...
Вже навіть згадки нема про Космос, про Марс, про Ракети...Тільки про гріхи, та жертви, жертви, та гріхи...
З Зоряної Співдружності скотились до партії, а тепер вже зовсім до сатаністської секти.
Собачок, виявляється треба різати, щоб спастись, а не ракети будувати
А тоді виявиться, що для спасіння людської душі собачки замало, потрібно людську жертву...
Та й не якогось там бомжа, чи старушки, бо так тільки нікчемну душонку викупиш, а потрібно жертву в розцвіті...
От куди веде нас агент Христа-Діавола Голуб...
І Георгій з РМом йому підспівують: грішні, грішні...
А хіба ми викуплятись збирались?
Ні!
Та й не тікати від богів в Космос ми зібрались, а освоїти ще й Космос крім Землі.
Нема богам місця в цьому світі!
Виженемо їх за межі НАШОГО Всесвіту!
Хай тиняються десь тінями неприкаяними поза простором і часом.
А світ - наш!
2009.04.08 | Георгій
Неможливо
Анатоль пише:> Виженемо їх за межі НАШОГО Всесвіту!
2009.04.08 | Анатоль
" І не буде для них нічого неможливого"
2009.04.08 | Георгій
Для Бога є неможливе
Бог не може не бути.2009.04.08 | eletricity
для Бога нема неможливого Бог Творець буття, Сам же по-за буттям
2009.04.08 | Георгій
Але хіба можна сказати, що Він не є?
2009.04.08 | eletricity
Є і перебуває -- різні речі
2009.04.11 | Голубь
Re: Докотились...
Ага Анатоль всех богов повыганяет, и сам богом станет!!!!! давай, а мы посмотрим, но выше антихриста не прыгнешь!!!2009.04.09 | Василь Васьківський
Хто є грішником
Голубь пише:> А иначе никого спасти не возможно, ибо все большие грешники, и принадлежат сатане, и находятся под его полным контролем! И ничего не могут сделать для собственного спасения!
Насправді, в сатану можна лише вірити, як і в бога. А хто не вірить в сатану, хіба він є грішником?
2009.04.09 | Ноам Федерман
Кожен спасається як може
Голубь пише:> Но в будущем должна вернуться и жертва животных, и люди перестанут идти на крест.
Правый активист задержан при попытке принести в жертву барана
Ультраправый активист Ноам Федерман задержан полицией при попытке принести в жертву барана на Храмовой горе. Федерман при задержании пожаловался, что полиция нарушает права истинных евреев.
http://cursorinfo.co.il/news/mivzakim/2009/04/08/15-56/