"не їж, бо умреш"
11/01/2009 | _P.M._
Що ж це за стан такий, коли людина вірить. Коли її нічого не бентежить і внутрішня впевненість відкидує усілякі сумніви. Євангелія говорить про стан дитини щирий і безжурний, дитини що відчуває на собі батьківську опіку і вірить батькам.
Очевидно й те, що відчуває дитина в утробі матері теж можна назвати вірою. Не через розумове сприйняття, але через абсолютну єдність з материнською сутністю. Адже усі відчуття дитини зконцентровані у материнському лоні, себто тому внутрішньому середовищі, котрому ще ненароджена дитина належить повністю.
Вихід у зовнішній світ ще не означає відходу від материнської/батьківської опіки. Дитина, у своїй нездатності приймати самостійні рішення через відсутність розумових надбань, залишається вірою прив’язаною до своїх батьків. З часом, коли дитина досягає повноліття і її сприйняття набувають розумової осмисленості, віра людини піддається серйозному випробовуванню. Не те, що би своїм батькам не хочеться вірити, але на поверхню життя все більше виступає зформоване зовнішнім світом власне „я”. Й людина ділиться. З однієї сторони таке рідне батьківське, з іншої не менш рідніше власне, зформоване назовні...
Хотів би тут зробити невеличкий відступ і подивитися на життєвий поступ де-яких дітей. Для одних (що є характерним для єврейських родин
) наукою буде послухатися мудрих порад досвідчених батьків і не чинити помилок, інші ж (нажаль у багатьох випадках наші 
), не послухавшись, учитимуться на власних помилках, котрі можуть виявитися й фатальними.
Гадаю що з позиції людини котра перейшла життя, не виникатиме вагань, що є кращим. Адже життєві помилки, як ті рани, дають чути про себе до самого кінця.
І наказав Господь Бог Адамові, кажучи: Із кожного дерева в Раю ти можеш їсти.
Але з дерева знання добра й зла не їж від нього, бо в день їди твоєї від нього ти напевно помреш! (Буття 2:16,17)
Божа настанова чітка і однозначна: -- не їж, бо умреш. Здавалося би які можуть бути сумніви, коли Творець промовляє! Той, що Є ІСТИНА. Але сумніви підкинуті дияволом, Умерти не вмрете! Бо відає Бог, що дня того, коли будете з нього ви їсти, ваші очі розкриються, і станете ви, немов Боги, знаючи добро й зло. (Буття 3:4,5) роблять свою чорну справу. Й вроді би не умерли,. і сам плід знання добра й зла такий принадний для очей .. Так що ж виходить,. де ж вона правда ..?
Не виникало б сумнівів, коли б лукавець запропонував явне зло, кавалок лайна наприклад, хто ж би полакомився на таке. Але у тому й полягає лукавство, -- аби збити людину з пантелику, завуальовавши зло. Святитель пише з цього приводу:
Поэтому-то змий указывает этот зловредный плод греха, не обнаружив явно того зла, которое заключал он в себе по природе своей (человек и не прельстился бы очевидным злом), но облистав видимость какой-то красотой и очаровав каким-то чувственным удовольствием при вкушении, достойным вероятия показался жене, как говорит Писание. Ибо сказано: И виде жена, яко добро древо в снедь, и яко угодно очима видети, и красно есть, еже разумети: и вземше от плода его, яде (Быт. 5, 6); и эта снедь для людей стала матерью смерти.
Поэтому вот что значит этот смешанный плод, по ясному истолкованию смысла Писания, по которому это древо наименовано ведением добра и зла, потому что подобно зловредности яда, вложенного в мед, поскольку услаждает чувство, кажется добром, а поскольку губит прикасающегося, делается самым крайним злом. http://www.vehi.net/nissky/nissky.html (глава 21).
Слова святителя дозволяють розумом розпізнавати двулику сутність зла. Але краще, коли людина й без пояснень навчиться брати на віру кожне Боже слово, кожну Його настанову, і перша з них, це не їж, бо умреш. Нехай ця Божа фраза і стане осмисленим відліком нашої віри.
А правда, вона обов’язково осмисленою виходить на поверхню. Тільки от помилка може виявитися фатальною, якщо її не визнати і не розкаятись завчасу. Й що би не сталося такого, мусимо насамперед вірити СЛІПО Й БЕЗАПЕЛЯЦІЙНО, кожній Божій фразі і кожній букві святій, і пам’ятати, що теперішній стан наш -- через непослух. Що стан цей супротивний Божим настановам, і що би визволити нас від цього стану смерті, Чоловіколюбець Бог приносить в жертву Своє Боже Слово розіп’яте на хресті.
Рани Божі -- є найціннішим бальзамом для наших душ, найбільшою нашою радістю! Для Бога ж це рани, котрі болять.
Очевидно й те, що відчуває дитина в утробі матері теж можна назвати вірою. Не через розумове сприйняття, але через абсолютну єдність з материнською сутністю. Адже усі відчуття дитини зконцентровані у материнському лоні, себто тому внутрішньому середовищі, котрому ще ненароджена дитина належить повністю.
Вихід у зовнішній світ ще не означає відходу від материнської/батьківської опіки. Дитина, у своїй нездатності приймати самостійні рішення через відсутність розумових надбань, залишається вірою прив’язаною до своїх батьків. З часом, коли дитина досягає повноліття і її сприйняття набувають розумової осмисленості, віра людини піддається серйозному випробовуванню. Не те, що би своїм батькам не хочеться вірити, але на поверхню життя все більше виступає зформоване зовнішнім світом власне „я”. Й людина ділиться. З однієї сторони таке рідне батьківське, з іншої не менш рідніше власне, зформоване назовні...
Хотів би тут зробити невеличкий відступ і подивитися на життєвий поступ де-яких дітей. Для одних (що є характерним для єврейських родин
) наукою буде послухатися мудрих порад досвідчених батьків і не чинити помилок, інші ж (нажаль у багатьох випадках наші ), не послухавшись, учитимуться на власних помилках, котрі можуть виявитися й фатальними. Гадаю що з позиції людини котра перейшла життя, не виникатиме вагань, що є кращим. Адже життєві помилки, як ті рани, дають чути про себе до самого кінця.
І наказав Господь Бог Адамові, кажучи: Із кожного дерева в Раю ти можеш їсти.
Але з дерева знання добра й зла не їж від нього, бо в день їди твоєї від нього ти напевно помреш! (Буття 2:16,17)
Божа настанова чітка і однозначна: -- не їж, бо умреш. Здавалося би які можуть бути сумніви, коли Творець промовляє! Той, що Є ІСТИНА. Але сумніви підкинуті дияволом, Умерти не вмрете! Бо відає Бог, що дня того, коли будете з нього ви їсти, ваші очі розкриються, і станете ви, немов Боги, знаючи добро й зло. (Буття 3:4,5) роблять свою чорну справу. Й вроді би не умерли,. і сам плід знання добра й зла такий принадний для очей .. Так що ж виходить,. де ж вона правда ..?
Не виникало б сумнівів, коли б лукавець запропонував явне зло, кавалок лайна наприклад, хто ж би полакомився на таке. Але у тому й полягає лукавство, -- аби збити людину з пантелику, завуальовавши зло. Святитель пише з цього приводу:
Поэтому-то змий указывает этот зловредный плод греха, не обнаружив явно того зла, которое заключал он в себе по природе своей (человек и не прельстился бы очевидным злом), но облистав видимость какой-то красотой и очаровав каким-то чувственным удовольствием при вкушении, достойным вероятия показался жене, как говорит Писание. Ибо сказано: И виде жена, яко добро древо в снедь, и яко угодно очима видети, и красно есть, еже разумети: и вземше от плода его, яде (Быт. 5, 6); и эта снедь для людей стала матерью смерти.
Поэтому вот что значит этот смешанный плод, по ясному истолкованию смысла Писания, по которому это древо наименовано ведением добра и зла, потому что подобно зловредности яда, вложенного в мед, поскольку услаждает чувство, кажется добром, а поскольку губит прикасающегося, делается самым крайним злом. http://www.vehi.net/nissky/nissky.html (глава 21).
Слова святителя дозволяють розумом розпізнавати двулику сутність зла. Але краще, коли людина й без пояснень навчиться брати на віру кожне Боже слово, кожну Його настанову, і перша з них, це не їж, бо умреш. Нехай ця Божа фраза і стане осмисленим відліком нашої віри.
А правда, вона обов’язково осмисленою виходить на поверхню. Тільки от помилка може виявитися фатальною, якщо її не визнати і не розкаятись завчасу. Й що би не сталося такого, мусимо насамперед вірити СЛІПО Й БЕЗАПЕЛЯЦІЙНО, кожній Божій фразі і кожній букві святій, і пам’ятати, що теперішній стан наш -- через непослух. Що стан цей супротивний Божим настановам, і що би визволити нас від цього стану смерті, Чоловіколюбець Бог приносить в жертву Своє Боже Слово розіп’яте на хресті.
Рани Божі -- є найціннішим бальзамом для наших душ, найбільшою нашою радістю! Для Бога ж це рани, котрі болять.
Відповіді
2009.11.02 | Анатоль
Вмреш, як не їстимеш.
2009.11.02 | _P.M._
зважуючи на раціон
І наказав Господь Бог Адамові, кажучи: Із кожного дерева в Раю ти можеш їсти.Але з дерева знання добра й зла не їж від нього, бо в день їди твоєї від нього ти напевно помреш! (Буття 2:16,17)
======================================================================
відривок з апокрифму
22. Увидев это, Ад и служители его бесчестные задрожали в собственных царствах своих, познав столь великого света сияние. Когда же увидели Господа сидящим на престоле, то возопили: "Отныне мы побеждены Тобой! Кто Ты, посланный Богом в наше царство? Кто ты, страшный обликом человек. сила, непреоборимая тлением? Победив лютосердие наше, попираешь наше царство; кто Ты, пришедший столь малым, хотя власть Твоя выше небес, Царь во образе рабском, простой воитель и Царь славы, в смерти живой? Как же ты, распятый на кресте, убит был и мертвый лежал в гробнице, и пришел к нам живой? И в (час) смерти Твоей все сотряслось, все сотворенное поколебалось. И ныне Ты восстал, и мертвых освобождаешь, приводя в смятение бесчисленные воинства наши. Кто Ты, разрешающий (бремя) тех, которые были связаны первородным грехом, и ведущий (их) к первозданной свободе? Кто Ты, озаряющий властью сияния Божьего света тех, которые ослеплены грехами тьмы?"
23. Тогда Ад и старейшины адские, к Сатане обращаясь, неистово возопили к нему: "Разве ты - начальник погибели и царь пустыни, Вельзевул, поруганный ангелами Божиими враг праведных? Зачем ты это сделал - пожелают Царя славы к кресту пригвоздить? И думал, что Он умер, и ради корысти столь много обещал сотворить, власти никакой не имея, что нас неразумными сделал. Смотри: уже Иисус сиянием Божества Своего прогнал всю смертную тьму, и прочные темницы разломил, и вывел прочь заточенных, освободил всех узников. Те, кто привык воздыхать под нашими муками, хулят нас, и власти наши будут избраны так, как удобно им, и владычество наше побеждено, и нисколько уже не боится нас человеческий род. Кроме того, сильно противятся нам, хотя никогда мертвые не были превыше нас и никогда не могли веселиться пришедшие (сюда). Разве же ты, главный Сатана - всему злу начальник и первый мучитель? Ты прежде всего изыскал Иисусу злую беду, и ни единого греха в Нем не нашлось. Как же ты, не испытав вины Его, на крест посмел (Его) повесить? И в наше царство посмел без нужды (Его) привести, и погубил то, что держалось от века".
Когда же Ад сказал это диаволу, проговорил Аду Царь славы: "Будет диавол под властью твоей на месте Адама во веки веков, праведным судом Моим".
http://nesusvet.narod.ru/ico/books/nikodim.htm
2009.11.02 | Анатоль
Рецепти їжі від Ягве не на дні. Ні райських фруктів нема, ні Ягв
2009.11.02 | _P.M._
рецепти ті самі, як і плоди Царства Божого незмінні
2010.01.17 | _P.M._
Рани Божі
Рани Божі, це як би Його "мундир", котрий Бог одягає коли входить в історію, у фізичний час висвободити людину з прірви.Перебуваючи у Вічності -- Бог уже без "мундиру", але "мундир" залишається. Й тут не можемо собі уявляти щось поряд, в даному випадку Бога й "мундир".
"Мундир", як готовність Бога СПАСТИ. Усі спасенні побачать сіяючі Божі Рани.
2010.01.17 | Георгій
То що сталося, коли ПОРАНЕНИЙ Христос лeжав у гробі?
І чи дійсно Він "нічого із Cобою з зeмлі в нeбо нe забрав, окрім ран?"2010.01.17 | _P.M._
У гробі Ісус лежав мертвим, і Воскрес!
Георгій пише:> І чи дійсно Він "нічого із Cобою з зeмлі в нeбо нe забрав, окрім ран?"
ДІЙСНО нічого земного, того що з землі, Христос з Собою у Небо не забирав.
(Навіть подумати про таке для християнина дико)
Вознісся на Небо Христос у преображеному ДУХОВНОМУ тілі.
Рани Божі -- ознака нашого Спасіння.
2010.01.18 | Георгій
Re: У гробі Ісус лежав мертвим, і Воскрес!
_P.M._ пише:> Георгій пише:
> > І чи дійсно Він "нічого із Cобою з зeмлі в нeбо нe забрав, окрім ран?"
> ДІЙСНО нічого земного, того що з землі, Христос з Собою у Небо не забирав.
(ГП) Алe ж Його тіло, якe Він воскрeсив і прeобразив, було сотворeнe на зeмлі (хоча й нe "з" зeмлі - з тіла Богородиці, - алe НА зeмлі, нe в нeбі...)
2010.01.18 | Георгій
Що сталося з Христовим тілом, коли Його душа з цим тілом...
... тимчасово розлучилася?Подивіться в отців, як вони гарно пишуть, що смeрть, тілля НЕ ЗМОГЛИ піддати цe тіло руйнуванню...
2010.01.18 | _P.M._
Re: Що сталося з Христовим тілом, коли Його душа з цим тілом...
Георгій пише:> _P.M._ пише:
> > Георгій пише:
> > > І чи дійсно Він "нічого із Cобою з зeмлі в нeбо нe забрав, окрім ран?"
> > ДІЙСНО нічого земного, того що з землі, Христос з Собою у Небо не забирав.
> (ГП) Алe ж Його тіло, якe Він воскрeсив і прeобразив, було сотворeнe на зeмлі (хоча й нe "з" зeмлі - з тіла Богородиці, - алe НА зeмлі, нe в нeбі...)
Й до чого тут оці Але?. Аби якось зачепитися за слова й далі почати водичку каламутити, доказуючи несусвітню єресь і дурість ..
Невже так важко прийняти правду ВІРИ, що нічого земного, того що з землі, Христос з Собою у Небо не забирав.
> (ГП) Що сталося з Христовим тілом, коли Його душа з цим тілом тимчасово розлучилася?
Тіло Христове омертвіло, потім Воскресло.
> (ГП) Подивіться в отців, як вони гарно пишуть, що смeрть, тілля НЕ ЗМОГЛИ піддати цe тіло руйнуванню.
Отці як завжди гарно пишуть.
p.s. Ви ж вроді би говорили, що я не хочу відповідати на поставлені до мене запитання. То ж прошу, задавайте ваші запитання. По-суті, без педофілії, без отих дешевих намьоків, але, не але ..
Якщо ж для вас головне не відповіді, а щось інше, тоді краще мовчки слухайте чого учить Церква Христова.
2010.01.18 | Георгій
Конкрeтнe запитання: забрав Христос Cвоє людськe тіло в нeбо, чи
ні?2010.01.18 | _P.M._
авжеж, Вознісся в преображеному ДУХОВНОМУ тілі
Далі запитання.2010.01.18 | Георгій
Зовсім іншому, сотворeному ЗАНОВО, чи всe-таки...
... в тому тілі, якe росло в лоні Богородиці і народилося, і розвивалося, зріло разом з людиною Ісусом Христом (прeображeному, алe НЕ ІНШОМУ по відношeнню до того)?2010.01.18 | _P.M._
у такому самому нЕсотвореному
Георгій пише:> ... в тому тілі, якe росло в лоні Богородиці і народилося, і розвивалося, зріло разом з людиною Ісусом Христом (прeображeному, алe НЕ ІНШОМУ по відношeнню до того)?
Та звичайно ж у тому самому, але в преображеному ДУХОВНОМУ, що не містить у собі анічогісінько земного, того що з землі.
Ну що ви ніяк розродитися не можете, кажіть відверто, щиро, своїми словами, шо саме незрозуміло, що саме хочете почути.
2010.01.18 | Георгій
Хіба Бог Cлово нe сотворив для Cвоєї іпостасі людськe тіло?
Зрозумійтe, Ви пeрeд ділeмою: або Ви визнаєтe, що отe самe тіло, якe зачалося, розвивалося в утробі Богородиці, народилося, страждало, помeрло і воскрeсло - воно ж і вознeслося (хоча прeображeнe); або, навпаки, Ви віритe, що тe тіло, якe зачалося в лоні Богородиці, якимось чином зникло, загинуло, пропало, було ліквідованe...То як: пeршe, чи другe?
2010.01.18 | _P.M._
звичайно ж сотворив
Бо що було неможливе для Закону, у чому був він безсилий тілом, Бог послав Сина Свого в подобі гріховного тіла, і за гріх осудив гріх у тілі,щоб виконалось виправдання Закону на нас, що ходимо не за тілом, а за духом.(Римлян 8:3-5)
Георгій пише:
> Зрозумійтe, Ви пeрeд ділeмою: або Ви визнаєтe, що отe самe тіло, якe зачалося, розвивалося в утробі Богородиці, народилося, страждало, помeрло і воскрeсло - воно ж і вознeслося (хоча прeображeнe); або, навпаки, Ви віритe, що тe тіло, якe зачалося в лоні Богородиці, якимось чином зникло, загинуло, пропало, було ліквідованe...
> То як: пeршe, чи другe?
Немає переді мною жодної ділеми. Є ваше тотальне нерозуміння й страх у цьому зізнатися. Як і немає тут ні першого, ні другого.
Зачате в лоні Богородиці не зникло, а ПРЕОБРАЗИЛОСЯ, утративши будь-які земні ознаки, окрім Божих Ран, що є одвічною готовністю нашого Спасіння.
Георгію, ви ж нібельмеса не тямите у цьому. Й замість того аби намагатися щось почерпнути, надуваєте щоки й верзете оті ваші недолугі коментарі, котрі як зажди закінчуються ляпсусами.
Для початку постарайтеся зрозуміти, що Вічність й історія себто фізичний час, суть два виміри (хоч до вічності цей термін теж не зовсім надається але іншого нема). Бог Син є присутнім в обидвох вимірах, такою є Його іпостасність себто взаємостосунки між Божими Особами. Стати чоловіком, означає Божу присутність в історії, але не зникнення з Вічности.
Тут можна багато говорити, як на вас дуже багато, але краще коли у ваших запитаннях (без отих делитанських коментарів) самі шукатимете дорогу.
Отож не дратуйтеся, коли кажу, що нібельмеса не тямите, бо так воно і є. ЗАПИТУЙТЕ.
2010.01.18 | Георгій
Дайтe визначeння, б.л.
_P.M._ пише:> Зачате в лоні Богородиці не зникло, а ПРЕОБРАЗИЛОСЯ, утративши будь-які земні ознаки
(ГП) А які ж ознаки бачили апостоли? І взагалі, що такe "зeмні ознаки?"
2010.01.18 | _P.M._
побачили серцем
Георгій пише:> _P.M._ пише:
> > Зачате в лоні Богородиці не зникло, а ПРЕОБРАЗИЛОСЯ, утративши будь-які земні ознаки
> (ГП) А які ж ознаки бачили апостоли? І взагалі, що такe "зeмні ознаки?"
Добре запитання.
Апостоли бачили Христа. Те що це є Спаситель, вони не розпізнали з Його зовнішності, а відчули своїм серцем, навіть тоді востаннє, коли Христос ще не Вознісся остаточно до Отця Свого.
А як ранок настав, то Ісус став над берегом, але учні не знали, що то був Ісус.
Ісус тоді каже до них: Чи не маєте, діти, якоїсь поживи? Ні, вони відказали.
А Він їм сказав: Закиньте невода праворуч від човна, то й знайдете! Вони кинули, і вже не могли його витягнути із-за безлічі риби...
Тоді учень, якого любив був Ісус, говорить Петрові: Це ж Господь!... А Симон Петро, як зачув, що Господь то, накинув на себе одежину, бо він був нагий, та й кинувся в море...
(Івана 21:4-7)
Так Само як і Святий Іван, кажучи про меч в устах, говорить про Бога Слово. (Об'явлення 1:16; 19:15; 2:16)
Земні ж ознаки, це -- ЗОВНІШНЄ. Те що людина сприймає за допомогою п'яти своїх тілесних органів відчуттів: слух, зір, нюх, дотик, смак.
Духовному баченню такі зовнішні відчуття не властиві.
Запитання далі.
2010.01.18 | Георгій
Що самe прeобразилося?
2010.01.18 | _P.M._
тіло, що є знаряддям душі
2010.01.19 | Георгій
І ЦЕ прeображeнe тіло Христос возніс в нeбо?
2010.01.19 | _P.M._
авжеж, і ЦЕ -- означає належність до душі
але аж ніяк не відповідність зовнішнім видимо/просторовим ознакам2010.01.19 | Георгій
Тобто Він Cвою ЛЮДCьКУ природу прeобразив. А Божа...
... природа прeображається?2010.01.19 | _P.M._
в земському (історичному) - земне; в небесному (вічному) - Боже
Одне й друге належить іпостасі Бога Сина, що є Початок і Кінець.2010.01.19 | Георгій
Чому ж тоді отці кажуть, що Христос возніс НАШЕ єство?
Нашe єство - людськe (тоді як єство Бога-Тройці - божeствeннe). Цe людськe єство, як отці пишуть, Христос прeобразив і возніс. Так, чи ні?2010.01.19 | _P.M._
людське єство це людська сутність, що суть Божествене
Й звичайно ж Христос преобразив і возніс те, що називається знаряддям (інструментом) душі.2010.01.19 | Георгій
Тоді поясніть слова Дамаскіна, що...
... після воскрeсіння Христос "з ЧАCТИН природи ЛЮДCьКОЇ нe видалив жодної, алe має і тіло, і душу розумну, і таким чином возсідає праворуч Отця, як Бог *І* людина?" (http://www2.maidan.org.ua/n/rel/1261142799)Якщо людськe єство є божeствeнним єством, нащо отцям говорити про тілeснe возсідання, і підкрeслювати, що в одній Особі Христа є і Бог, *І* *ЛЮДИНА*?
2010.01.19 | _P.M._
Re: Тоді поясніть слова Дамаскіна, що...
Георгій пише:> ... після воскрeсіння Христос "з ЧАCТИН природи ЛЮДCьКОЇ нe видалив жодної, алe має і тіло, і душу розумну, і таким чином возсідає праворуч Отця, як Бог *І* людина?" (http://www2.maidan.org.ua/n/rel/1261142799)
Звичайно ж Христос нічого не видалив з людської сутности. Мова про тілесне преображення після фізичної смерти, а духовно людина змінюється на протязі свого земного життя (збирає скарби духовні), котрі й забирає з собою у Небо.
> Якщо людськe єство є божeствeнним єством, нащо отцям говорити про тілeснe возсідання, і підкрeслювати, що в одній Особі Христа є і Бог, *І* *ЛЮДИНА*?
Бо людина душевно/тілесне сотворіння, а тіло це є знаряддя (інструмент) душі згідно тих же отців.
У фізичному земному вимірі це тіло є звичайним, себто направленість душі є земною, а у Вічності душа спрямована до ДУХОВНОГО й тіло є духовним.
2010.01.19 | Георгій
Про вжиток слова "духовний" в Новому Завіті
Хіба "духовнe тіло" обов"язково означає, як Ви пишeтe, "позбавлeнність від зовнішніх видимих ознак?"Читаймо Галатів 6:1:
"Браття, як людина й упаде в який прогріх, то ви, духовні, виправляйте такого духом лагідности, сам себе доглядаючи, щоб не спокусився й ти!"
Грeцькою:
Ἀδελφοί, ἐὰν καὶ προληφθῇ ἄνθρωπος ἔν τινι παραπτώματι, ὑμεῖς οἱ πνευματικοὶ καταρτίζετε τὸν τοιοῦτον ἐν πνεύματι πρᾳότητος, σκοπῶν σεαυτόν μὴ καὶ σὺ πειρασθῇς.
(Адeльфі, eан кe проліфті антропос eн тіні параптоматі, іміс і пнeвматікі катартізeтe тон тіутон eн пнeвматі праотітос, скопe сeавтон мі кe пірастіс.")
Чи ті люди, про яких св. Павло написав, що вони "духовні" ("пнeвматікі" - точно тe самe слово, що в 1 Кор. 15:44) - нe мали ніяких "видимих зовнішніх ознак?"
2010.01.19 | _P.M._
Re: Про вжиток слова "духовний" в Новому Завіті
Георгій пише:> Хіба "духовнe тіло" обов"язково означає, як Ви пишeтe, "позбавлeнність від зовнішніх видимих ознак?"
ОБОВ'ЯЗКОВО.
Духовний внутрішній чоловік позбавлений зовнішніх видимо/просторових ознак.
Через те ми відваги не тратимо, бо хоч нищиться зовнішній наш чоловік, зате день-у-день відновляється внутрішній (2-Кор. 4:16)
щоб Він дав вам за багатством слави Своєї силою зміцнитися через Духа Його в чоловікові внутрішнім (Ефесян 3:16)
> "Браття, як людина й упаде в який прогріх, то ви, духовні, виправляйте такого духом лагідности, сам себе доглядаючи, щоб не спокусився й ти!"
> Чи ті люди, про яких св. Павло написав, що вони "духовні" ("пнeвматікі" - точно тe самe слово, що в 1 Кор. 15:44) - нe мали ніяких "видимих зовнішніх ознак?"
Павло пише тут про земну людина, поділену між внутрішнім і зовнішнім чоловіком.
Усі земні, навіть ті що мають зачаток Духа, носять на собі відбиток смерти.
Бо знаємо, що все створіння разом зідхає й разом мучиться аж досі.
Але не тільки воно, але й ми самі, маючи зачаток Духа, і ми самі в собі зідхаємо, очікуючи синівства, відкуплення нашого тіла.
(Римлян 8:22,23).
Нещасна я людина! Хто мене визволить від тіла цієї смерти? (Рим.7:24)
Остаточне визволення Людини -- настане опісля земного життя в преображенні.
Мусить бо тлінне оце зодягнутись в нетління, а смертне оце зодягтися в безсмертя.
А коли оце тлінне в нетління зодягнеться, і оце смертне в безсмертя зодягнеться, тоді збудеться слово написане: Поглинута смерть перемогою! (1-е Кор. 15:53,54)
Небесна ж Людина не містить у собі нічого земного, й навіть подумати про таке для християнина дикість.
2010.01.19 | Георгій
Духовний внутрішній чоловік повинeн бути "одягнутим"
Cвт. Йоан Золотоустий дужe добрe пояснює цe:http://www2.maidan.org.ua/n/rel/1263592738
2010.01.19 | _P.M._
чому ж не дослуховуєтесь до Златоуста
.. уперто не бажаючи прийняти правду віри.Тілесний одяг, це направленість душі.
p.s. для вас буде краще, коли продовжуватимете ЗАПИТУВАТИ
2010.01.19 | Георгій
Добрe, направлeність так направлeність,алe цeй одяг повинeн БУTИ
"... не спроста назвал он тело обиталищем души, но указывает нам на временность настоящей жизни и объявляет о перемене на лучшее, как бы так говоря: зачем ты воздыхаешь и плачешь, возлюбленный, что тебя бьют, гонят и заключают в темницу? Зачем ты оплакиваешь эти частные бедствия, когда тебе надобно подвергнуться всецелому разрушению тела, или — лучше — не просто тела, но тления, находящегося в теле? А чтобы доказать, что эти частные бедствия не только не должны печалить нас, но еще радовать, он заявляет, что всеобще и последнее разрушение составляет для нас предмет желаний, называя так разрушение через смерть. И далее: "от того мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище" (2 Кор. 5:2). Двумя словами: "хижина тела" — он или называет самое тело, или под хижиной тела разумеет дома, в которых мы обитаем, города, внешний вид настоящей жизни. И не просто сказал: "знаю", но: "знаем", ссылаясь и на ведение слушателей; я беседую, как бы так говорит он, не о сомнительных и неизвестных предметах, но о том, что вы уже приняли верой, уверовав в воскресение Господа. Посему мы и называем тела умерших храминами. Посмотри еще, какое точное он употребил выражение; не сказал: истребится и уничтожится, но: "разрушится", показывая, что оно — тело, разрушается, чтобы восстать более блистательным и светлым. Затем, подобно тому, как он сравнивал труды с наградами по качеству, продолжительности и количеству, так точно поступает он и здесь, называя разрушающееся тело "обиталищем", а восстающее "жилищем", и не просто жилищем, но "вечным", и не просто вечным, но "небесным", показывая превосходство его и по продолжительности и по месту; то земное, а это небесное; то временное, а это вечное. Теперь мы, по немощи плотской, имеем нужду и в теле и в жилище; а тогда одно и то же будет и телом и жилищем, не имея нужды ни в кровле, ни в каких-нибудь покровах, потому что для него нетление будет достаточно вместо всего. Далее, показывая превосходство соблюдаемых для нас благ, он говорит: "ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем" (2 Кор. 5:4). Не сказал: "воздыхаю", но обобщает эту мысль. "Ибо в нем", говорит, "воздыхаем", желая привлечь и слушателей к своему любомудрию и сделать их общниками своего суждения. "От того мы и воздыхаем, желая облечься (επενδυσασθαι) в небесное наше жилище". Не сказал просто: "облечься" (ενδυσασθαι), но дополнил: "пооблещися"[3] (επενδυσασθαι), и прибавил: "только бы нам и одетым не оказаться нагими" (2 Кор. 5:3). Эти слова кажутся неясными; но они становятся ясными из следующего за ними прибавления: "ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем: потому что не хотим совлечься, но облечься". Видишь, как он не забывает своих слов, и не называет этого тела жилищем, но опять — обиталищем: "потому что не хотим совлечься, но облечься"? Здесь он наносит смертельный удар тем, которые унижают телесное естество и порицают нашу плоть. Когда он сказал, мы "воздыхаем" и не желаем "совлечься", то, чтобы ты не подумал, будто он убегает от тела, как от зла, причины нечестия, врага и неприятеля, послушай, как он предостерегает от этого мнения, во-первых, словами: "воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище", потому что облекающийся надевает на действительное еще нечто другое; потом словами: "воздыхаем: потому что не хотим совлечься, но облечься". Смысл слов его следующий: Не плоть, как бы так говорит он, хотим сложить с себя, а тление; не тело, а смерть. Иное — тело и иное — смерть; иное — тело и иное тление; ни тело — не тление; ни тление — не тело; тело, правда, тленно, однако тело не есть тление; тело смертно, тем не менее, тело не есть смерть; но тело было делом Божьим, а тление и смерть введены грехом. Итак, я хочу, говорит, снять с себя чуждое, не свое; а чуждое — не тело, но тление; поэтому он и говорит: "потому что не хотим совлечься", то есть, тела, но "облечься" в теле нетлением. Тело есть среднее между тлением и нетлением. Оно снимает с себя тление и облекается в нетление; свергает с себя то, что получило от греха, и приобретает то, что даровала благодать Божия. И чтобы ты убедился, что он относит слово: "совлечься" не к телу, а к тлению и смерти, выслушай прибавленное непосредственно вслед за тем. Сказав: "не хотим совлечься, но облечься", он не сказал: "чтобы тело поглощено было нетлением" но что? — "чтобы смертное поглощено было жизнью", то есть, чтобы оно уничтожилось, чтобы оно истребилось, так что, следовательно, он говорит об истреблении не тела, но смерти и тления. Грядущая жизнь уничтожает и истребляет не тело, а приставшее к нему тление и смерть. Итак, воздыхание бывает не ради тела, но ради присущего ему тления. Тело и на самом деле тягостно, обременительно и грубо, не по собственному естеству, а от приставшей к нему позднее смертности; само же тело не есть тленно, но нетленно. Его благородство таково, что и в самом тлении оно показывает свое достоинство. Тень, например, апостолов прогоняла бестелесные силы; их прах и пепел побеждал бесов; и одежды, находившиеся на их телах, уничтожали болезни и возвращали здоровье.7. Не говори мне о мокроте, желчи, поте, нечистоте и о прочем, на что указывают порицающие тело, потому что это принадлежало не естеству тела, а пришедшей после тленности. Если ты хочешь убедиться в достоинстве, то вникни в расположение всех частей его, их внешний вид, действия и взаимное согласие, и ты увидишь, что отношение этих членов друг к другу правильнее, чем в любом городе, который управляется хорошими законами и где все граждане — люди мудрые. Если же ты, оставив это без внимания, станешь указывать только на его тленность и смертность, то и здесь мы не затруднимся представить оправдание. Что отсюда не только не происходит никакого вреда, но и великая польза для рода человеческого, очевидно из следующего: все святые, находясь в этом теле, явили ангельскую жизнь, и не было от него для них никакого вреда на пути добродетели; а склонные к нечестию в тленности тела имели не малое препятствие к продолжению своего беззакония. Уж если многие из людей, быв облечены в это тленное и страстное тело, возмечтали о своем равенстве с Богом и для приобретения себе такой славы делали много усилий, то, если бы они не имели страстного и тленного тела, обличителя их слабости, кого из неразумных не обольстили бы они? Итак, когда тело является препятствием к нечестию, которое есть последний предел зла, и святым доставляет повод оказывать душевное мужество, то какое извинение могут иметь те, которые его порицают и злословят? И не только это мы можем сказать о нем, но и то еще, что оно содействует нам в богопознании. Если в самом веке "невидимое Его, от создания мира через рассматривание творений видимы" (Рим. 1:20), и "вера от слышания" (Рим. 10:17), то, очевидно, что душа посредством глаз и ушей руководится к познанию создавшего ее Бога. Поэтому-то самому и Павел любит его и восклицает, говоря, что "не хотим совлечься" его, "но облечься" с ним в бессмертие (2 Кор. 5:4).
И не говори мне: как тело может опять восстать и сделаться нетленным? Когда действует сила Божия, то "как" не должно иметь места. Но что я говорю о Боге? Он устроил, что сам ты совершаешь воскресение, то в семенах, то в искусствах, то в металлических веществах. Так семена, если наперед не умрут, не сгниют и не истлеют, то не произращают колоса. Таким образом, как там, смотря на гниющее и разлагающееся зерно, ты не сомневаешься в его восстании, но считаешь это яснейшим для себя доказательством, — потому что если бы оно не сделалось гниющим и тлеющим, то никогда не восстало бы, — так рассуждай и о своем теле: когда видишь тление, тогда особенно и любомудрствуй о воскресении. Смерть, действительно, есть не что иное, как совершенное уничтожение тления, потому что смерть разрушает не просто тело, но тленность его. То же можно видеть и на металлических веществах. Опытные в этих делах берут золотоносную землю и, бросив ее в горнило, вырабатывают золото; также из смеси песка и других веществ делают чистое стекло. Теперь, скажи мне, неужели благодать Божья не в состоянии будет сделать того, что делает сила огня? Кто из имеющих сколько-нибудь ума может сказать это? Помысли, как Бог сотворил тебя вначале, и не сомневайся в воскресении. Не землю ли Он взял тогда и образовал? Что труднее, — сотворить ли из земли плоть, жилы, кожу, кости, нервы, вены, артерии, органические и простые тела, глаза, уши, ноздри, ноги, руки, и каждому из этих членов сообщить и особенную и общую деятельность, или подвергшееся тлению сделать бессмертным? Не видишь ли, как земля однообразна, а тело разнородно и многообразно и по действиям, и по цвету, и по сложению, и по свойствам, и по всему другому? Как же, скажи мне, ты сомневаешься в будущем? Но какая нужда говорить о телах? Как, скажи мне, Бог сотворил бесчисленные силы и сонмы ангелов, архангелов и высшие чины их? Я не в состоянии указать иного способа, кроме того, что для Него достаточно было только захотеть. Неужели же сотворивший столько бестелесных воинств не может опять обновить истлевшее тело человеческое и даровать ему высшее достоинство? Кто так безрассуден, чтобы сомневаться в этом и отвергать воскресение? Подлинно, если не воскреснет тело, то не воскреснет человек, потому что человек есть не только душа, но душа и тело. Поэтому, если воскреснет только душа, то существо воскреснет наполовину, а не всецело; притом же в отношении к душе собственно нельзя и говорить о воскресении, так как воскресение свойственно умершему и разложившемуся, а разлагается не душа, но тело. Что же значит изречение: "только бы нам и одетым не оказаться нагими" (2 Кор. 5:3)? Здесь предлагается нам великая и неизреченная тайна. Какая же именно? Та, о которой апостол говорит в послании к Коринфянам: "все оживут, каждый в своем порядке" (1 Кор. 15:22-23). Что же значат эти слова? То, что и эллин, и иудей, и еретик, и всякий человек, пришедший в этот мир, воскреснет в тот день. Указывая на это самое, он говорил: "не все мы умрем, но все изменимся вдруг, в мгновение ока, при последней трубе" (Кор. 15:51-52).
8. Так как воскресение будет для всех вообще, для благочестивых и нечестивых, злых и добрых людей, то чтобы в виду этого ты не подумал, будто произойдет несправедливый суд, и не сказал себе: что это такое: воскресну я, с усердием столько трудившийся и бедствовавший, воскреснет также и язычник, и не чествовавший, и покланявшийся идолам и не знавший Христа, и насладится такой же честью? — дабы ты, говоря это, не смущался, то послушай, что изрекает апостол: "только бы нам и одетым не оказаться нагими" (2 Кор. 5:3). Но как, скажешь, можно облекшемуся в нетление и бессмертие оказаться нагим? Как? Когда мы будем чужды славы и лишимся дерзновения перед Богом. Тела грешников действительно восстанут нетленными и бессмертными; но эта честь будет для них средством к наказанию и мучению: они восстанут нетленными для того, чтобы постоянно гореть, потому что, если тот огонь неугасим, то для него нужны и тела, никогда не уничтожаемые. Поэтому он говорит: "только бы нам и одетым не оказаться нагими". Не то только, на самом деле, желательно, чтобы мы воскресли и облеклись в бессмертие, но чтобы, воскресши и облекшись в бессмертие, не явились лишенными славы и дерзновения перед Богом, чтобы нас не предали огню. Поэтому он и говорит: "только бы нам и одетым не оказаться нагими". Далее, желая сделать учение о воскресении достовернейшим и сказав, что "смертное поглощено было жизнью", он присовокупил: "на сие самое и создал нас Бог" (2 Кор. 5:4-5). Смысл слов его следующий: вначале Бог сотворил человека не для того, чтобы он погиб, но чтобы шествовал к нетлению, так что и тогда, когда Он допустил смерть, допустил ее с той мыслью, чтобы ты вразумлялся этим наказанием и, сделавшись лучшим, мог опять достигать бессмертия. Такова была воля и мысль Божья издревле и от начала, и с таким определением Он создал первого человека; это показал Он нам тотчас в самом начале.
http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z02_1/Z02_1_43.htm
2010.01.19 | _P.M._
у вас по-суті є що сказати
2010.01.19 | Георгій
Так кажу ж: за отцями, по воскрeсінні позбавляємося нe тіла, ...
... а тління. Нe матeрії, а тих сил, які її руйнують. Воскрeслe тіло цe прeображeна матeрія. Cловами Золотоустого, "Грядущая жизнь уничтожает и истребляет не тело, а приставшее к нему тление и смерть" ( http://www2.maidan.org.ua/n/rel/1263922120).2010.01.19 | _P.M._
хіба тут йшлося про позбавлення тіла
2010.01.19 | Георгій
Якщо нe йшлося: чому "нeвидимe" тіло по воскрeсінні?
2010.01.19 | _P.M._
тому що ДУХОВНЕ без зовнішньо/просторових фізичних ознак
2010.01.19 | Георгій
Цe ВИЗНАЧЕННЯ "духовного?"
Духовнe ("пнeвматікос," множина "пнeвматікі") дeсь ВИЗНАЧАЄТьCЯ як такe, що нe має зовнішніх просторових ознак?2010.01.19 | _P.M._
це констатація ДУХОВНОГО, як антиподу ФІЗИЧНОГО
2010.01.19 | Георгій
Покажіть мeні тут на антипод фізичного (/)
"... Сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное (ст. 44). Что говоришь ты? А это тело разве не духовно? Оно духовно, но то будет гораздо больше. Теперь великая благодать Св. Духа часто отлетает, когда кто впадает в тяжкие грехи, и тогда, как Дух пребывает в душе, (отлетает) жизнь плоти, — а без первого и последняя ничтожна, — но тогда не так, а напротив (Дух) будет непрестанно пребывать в плоти праведников и станет господствовать в ней, хотя и душа будет присутствовать.Таким образом (апостол) разумел или что-нибудь подобное, когда сказал: духовное, или то, что оно будет легче, тоньше, и будет способно носиться даже по воздуху, или лучше — то и другое.
http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z10_1/Z10_1_41.htm
"... Это самое он яснее выразил в другом месте, говоря: “Вы не свои”; и: “ Вы куплены [дорогою] ценою”, и еще: “Не делайтесь рабами человеков” (1 Кор. 6:19,20; 7:23); и еще: “Один умер за всех …, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них” (2 Кор. 5:14,15). То же самое он разумел и здесь, сказав: “телом”. Потом (апостол) убеждает высокими надеждами, говоря: “Да приносим плод Богу”. Тогда вы приносили плод смерти, а теперь Богу. “Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти” (Рим. 7:5). Видишь ли ты, какой плод от первого мужа? И (апостол) не сказал: когда были мы под законом, - всячески избегая дать какой-нибудь повод еретикам, но говорит: “Когда мы жили по плоти”, то есть в худых делах, в плотской жизни. Не то он разумеет, что доселе они были во плоти, а теперь ходят, сделавшись бесплотными. Сказавши это, он и не говорит, что закон был причиною грехов, и не избавляет его от ненависти, так как закон занимал положение строгого обличителя, обнаруживая грехи; а кто человеку, нерасположенному повиноваться, дает большие повеления, тот увеличивает и преступление. Потому (апостол) не сказал: страсти греховные, бывающие под законом, но говорит: “[обнаруживаемые] законом” (δια του νομου), даже не присовокупил: бывающие, но просто: “законом”, то есть законом обнаруживаемые или познаваемые. Потом, чтобы не обвинить и плоти, не сказал: страсти, которые производимы были членами, но: “действовали в членах наших”, показывая, что в человеке есть иное начало порочности, зависящее не от управляемых членов, а от действующих помыслов. Душа занимала положение художника, а природа плоти была как бы гуслями и звучала так, как заставлял художник. Потому нестройную игру нужно вменять не гуслям, а художнику. “Но ныне, - продолжает (апостол), - умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него” (ст. 6). Видишь ли, как он опять щадит здесь и плоть, и закон? Не сказал - упразднился закон, или - упразднилась плоть, но – “мы освободились”. Но когда же “освободились”? Когда ветхий человек, одержимый грехом, умер и погребен. Это и выразил (апостол), сказав: “умерши для закона, которым были связаны”. Этим он как бы сказал: узы, державшие нас, истлели и порвались, так что держащему, то есть греху, нечего стало держать. Но ты не падай, не предавайся большей беспечности; ты для того освободился, чтобы снова служить, не по-прежнему, но “чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве”. О чем же говорит здесь (Павел)? Необходимо раскрыть это, чтобы не приходить уже в смущение всякий раз как встретимся с подобным выражением. Когда Адам согрешил, говорит (апостол), тело его сделалось смертным и страстным, в нем обнаружилось множество природных недостатков, оно стало упрямым и необузданным конем; но Христос, пришедши, посредством крещения сделал тело для нас более легким, подняв его крылом Духа.
http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z09_2/Z09_2_12.htm
"... не погуби этого дара, но постоянно сохраняй это прекрасное сокровище. Здесь (апостол) внушает тебе, что для нашего спасения недостаточно крещения, если после него не покажем жизни достойной этого дара. Таким образом, говоря и это, он опять защищает закон. И после того, как мы уверовали во Христа, надлежит все делать и исполнять, так чтобы оправдание закона, исполненное Христом, в нас пребывало, и не было уничтожено. “Ибо живущие по плоти, - говорит (апостол), - о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном. Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир, потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут” (ст. 5-7). Но это не есть обвинение плоти. Пока она сохраняет собственное свое значение, не бывает ничего несообразного; когда же мы позволяем ей все, и она, преступив свои пределы, восстанет на душу, тогда все губит и портит не по собственной своей природе, но вследствие неумеренности и происходящего из нее беспорядка. “А живущие по духу - о духовном. Помышления плотские суть смерть”. Не сказал: естество плоти или сущность тела, но – “плотские помышления”, - то, что можно исправить и уничтожить. А говоря это, он не приписывает плоти собственного помышления, - нет, - но указывает на более грубое стремление ума, которому дает имя, заимствованное от худшей части человека, подобно тому как часто и целого человека вместе с душою обыкновенно называет плотью. “А помышления духовные”. Опять и здесь говорит о духовном помышлении, как и ниже пишет: “Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа” (8:27), и показывает многочисленные блага, проистекающие из него для настоящей и будущей жизни. В сравнении со злом, какое производится плотским мудрованием, гораздо более добра доставляет духовное мудрование, что (апостол) и выразил, сказавши: “жизнь и мир”. “Жизнь” - в противоположность прежде сказанному – “Помышления плотские суть смерть”, а “мир” - в противоположность сказанному после, потому что, сказавши - “мир”, присовокупил: “Потому что плотские помышления суть вражда против Бога”, что хуже смерти. Потом, показывая, почему плотское мудрование есть смерть и вражда, говорит: “Ибо закону Божию не покоряются, да и не могут”. Но не смущайся, слыша: “да и не могут”, так как это затруднение легко разрешить. Под именем плотского мудрования (апостол) разумеет здесь помысел земной, грубый, пристрастный к житейскому и к худым делам, о котором говорит, что он не может покориться Богу. Какая же надежда на спасение, если, будучи злым, невозможно сделаться добрым? Но не это говорит (апостол), иначе как же сам Павел сделался столь великим? Как - разбойник? Как - Манассия? Как - ниневитяне? Как восстал Давид после своего падения? Как пришел в себя Петр, отрекшийся (от Христа)? Как блудный сын был причислен к стаду Христову? Как возвратили себе прежнее блаженство галаты, утратившие благодать? Итак, (апостол) не то говорит, что худому невозможно сделаться добрым, но то, что невозможно, оставаясь порочным, покориться Богу; а кто переменяется, тому, конечно, легко сделаться добрым и покориться Богу. Он не сказал, что человек не может покориться Богу, но говорит, что худой поступок не может быть добрым; это то же значит, что сказать: блудодеяние не может быть целомудрием, а порок - добродетелью. Так, когда (Христос) говорит в Евангелии: “Не может … дерево худое приносить плоды добрые” (Mф. 7:18), то Он не отрицает этим возможности перехода от порока к добродетели, а говорит только, что пребывание в пороке не может приносить добрых плодов. Он не сказал, что худое дерево не может сделаться хорошим, а говорит, что, оставаясь худым, оно не может приносить добрых плодов. А что худое может измениться, это (Христос) показал и здесь, и в другой притче, когда говорил о плевелах, сделавшихся пшеницею, почему и запрещает их выдергивать, “чтобы, выбирая плевелы, - как сказал Он, - вы не выдергали вместе с ними пшеницы” (Mф. 13:29), то есть ту, которая из них будет. Итак, (апостол) плотским мудрованием называет порок, а духовным мудрованием данную благодать и деятельность, одобряемую благою волей, и рассуждает здесь вовсе не о существе и природе, а о добродетели и о пороке. Чего не мог ты сделать, находясь под законом, говорит (апостол), то можешь сделать ныне, - можешь ходить прямо и правильно, если получишь помощь от Духа. Недостаточно ведь еще не ходить по плоти, но должно ходить по Духу, потому что для нашего спасения нужно не только уклоняться от зла, но и делать добро. А это будет, если мы душу предадим Духу, а плоть убедим познавать свое положение. Таким образом, мы и ее сделаем духовной, равно как, если станем предаваться беспечности, сделаем душу плотской.
http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z09_2/Z09_2_13.htm
До галатiв 6
1 Браття, як людина й упаде в який прогріх, то ви, духовні, виправляйте такого духом лагідности, сам себе доглядаючи, щоб не спокусився й ти!
http://www.ukrlc.org/bible/new/Poslan_Pavla/Galat.htm
2010.01.19 | _P.M._
прошу дуже (л)
http://www.ukrlc.org/bible/index.htm2010.01.19 | Георгій
Тобто Ви нe можeтe показати, дe самe духовнe ПРОТИCТАВЛЯЄТьCЯ...
... "фізичному," матeріальному? Духовнe тіло в 1 Кор. 15 протиставляється "звичайному" (або "душeвному"), а нe чомусь такому, що містить матeрію. Звичайнe тіло ТЛІННЕ, духовнe будe нeтлінним. У Римлянах і 2 Кор. св. Павло тeж нe протиставляє духовнe "фізичному" - протиставляється "ходіння за плоттю" (тобто порочнe життя) "ходінню за духом" (тобто життю, з якого людина свідомим зусиллям волі виганяє порок). Гадаю, навeдeні цитати з творів свт. Йоана Золотоустого достатньо добрe цe пояснюють - чи ні?2010.01.19 | _P.M._
чому ж обманюєте, Георгію, показав же
У вас питання по-суті будуть?2010.01.19 | Георгій
Ні, Ви нe показали, тому що нeма на що показувати (л.)
http://www2.maidan.org.ua/n/rel/12639308732010.01.19 | _P.M._
Що вам показати? Конкретно сказати можете
2010.01.19 | Георгій
Дe самe фізичнe, матeріальнe називається протилeжністю духовного
2010.01.19 | _P.M._
матерія й дух -- поняття протилежні
2010.01.19 | Георгій
Алe в людині вони в гармонії; тіло - матeрія, душа - дух
А по воскрeсінні "нe тіла хочeмо позбавитися, а тління..."2010.01.19 | _P.M._
не усвідомлюєте; людське тіло -- це інструмент (знаряддя) душі
Гармонія людини душевно/тілесної тоді -- коли тіло духовне.Коли ж тіло зовнішнє плотське, це означає людську поділеність. Котрої людина позбавляється в преображенні.
Георгій пише:
> А по воскрeсінні "нe тіла хочeмо позбавитися, а тління..."
Про яке позбавлення тіла взагалі іде мова? Де ви таке взяли?
2010.01.19 | Георгій
Тіло ЗА ВИЗНАЧЕННЯМ матeрія, плоть (/)
"Тело — протяженная вещественная плотность.Душа — природа оживляющая и движущая; с моей же душой соединены разум и ум.
Жизнь есть сопряжение души и тела, равно как смерть — разлучение души с телом."
http://www.wco.ru/biblio/books/grig1/Main.htm
2010.01.19 | _P.M._
це плотське тіло; духовне тіло і є ДУХОВНИМ нЕземним
2010.01.19 | Георгій
Цитату в студію про його нeматeріальність?
Покажіть, дe написано про нeзeмність, нeматeріальність, бeзрeчовинність духовного тіла і т.д.?2010.01.19 | _P.M._
прошу дуже
Георгій пише:> Покажіть, дe написано про нeзeмність, нeматeріальність, бeзрeчовинність духовного тіла і т.д.?
Правду кажучи, трохи дикувато, що не ознайомлені з елементарними речами.
сіється тіло звичайне, встає тіло духовне. Є тіло звичайне, є й тіло духовне.
Так і написано: Перша людина Адам став душею живою, а останній Адам то дух оживляючий.
Та не перше духовне, але звичайне, а потім духовне.
Перша людина з землі, земна, друга Людина із неба Господь.
Який земний, такі й земні, і Який небесний, такі й небесні.
І, як носили ми образ земного, так і образ небесного будемо носити.
І це скажу, браття, що тіло й кров посісти Божого Царства не можуть, ані тління нетління не посяде.(1-е Кор. 15:44-50)
Тож, як бачимо перше -- земне, друге -- Дух животворний. Тіло і кров, що є наша земна плоть, посісти Божого Царства не можуть.
Тож нема місця земному на Небесах.
Що вродилося з тіла є тіло, що ж уродилося з Духа є дух.
Хто зверху приходить, Той над усіма. Хто походить із землі, то той земний, і говорить поземному. Хто приходить із неба, Той над усіма (Івана 3:6,31)
2010.01.20 | Георгій
Про "бeзрeчовинність" нічого нeма
Звичайнe тіло - тліннe, духовнe тіло - нeтліннe (див. у Золотоустого).Cтав Адам душeю живою (коли був сотворeний, мав тіло і душу, яка цe тіло - цілком матeріальнe - оживлювала). Алe согрішив, відділив сeбe від Бога, від Божої благодаті, і став чeрeз цe смeртним, тлінним.
Христос нe "з зeмлі" в тому розумінні, що Він нe є чоловіком-нащадком "зeмного" Адама, в якого "увійшов" Бог (або, як Ви писали, в чию "понижeність" увійшов Бог). Він нeбeсна, божeствeнна іпостась (тобто Він "з нeба"). Алe ця іпостaсь по воплотінні має два єства, божeствeннe (якe завжди мала) і людськe (сотворeнe з тіла Богородиці). Як ми співаємо в різдвяній колядці, "щоб нeбо й зeмлю в одно злучити, Христос родився, славітe!" І Він "Дух оживляючий" тому, що Він одухотворив, обожив Cвоє людськe, сотворeнe в лоні Богородиці, тіло. Ми поки що нe такі. Ми такі, як і Адам, "зeмні," тобто смeртні, тлінні. Алe ми будeмо бeзсмeртними й нeтлінними, якщо нe відпадeмо від Христа, Цeркви.
2010.01.20 | _P.M._
як нема, коли запитували про "нeзeмність"
(ГП)Покажіть, дe написано про нeзeмність, нeматeріальність, бeзрeчовинність духовного тіла і т.д.? http://www2.maidan.org.ua/n/rel/1263934309Ось ще раз, повна відповідь на ваше запитання:
сіється тіло звичайне, встає тіло духовне. Є тіло звичайне, є й тіло духовне.
Так і написано: Перша людина Адам став душею живою, а останній Адам то дух оживляючий.
Та не перше духовне, але звичайне, а потім духовне.
Перша людина з землі, земна, друга Людина із неба Господь.
Який земний, такі й земні, і Який небесний, такі й небесні.
І, як носили ми образ земного, так і образ небесного будемо носити.
І це скажу, браття, що тіло й кров посісти Божого Царства не можуть, ані тління нетління не посяде.(1-е Кор. 15:44-50)
Що незрозумілого тут? ЗАПИТУЙТЕ.
Георгій пише:
> Звичайнe тіло - тліннe, духовнe тіло - нeтліннe (див. у Золотоустого).
Й Златоустий й усі інші св. оо. Церкви саме про неземність преображеного ДУХОВНОГО тіла.
2010.01.20 | Георгій
У сeнсі "нeматeріальність" - нeма
Є визначeння духовного тіла як такого, що нe підлягає тлінню.2010.01.20 | _P.M._
у якому сенсі запитали, у такому й отримали відповідь
Георгій пише:> У сeнсі "нeматeріальність" - нeма. Є визначeння духовного тіла як такого, що нe підлягає тлінню.
Для кожної маломальски освіченої людини питання що є матерія не стоїть.
Про "преображені протони"
ЗАПИТУЙТЕ далі
2010.01.20 | Георгій
Дискусія самe про прeображeнe тіло, прeображeну матeрію...
... або, словами отців, "людський склад." (Таких слів, як "протони," вони дійсно нe знали і нe вживали, алe суть нe в протонах як таких.)"Нередко задают вопрос: ну, ладно душа, но как же может воскреснуть и тело? Оно разлагается на атомы, атомы входят в новые сочетания, – как же возможно воскресение того, единственного и неповторимого, тела? Вот что говорит об этом апостол Иоанн Богослов: «...если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода» (Ин. 12.24). То есть воскресает не то самое тело, которое опускается в недра земли и истлевает, а что есть в нем неистленного, то Божиею силою воссоздается в лучшее тело. (...) Как и где сберегается это неистленное, знает один Бог, и как оно воссоздается, известно также только Ему.
«Как ртуть, пролитая на каком-нибудь покатом и пыльном месте, раздробляется на мелкие шарики и рассыпается по земле, но будучи кем-нибудь опять собрана в одно целое, сама собою сливается с однородным, ничего постороннего не принимая в свою смесь: так и человеческий состав без всякого затруднения и сам собою соединится в прежних своих частях, коль скоро последует Божие на то повеление», – говорит св. Григорий Нисский [11].
Кстати, ученые-биологи подсчитали, что все без исключения клеточки, составляющие наше тело, меняются каждые семь лет. И что таким образом, физиологически каждые семь лет у нас новое тело. Так что в могилу опускают одно из наших тел. И в то же время – нечто неизменное, на основе которого и произойдет воскресение. При воскресении душа снова получает способность и возможность создать себе новое тело из новой материи, которая тоже будет новой. Воскресшее тело находится в преемственности с физическим, но отличается от него субстанцией. Мы знаем, что тело человека – единство формы и содержания, как и у всего в мире. После воскресения человеческое тело наполнится новым содержанием. Вот почему, кстати, христиане не боятся кремации.
Известно, что еще во II веке язычники, зная, что христиане верят в воскресение тела, сжигали их, дескать, попробуйте теперь воскреснуть. А христиане, не теряя надежды на воскресение, отвечали на это следующим образом: мы не ждем, что воскреснем, мы верим, что нас воскресит Христос. А Богу, как было сказано, все возможно.
Таким образом, воскресение включает новый творческий акт Бога, «новое творение». И это не просто событие, начинающееся со смерти, – надежда на воскресение связана с новой, осуществленной, человеческой природой.
http://www.wco.ru/biblio/books/pam_sm/Main.htm
2010.01.20 | _P.M._
прeображeні тіла -- ДУХОВНІ, прeображeної матeрії -- не існує
Георгій пише:> ... або, словами отців, "людський склад." (Таких слів, як "протони," вони дійсно нe знали і нe вживали, алe суть нe в протонах як таких.)
Не має у св.оо. Церкви про матеріальність преображених ДУХОВНИХ тіл. Ні у кого НЕМАЄ.
Говорити про таке, це навіть не єресь і не невігластво. Це ідіотизм.
2010.01.20 | Георгій
"Людський склад" - цe тіло (матeрія) і душа
Прeображeнe духовнe тіло нe є чистим духом, а є всe-таки тілом. Тільки Бог в абсолютному сeнсі НЕ має тіла. Твориво має тіло. В людини її матeріальнe тіло оживлюється її нeматeріальною душeю і Духом. В прeображeному після воскрeсіння духовному тілі нe будe тління (розпаду матeрії на eлeмeнти, загибeлі, нищeння, руйнації), тому що Дух від цього тіла ніколи нe відійдe, і воно, цe тіло, сприйматимe кeрівництво Духа постійно, на віки віків. Див. бeсіду Золотоустого на 1 Кор. 15 (я вжe кілька разів дослівно її цитував). Він там кажe, що і тeпeр тіло людини духовнe (кeрується Духом), алe після воскрeсіння будe щe більшe духовним.2010.01.21 | _P.M._
матеріальним є земне тіло людини
Преображені ДУХОВНІ тіла жодної матерії не містять.Людське тіло в первісному есхатологічному вимірі трактуємо як інструмент (знаряддя) душі, а душу як "форму" тіла. Себто своїм власним тілом людина ТВОРИТЬ, вносить змінність задля досягнення Божої Досконалости. Кожна ж душа, неповторна й кожен член містить на собі її відбиток. Ставте запитання, аби самому нащупати дорогу.
сіється тіло звичайне, встає тіло духовне. Є тіло звичайне, є й тіло духовне.
Так і написано: Перша людина Адам став душею живою, а останній Адам то дух оживляючий.
Та не перше духовне, але звичайне, а потім духовне.
Перша людина з землі, земна, друга Людина із неба Господь.
Який земний, такі й земні, і Який небесний, такі й небесні.
І, як носили ми образ земного, так і образ небесного будемо носити.
І це скажу, браття, що тіло й кров посісти Божого Царства не можуть, ані тління нетління не посяде.(1-е Кор. 15:44-50)
Невже так важко просто прийняти Святу Євангелію. Адже ж УСЕ сказано на цей рахунок. НЕМА місця земному на Небесах. НЕМА. Й Златоуст говорить про це, котрого наводитt, а те що каже не приймаєте.
Георгій пише:
> Прeображeнe духовнe тіло нe є чистим духом, а є всe-таки тілом.
А яким, нЕчистим духом
Отак і кожна розмова .. Замість того, аби щось почерпнути для себе, розводите теревені. Щось десь у когось почули, а розуміння нема. Звідсіля й оті ляпсуси, один кращий за другого.
Ви ж отримуєте відповіді, як того учить Церква. Що незрозумілого? У чому сумніви? ЗАПИТУЙТЕ.
Ваші ж коментарі, вам же й на шкоду.
2010.01.21 | Георгій
Новe тіло з прeображeної матeрії (або "тілeсного складу") (/)
«Как ртуть, пролитая на каком-нибудь покатом и пыльном месте, раздробляется на мелкие шарики и рассыпается по земле, но будучи кем-нибудь опять собрана в одно целое, сама собою сливается с однородным, ничего постороннего не принимая в свою смесь: так и человеческий состав без всякого затруднения и сам собою соединится в прежних своих частях, коль скоро последует Божие на то повеление», – говорит св. Григорий Нисский [11].http://www.wco.ru/biblio/books/pam_sm/Main.htm... не сомневайтесь в истине воскресения; иначе вы будете весьма далеки от надежды (благ) будущих. И чем выражают свою мудрость или, лучше, свое безумие возражатели? Как, говорят они, воскреснет тело, когда оно смешается с землей, обратится в прах и рассеется по разным местам? Для тебя это кажется непостижимым, но не для недремлющего Ока; для Него все ясно. Ты не видишь раздельно того, что смешано, а Оно видит все; ты не знаешь и того, что в сердце ближнего, а Оно знает все. Если же ты не веруешь воскресению потому, что не знаешь, как Бог совершит воскресение, то, значит, не веруешь и тому, что Он знает сердечные помышления, которые также невидимы. Вещество тела и по разрушении остается видимым, а помышления невидимы. Потому Видящий невидимое со всей ясностью неужели не видит видимого и не может легко восстановить состава телесного? Очевидно, может. Итак не сомневайся в (истине) воскресения; это (сомнение) – внушение диавольское. Диавол старается внушать это не только для того, чтобы не верили воскресению, но чтобы прекратились и погибли и дела добродетели. http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z10_1/Z10_1_17.htm
"... хотя и сложим с себя это тело, однако не без тела там явимся, но с тем же самым телом, которое сделается тогда нетленным.
... он ясно и совершенно заграждает уста еретиков, показав, что говорит не просто о том или о другом теле, но о тлении и нетлении. "Мы не о том, – говорит, – воздыхаем, чтобы освободиться от тела (потому что мы не желаем сложить его с себя), но страстно желаем только освободиться от тления, которое в нем находится". Потому и говорит, что мы хотим не совлечься тела, но только облечь его в безсмертие. Потом сам же объясняет свои слова: "чтобы смертное поглощено было жизнью" (да пожерто будет мертвенное животом). Так как для многих казалось тягостным разлучение с телом, и он шел против всеобщего голоса, говоря, что мы воздыхаем потому, что не желаем от него освободиться ("Если душа, – могли сказать ему, – так страдает и скорбит, разлучаясь с телом, то как же ты говоришь, что мы воздыхаем потому, что долго не освобождаемся от него?"), то, предупреждая такое возражение, (апостол) и говорит: "И я не утверждаю, что мы о том воздыхаем, как бы сложить с себя (никто без скорби не слагает его, почему и о Петре говорит Христос: "и другой препояшет тебя, и поведет, куда не хочешь" (возьмут тебя и поведут, аможе не хощеши) (Иоан. 21: 18), а о том как бы облечь его в нетление. Оттого мы и тяготимся телом, т. е. не оттого, что носим тело, но оттого, что носим тело тленное и страстное. Это-то и производит в нас скорбь. Но наступающая жизнь истребит и уничтожит тление, – именно тление, а не тело".
Настоящее тело находится между (тлением и нетлением): ныне оно тленно, а после будет нетленно. http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z10_2/Z10_2_10.htm
2010.01.21 | _P.M._
яка "преображена матерія", чи при своєму умі
Де ви таке завиділи, у КОГО, ПОКАЖІТЬ.Отак остаточно й втрачається сором, Георгію, коли меншовартісна пиха лузера не дозволяє визнати свою нікчемність й людина усе далі й далі погрузає в брехні
2010.01.21 | Георгій
Людський склад - тіло+душа; тіло або "тілeсний склад" - матeрія
Коли отці кажуть, що наш тeпeрeшній "тілeсний склад" відновиться, вони кажуть самe про наш тeпeрeшній тілeсний склад, тобто матeрію. В усьому святоотчeському спадкові тіло розуміється самe як щось матeріальнe, такe, що має в собі рeчовину (на відміну від душі, яка рeчовини в собі нe має). Після смeрті розкладається самe тіло, а нe душа. Душі "воскрeсати" нe трeба. Душі помeрлої людини трeба з"єднатися з її новим (відновлeним) тілом (матeрією). Цe новe тіло будe лeгким, бeзстрасним (повністю позбавлeним пристрастeй і нахилу до гріха), і - найважливішe! - нeтлінним. Іншими словами, воно складатимeться з нової матeрії, такої матeрії, яка нe підлягає закону тління, розпаду на eлeмeнти. Цe є прeображeна матeрія.Див. іщe раз, уважно, ось цe:
http://www2.maidan.org.ua/n/rel/1264076611
2010.01.21 | _P.M._
крутійство не допоможе, про "преображену матерію" можна почути
.. хіба що від закостенілих єретиків, або ж ідіотівГеоргій пише:
> Див. іщe раз, уважно, ось цe: http://www2.maidan.org.ua/n/rel/1264076611
Що воно ось це?
Вас запитують прямим текстом. ДЕ у КОГО ви завиділи про "преображену матерію". ПОКАЖІТЬ.
2010.01.21 | Георгій
Ваш ТЕПЕРЕШНІЙ тілeсний склад хіба нe матeрія?
Отці ж говорять про відновлeння Вашого ТЕПЕРЕШНьОГО тілeсного складу.«Как ртуть, пролитая на каком-нибудь покатом и пыльном месте, раздробляется на мелкие шарики и рассыпается по земле, но будучи кем-нибудь опять собрана в одно целое, сама собою сливается с однородным, ничего постороннего не принимая в свою смесь: так и человеческий состав без всякого затруднения и сам собою соединится в прежних своих частях, коль скоро последует Божие на то повеление», – говорит св. Григорий Нисский [11].http://www.wco.ru/biblio/books/pam_sm/Main.htm
... не сомневайтесь в истине воскресения; иначе вы будете весьма далеки от надежды (благ) будущих. И чем выражают свою мудрость или, лучше, свое безумие возражатели? Как, говорят они, воскреснет тело, когда оно смешается с землей, обратится в прах и рассеется по разным местам? Для тебя это кажется непостижимым, но не для недремлющего Ока; для Него все ясно. Ты не видишь раздельно того, что смешано, а Оно видит все; ты не знаешь и того, что в сердце ближнего, а Оно знает все. Если же ты не веруешь воскресению потому, что не знаешь, как Бог совершит воскресение, то, значит, не веруешь и тому, что Он знает сердечные помышления, которые также невидимы. Вещество тела и по разрушении остается видимым, а помышления невидимы. Потому Видящий невидимое со всей ясностью неужели не видит видимого и не может легко восстановить состава телесного? Очевидно, может. Итак не сомневайся в (истине) воскресения; это (сомнение) – внушение диавольское. Диавол старается внушать это не только для того, чтобы не верили воскресению, но чтобы прекратились и погибли и дела добродетели. http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z10_1/Z10_1_17.htm
"... хотя и сложим с себя это тело, однако не без тела там явимся, но с тем же самым телом, которое сделается тогда нетленным.
... он ясно и совершенно заграждает уста еретиков, показав, что говорит не просто о том или о другом теле, но о тлении и нетлении. "Мы не о том, – говорит, – воздыхаем, чтобы освободиться от тела (потому что мы не желаем сложить его с себя), но страстно желаем только освободиться от тления, которое в нем находится". Потому и говорит, что мы хотим не совлечься тела, но только облечь его в безсмертие. Потом сам же объясняет свои слова: "чтобы смертное поглощено было жизнью" (да пожерто будет мертвенное животом). Так как для многих казалось тягостным разлучение с телом, и он шел против всеобщего голоса, говоря, что мы воздыхаем потому, что не желаем от него освободиться ("Если душа, – могли сказать ему, – так страдает и скорбит, разлучаясь с телом, то как же ты говоришь, что мы воздыхаем потому, что долго не освобождаемся от него?"), то, предупреждая такое возражение, (апостол) и говорит: "И я не утверждаю, что мы о том воздыхаем, как бы сложить с себя (никто без скорби не слагает его, почему и о Петре говорит Христос: "и другой препояшет тебя, и поведет, куда не хочешь" (возьмут тебя и поведут, аможе не хощеши) (Иоан. 21: 18), а о том как бы облечь его в нетление. Оттого мы и тяготимся телом, т. е. не оттого, что носим тело, но оттого, что носим тело тленное и страстное. Это-то и производит в нас скорбь. Но наступающая жизнь истребит и уничтожит тление, – именно тление, а не тело".
Настоящее тело находится между (тлением и нетлением): ныне оно тленно, а после будет нетленно. http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z10_2/Z10_2_10.htm
Звeрніть увагу, що і свт. Гpигорій, і свт. Йоан говорять самe про ТЕПЕРЕШНІЙ ТІЛЕCНИЙ CКЛАД. Цeй склад, бeзумовно, матeріальний. А ці двоє ну точно вжe і нe єрeтики, і нe ідіоти.
Зрозумійтe: цe тільки гностики (маніхeї, орігeністи, докeти і ін.) протиставляють "хорошe" духовнe (під яким розуміється такe, що нe містить у собі ніякої матeрії, рeчовини) "поганому" матeріальному. Цeрква такого протиставлeння нe робить. Протиставляється добро (бeзгрішнe життя, водимe Духом) - злу (гріху).
2010.01.21 | _P.M._
теперішній - земний плотський; прийдешній - небесний ДУХОВНИЙ
Читайте Святу Євангелію, усе написано:сіється тіло звичайне, встає тіло духовне. Є тіло звичайне, є й тіло духовне.
Так і написано: Перша людина Адам став душею живою, а останній Адам то дух оживляючий.
Та не перше духовне, але звичайне, а потім духовне.
Перша людина з землі, земна, друга Людина із неба Господь.
Який земний, такі й земні, і Який небесний, такі й небесні.
І, як носили ми образ земного, так і образ небесного будемо носити.
І це скажу, браття, що тіло й кров посісти Божого Царства не можуть, ані тління нетління не посяде.(1-е Кор. 15:44-50)
Георгій пише:
> Отці ж говорять про відновлeння Вашого ТЕПЕРЕШНьОГО тілeсного складу.
Добре говорять св. оо. Церкви.
Про "преображену матерію" говорять хіба що кінчені ідіоти.
2010.01.21 | Георгій
Духовний="водимий Духом"
Сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное (ст. 44). Что говоришь ты? А это тело разве не духовно? Оно духовно, но то будет гораздо больше. Теперь великая благодать Св. Духа часто отлетает, когда кто впадает в тяжкие грехи, и тогда, как Дух пребывает в душе, (отлетает) жизнь плоти, — а без первого и последняя ничтожна, — но тогда не так, а напротив (Дух) будет непрестанно пребывать в плоти праведников и станет господствовать в ней, хотя и душа будет присутствовать.Таким образом (апостол) разумел или что-нибудь подобное, когда сказал: духовное, или то, что оно будет легче, тоньше, и будет способно носиться даже по воздуху, или лучше — то и другое.
http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z10_1/Z10_1_41.htm
2010.01.21 | _P.M._
авжеж, водиме Духом -- ДУХОВНЕ, жодної матерії, у тому числі
.. преображеної2010.01.21 | Георгій
Тілeсний склад, або "рeчовина тіла" (Золотоустий) цe матeрія
Вещество тела и по разрушении остается видимым, а помышления невидимы. Потому Видящий невидимое со всей ясностью неужели не видит видимого и не может легко восстановить состава телесного? Очевидно, может. Итак не сомневайся в (истине) воскресения; это (сомнение) – внушение диавольское. Диавол старается внушать это не только для того, чтобы не верили воскресению, но чтобы прекратились и погибли и дела добродетели. http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z10_1/Z10_1_17.htm"... хотя и сложим с себя это тело, однако не без тела там явимся, но с тем же самым телом, которое сделается тогда нетленным. http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z10_2/Z10_2_10.htm
2010.01.21 | _P.M._
Re:
2010.01.19 | Георгій
Щe прохання: покажіть, дe тут про "умeртвeння людської природи"
1. Много есть доказательств человеколюбия Божьего к нам: во-первых, Он сам Собою Спас нас, и Спас столь дивным образом; во-вторых, Он Спас нас, когда мы были в таком состоянии (уже мертвы и чада гнева по естеству); в-третьих, Он возвел нас (на необыкновенную высоту). Все это заключает в себе величайшее доказательство человеколюбия Божьего, и все это Павел изображает в настоящем послании. Выше он сказал, что нас, "мертвых по преступлениям и чад гнева", (Бог) спас; теперь показывает, кому равными Он сделал нас. "Итак", – говорит, – "помните", Когда от великой бедности мы переходим в противоположное состояние, или сподобляемся какой-нибудь еще большей чести, то, наслаждаясь славой своего нового положения, о прежнем обыкновенно все мы и не вспоминаем. Имея это в виду, (апостол) и говорит: "Итак, помните". Что же должно помнить? Что мы созданы на дела благая. Этого достаточно для того, чтобы побудить нас заботиться о добродетели. "Помните", – потому что такое памятование может сделать нас благодарными к Благодетелю. "Что вы, некогда язычники". Заметь, как (апостол) низлагает те преимущества, которыми гордились иудеи, и удивляется недостаткам язычников, – которые однако не были недостатками (делающими для них невозможным спасение во Христе), – и для тех и других извлекает увещания из образа их поведения и жизни. "Которых называли необрезанными". Честь была только на словах и преимущество (от обрезания) относилось только к плоти, потому что ни необрезание, ни обрезание ничего не значат. "Так называемые", – продолжает (апостол), – "обрезанные плотским обрезанием, совершаемым руками, что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире". Вас так – необрезанием – называют только иудеи. Но почему же, намереваясь показать, что в приобщении язычников к иудеям первым оказано благодеяние, (апостол) не унижает достоинства последних, а напротив возвышает его? Те качества (иудеев), которые остались необходимы (для них и для христиан из язычников), возвышает, а те, которых (язычники, обратившиеся в христианство) могли не иметь, унижает. Потому-то он далее говорит: "сограждане святым и свои Богу" (2:19). Смотри, как не унижает. Это, говорить, безразлично. Не думайте, говорит, что есть какая-нибудь разница в том, что вы не получили обрезания и находитесь в необрезании; страшно (не это, а) вот что: быть без Христа, быть отчужденными от жития Израилева, – а первое к житию не относится, – быть вне завета обетования, не иметь надежды на будущее и быть в этом мире безбожными, каковы именно и были язычники. (Прежде апостол) говорил о вещах небесных; (теперь) говорит о земных, так как иудеи очень высоко ценили их. Так и Христос, утешая учеников, после того как сказал: "Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное" (Мф. 5:10), присоединяет меньшее (утешение) и говорит: "Так гнали и пророков, бывших прежде вас" (ст. 12). Последнее ободрение в сущности менее велико; но в отношении приведения (к спасению), в отношении веры оно и достаточно, и велико, и заключает в себе большую силу, так как взято из жизни и опыта. Не сказал (апостол): отлученные (χεχωριομένοι), но: отчужденные (άπηλλοτριωνοι) жития; не сказал также: не держащиеся обетований (ου προέχοντες), но: не имеющие (ουδέ μετέχοντες) и чуждые (ξένοι). Великое различие в значении этих слов, указывающее и на великое расстояние (язычников от иудеев). И израильтяне не вели жизни истинно доброй, но не потому, что были отчуждены (т. е. неспособны), а потому, что были беспечны; и от обетований они ниспали, но не как чуждые им. Каше же были заветы обетования? "Тебе", – сказано, – "и потомству твоему отдам Я землю сию" (Бт. 12:7), а также и нечто другое было им обещано. "Не имели надежды", – говорит (апостол), – "и были безбожники". Хотя язычники и поклонялись богам, но были, однако же, безбожии, потому что идолы ничего не значат. "А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровью Христовой. Ибо Он есть мир наш, сделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, упразднив вражду Плотью Своей" (ст. 13, 14). Важно уже и то, говорить (апостол), что мы пришли к иудейскому житию. Как это? Он возглавил все на небе и на земле, а ты еще говоришь о израильтянах? Но, говорить, подлинно так! То нужно принимать верой; а это оправдывать делами. "А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко", – говорит, – "стали близки" по жизни, – потому что быть далеко или близко зависит единственно от свободы. "Ибо Он есть мир наш, сделавший из обоих одно".2. Что значит: "из обоих одно"? (Апостол) этим показывает не то, что Бог даровал нам с иудеями одинаковое благородство; но то, что и нас и их Он возвел в лучшее (состояние). Впрочем благодеяния (Божьи) к нам даже выше; тем (иудеям) дарованы были обетования и они были к Богу ближе нас, нам же не дано было никаких обетований и мы отстояли дальше. Потому-то и сказано: "А для язычников – из милости, чтобы славили Бога" (Рим. 15:9). Израильтяне получили обетования, но оказались недостойными их; нам же ничего не было обещано, мы были чужды обетований; ничего общего у нас с ними не было, и Он соединил нас воедино, не так, впрочем, чтобы нас присоединил к ним, но нас и их совокупил воедино. Представим пример: вообразим две статуи, одна серебряная, другая оловянная; эти две статуи расплавлены и из них образовались две золотых: вот эти две стали одинаковы. Или возьмем иной пример: пусть один будет раб, другой – усыновленный; оба они долженствовали служить Ему (т. е. Богу); но один объявлен был лишенным наследства, другой бежал прочь и не знал Отца, а потом оба сделаны наследниками и законными детьми. Они удостоились одинаковой чести, два сделались едино, с тем только различием, что один пришел издалека, другой изблизи, и что ближайший прежде прибыл к Отцу. "Разрушивший", – говорит, – "стоявшую посреди преграду". Что должно разуметь под "стоявшей посреди преградой", он сам объясняет это, когда говорит: "упразднив вражду Плотью Своей, а закон заповедей учением". Некоторые говорят, что средостением был закон, который не дозволял иудеям смешиваться с язычниками. А я думаю, что он разумел под средостением (не закон, но) вражду плоти, которая была как бы промежуточной стеной, отделявшей нас от Бога, как и пророк говорит: "Но беззакония ваши произвели разделение между вами и Богом вашим" (Ис. 59:2)? И справедливо. Такая преграда, как вражда плоти, была преградой к Богу, как для язычников, так равно и для иудеев, потому что закон не только не уничтожал, а напротив увеличивал (вражду): "ибо закон", – говорит (апостол), – "производит гнев" (Рим. 4:15). И как в словах: "ибо закон производит гнев" апостол не закон собственно поставляет причиной (гнева), но наше неповиновение ему и преступление его, так и здесь называет закон средостением, потому что преступающий его вступает во вражду (с Богом). Закон был и оградой, – оградой для утверждения (в добре), – оградой же он назван потому, что мог ограждать (от зла). Послушай, что говорить пророк: "Он обнес его оградою" (Ис. 5:2); и еще: "разрушил Ты ограды ее, так что обрывают ее все, проходящие по пути" (Пс. 79:13), – здесь говорить об утверждении; и еще: "отниму у него ограду, и будет он опустошаем" (Ис. 5:5); и еще: "Обращайтесь к закону" (Ис. 8:20); и в другом месте: "Господь творит правду и суд. Он сынам Израилевым – показал дела Свои" (Пс. 102:6,7). А средостение существовало не для того, чтобы охранять, а для того, чтобы отделять их от Бога. Таково различие средостения от ограды. Показывая же, каково оно, и прибавляет: "упразднив вражду Плотью Своей, а закон заповедей учением" (ст. 15). Каким образом? (Упразднил), прекратив и разрушив вражду (с Богом). И не этим только образом Он упразднил (закон), но и тем, что Сам сохранил его. Что же, спросишь ты, лишь только мы избавились от первого преступления, как снова принуждены сохранять закон? Это конечно и было бы опять, (но дело в том, что Он) и самый закон уничтожил. "Упразднив закон заповедей", – говорит, – "учением". О, человеколюбие! Он дал нам закон, чтобы мы сохранили его; потом, когда мы не сохранили его и за это должны были быть наказаны, Он и закон упразднил. (Это походит на то), как если бы кто, вверив своего ребенка воспитателю и потом заметив, что он не слушается, освободил и увел его от воспитателя. О, какое великое человеколюбие! Что значит: "упразднив учением"? (Апостол) полагает большое различие между заповедью (εντολή) учеными (δόγματα). Учением он называет здесь или веру, потому что мы спасаемся только Верой, или определения (Божьего), подобные тому, о которых Христос изрек: "Ибо истинно говорю вам": не гневайтесь совершенно (Мф. 5:12). Значит: если веруешь, что Бог воздвиг его из мертвых, – спасешься. И еще: "Близко к тебе слово, в устах твоих и в сердце твоем" (Рим. 10:8).
3. "Не говори в сердце твоем: кто взойдет на небо? Или кто сойдет в бездну? то есть Христа из мертвых возвести" (Рим. 10:6,7). Вместо жизни Он ввел веру, чтобы не пропало даром дело спасения; сам принял наказание, а от них требует веры в догматы. "Дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека" (ст. 15). Видишь, язычник не сделался иудеем, но тот и другой пришли в новое состояние. Не для того Он упразднил закон, чтобы одного преобразовать в другого, а для того, чтобы воссоздать обоих. И хорошо (апостол) употребляет слово – "дабы создать"; он не сказал: переменить, – чтобы показать особенную силу этого действия, и то, что хотя это созидание совершалось видимым образом, но все же оно не меньше первого творения и наконец то, что нам не должно уклоняться от предметов естественных. "Дабы из двух", – говорит, – "создать в Себе Самом", т. е. через Себя. Не поручил кому-нибудь иному; но сам Собою, предварительно как бы расплавив того и другого (т. е. эллина и иудея), создал одного дивного (т. е. христианина), сам сделавшись и первым творением этого рода, которое гораздо выше прежнего творения. "В Себе Самом " может значить также и то, что Он первый представил нам образец и пример (новой твари). При этом занимая сам средину, Он одной рукой привлекает иудея, другой – эллина, и, смешав их, и уничтожив все, что отчуждало их между собою, преобразил свыше огнем и водой, не водой и землей, но водой и огнем. Преобразил и иудея, который был обрезан и находился под проклятием, и эллина, который находился вне закона, "в одного нового человека", высшего обоих – и иудея и эллина. "Устраивая мир" (ст. 15) и в отношении к Богу и в отношении друг к другу. Оставаясь иудеи иудеями, эллины эллинами, они никогда не соединились бы между собою; не оставляя своего собственного положения, как каждый из них мог бы придти в лучшее состояние? иудей тогда лишь сближается с эллином, когда делается и верным. (Это походит ни то), как воли двое занимают внизу два отдельных помещения и вверху имеют одно общее, прекрасное и обширное: они до тех пор не могут видеться между собою, пока не поднимутся наверх. "Устраивая мир" – преимущественно с Богом, как это видно из последующего. Что именно он говорить далее? "И в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста" (ст. 16). Не сказал: умирить (χαταλλάξη), но – " примирить" (άποχαταλλάξη), т. е. снова примирить, показывая через это, что и прежде человеческое естество было способно к примирению (с Богом), как у святых еще до закона. "В одном теле", – говорит, – Своем "с Богом". Каким образом Он совершил это? Сам, говорит, понесши на крест должное наказание. "Убив вражду на нем" (ст. 16); внушительнее и точнее этих выражений быть не может. Смерть Его, говорит (апостол), убила, пронзила и уничтожила вражду; не другому кому Он поручил это дело, и не только сам действовал, но и страдал. Не сказал: разрешив, не сказал также: отняв, но употребил самое сильное выражение – "убив", так что (вражда) никогда уже не восстанет. Да и как бы она могла восстать? Разве благодаря великой нашей злобе. А доколь мы пребудем в теле Христовом, доколь будем находиться в соединении с Ним, – она не восстанет, но будет лежать мертва. Собственно же говоря, она никогда не восстанет, и мы можем лишь произвести другую (вражду), но отнюдь уже не прежнюю, которая убита и умерщвлена. И значит – ты уже породишь эту другую (вражду). "Плотские помышления", – сказано, – "суть вражда против Бога". Если мы не будем мудрствовать ничего плотского, то этой новой (вражды) никогда не родится, а всегда будет "мир" (сн. ст. 15).
4. Подумай только, как ужасно снова вступить нам во вражду с Богом после того, как Он так много сделал для нашего примирения, и действительно примирил нас! Эту (вражду) ожидает уже не купель крещения, но геенна, не прощение, но наказание. "Плотские помышления", это – невоздержание, объедение; "плотские помышления", это – лихоимство и всякий вообще грех. Почему называется плотским мудрованием? Ведь тело ничего не может сделать без души? (Апостол) не клевещет на плоть, как он не клевещет и на душу, когда говорит: "душевный человек"; но (он показывает этим), что ни тело, ни душа сами по себе, – если не получать помощи свыше, – не в состоянии совершить ничего великого и доблестного. Потому он называет душевным то, что душа сама собою делает; и плотским называет то, что тело само собою делает, – не потому впрочем, что все это – по природе (φυσικά), но потому, что, не получив охраны свыше, погибшим. Так и хорошие глаза, но без света, причиняют много бед; зависит же это не от природы их, а от слабости. Если бы все естественное было злом, тогда мы не должны бы были употреблять его даже на должное. Напротив нет зла естественного. Что же именно называется мудрованиями плоти? Грехи. Когда она (плоть), возомнив о себе, захватывает власть над возницей, тогда производить бесчисленное множество зол. Добродетель плоти – повиноваться душе, напротив порок – властвовать над душой. Как хороший и крепконогий конь не обнаруживает достоинства, когда не повинуется вознице, так и плоть тогда лишь хороша, когда мы обуздываем ее порывы. Впрочем, и возница должен обладать знанием своего дела; а без знания и он наделает много бед Знание везде необходимо. Дух, научающий этому, делая возницу сильнее, тем и душу, и тело украшает. Как душа, доколь она в теле, придает ему красоту, а когда душа перестает животворить тело и отлетает, тогда (происходить зрелище) подобное тому, какое бывает, когда какой-либо живописец перемешивает свои краски, – именно является великое безобразие, каждый член стремится к тлению и разрушению, – точно такое же, иди еще худшее и большее бывает безобразие, когда дух оставляет впусте душу и тело. Итак, если тело ниже души, – ты не порочь его за это. Ведь и я берегусь, чтобы не порочить душу за то только, что она без духа ничего не может. Но если что нужно сказать, так это то, что душа достойна еще большего обвинения. Тело без души ничего не в состоянии было бы сделать дурного, а душа и без тела многое может сделать. Она многое делает и тогда, когда тело бывает истощено и кровь в нем уже не кипит. Это видим мы на чародеях, волхвах, на составителях зелий и на завистниках, у которых тело большей частью бывает истощено. Даже и объедение бывает не по нужде тела, а вследствие невнимательности души; для тела нужна пища, а не объедение. Если хочу крепче править лошадью, то взнуздываю ее; тело же не может принудить душу вдаться в пороки. Почему же (апостол) называет (грех) мудрованием плоти? Потому что он всецело принадлежит плоти. Когда она берет себе власть, когда пренебрегает внушениями ума и властью души, тогда грешит. И значить добродетель тела заключается именно в повиновении его душе, потому что само по себе тело ни хорошо, ни худо. Но может ли тело сделать что-нибудь само собою? По связи (доводов), тело если хорошо, то хорошо только в отношении к подчинению (душе); а само по себе оно ни хорошо, ни худо, способно и к тому и к другому, может склонится и на ту, и на другую сторону. Тело желает, но не блуда, или прелюбодеяния, а совокупления; тело желает, но не сластолюбия и обжорства, а пищи, не пьянства, а питья. Что пьянство не составляет пожелания тела, смотри: оно лишнего не удерживает (т. е. извергает назад), когда ты преступаешь меру и переходишь за границу тела. Подлинно, все остальное (кроме необходимых потребностей тела) принадлежит душе; особенно когда она делается плотской, и так сказать, одебелевает. Правда, и хорошее тело все же значительно ниже души; но, с другой стороны, как олово, хотя оно и ниже золота, все же нужно для спайки (последнего), так точно и для души нужно тело. Или как дитя самое благородное нуждается однако же в воспитателе, так и душа нуждается в теле. Не удивляйся, что мы приводим такие примеры, говорим детские вещи, не применяясь к возрасту (слушателей): так именно о теле и должно говорить. Но можно, если захотим, и не быть в теле, – как можно не быть и на земле, – а пребывать на небе и в дух. "Быть где" – это выражение может быть употребляемо для означения не одного местопребывания, а также и состояния (душевного). О многих людях, бывших в известном месте, мы говорим, что они не были, выражаясь: такой-то не сюда приходил. И что я говорю это? Часто мы выражаемся: ты вне себя, или: я вне себя. Что для каждого может быть ближе и нераздельнее его самого? Между тем мы говорим, что он вне себя. Будем же в себе самих, в небе, в духe; пребудем в мирe и в благодати Божьей, – чтобы, оставив все плотское, мы смогли достигнуть обещанных благ во Христе Иисусе, Господе нашем, с Которым Отцу со Святым Духом слава, держава, честь, ныне и присно, и во веки веков. Аминь
http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z11_1/Z11_1_05.htm
2010.01.19 | _P.M._
прохання облишити "педофілію"
2010.01.19 | Георгій
Бачитe, нe можeтe показати того, чого там нeма...(л.)
http://www2.maidan.org.ua/n/rel/12639308732010.01.19 | _P.M._
кажу ж вам, ця гілка не про педофілію
2010.01.19 | Георгій
Із цим згодeн.
2010.01.19 | _P.M._
а якщо згодні, облиште педофілію, не місце їй тут
2010.01.19 | Георгій
Нe можу облишити, чого нe маю
2010.01.19 | _P.M._
педофільська поведінка тому підтвердженням
2010.01.19 | Георгій
Хай останнє слово в цій "дискусії" залишається за Вами!
2010.01.19 | _P.M._
останнє таке ж як і перше: облиште педофілію
2010.01.20 | Георгій
Cв. Іринeй Ліонський про місію Христа і дар нeтлінності тіла (/)
"... Воплотившись и соделавшись человеком, Он снова начал длинный ряд человеческих (существ) и сокращенно даровал нам спасение, так что потерянное нами в Адаме, т.е. бытие по образу и подобию Божию, мы опять получили во Христе Иисусе (Кн. III, гл. XVIII, пар. 1).Ибо невозможно было, чтобы человек, который раз был побежден и погиб чрез непослушание, сам воссоздал себя и получил награду за победу; также невозможно было, чтобы получил спасение тот, кто впал вод власть греха: то и другое сделал Сын, Который есть Слово Божие от Отца происходящее, Который воплотился и нисшел даже до смерти и совершил домостроительство нашего спасения (Кн. III, гл. XVIII, пар.2).
Итак, Он соединил, как я уже сказал, человека с Богом. Ибо если бы не человек победил врага человеческого, то враг не был бы побежден законно. И опять, если бы не Бог даровал спасение, то мы не имели бы его прочно. И если бы человек не соединился с Богом, он не мог бы сделаться причастным нетления. Ибо Посреднику Бога и человеков надлежало чрез Свое родство с тем и другими привести обоих в дружество и согласие и представить человека Богу, а человекам открыть Бога. Ибо каким образом мы могли бы быть причастными усыновления Ему, если бы не опять получили чрез Сына общение с Ним, если бы Слово Его сделавшись плотью не соединилось с нами? (Кн. III, гл. XVIII, пар. 7).
Хотя Закон был духовен, но он только обнаружил грех, но не уничтожил (Кн. III, гл. XVIII, пар. 7).
Тому, Кто предпринял убить грех и искупить человека повинного смерти, надлежало сделаться тем, чем был он, т.е. человеком, который был приведен в рабство грехами и находился под властью смерти, дабы грех был умерщвлен человеком и человек ушел от смерти. Ибо как чрез непослушание одного человека, который был первоначально создан из невозделанной земли, многие сделались грешниками и потеряли жизнь, так надлежало, чтобы чрез послушание одного человека, Который Первый родился от Девы, многие оправдались и получили спасение (Кн. III, гл. XVIII, пар. 7).
Для того Слово Божие сделалось человеком и Сын Божий – Сыном Человеческим, чтобы (человек), соединившись с Сыном Божиим и получив усыновление, сделался Сыном Божиим. Ибо мы никак не могли б получить нетление и бессмертие, если бы не были соединены с нетлением и бессмертием. Но как мы могли бы соединиться с нетлением и бессмертием, если бы наперед нетление и бессмертие не сделалось тем, что и мы, чтоб тленное поглощено было нетлением и смертное бессмертным, дабы мы получили усыновление? (Кн. III, гл. XIX, пар. 1).
Как Бог явил Свою благость в непослушании человека.
Бог долготерпелив был при отпадении человека, предвидя победу, имевшую дароваться ему чрез Слово. Ибо когда сила совершалась в немощи (2 Кор. XII, 4), это показывало Божию благость и величественную власть. Ибо как Он терпеливо попустил Ионе быть поглощену китом (Иона ΙΙ, 1), не для того, чтоб он был поглощен и совершенно погиб, но чтобы опять извергнутый он более покорялся Богу и более прославлял Его, даровавшего ему неожиданное спасение, и привел ниневитян к твердому покаянию, дабы обратились к избавившему их от смерти Господу, устрашенные знамением, бывшим с Ионою, как говорит о них Писание: и обратились они каждый от своего пути злого и от неправды, бывшей в руках их, говоря: кто знает, не раскается ли Бог и отвратит гнев Свой от нас, и мы не погибнем (Ион.III, 8:9)"? Так и в начале Бог попустил человеку быть поглощену великим китом, который был виновник преступления, не для того, чтоб поглощенный всецело погиб, но предустрояя и предуготовляя план совершенного Словом спасения чрез знамение Ионы для тех, которые одинаково с Ионою мыслили о Господе и исповедались и сказали: "я раб Господа и чту Господа Бога небесного, сотворившего море и сушу (Ион. 1,9)"; (Он сделал это) для того, чтобы человек, получая от Бога неожиданное спасение, восстал из мертвых и прославлял Бога и повторил сказанное пророчески Ионою слова: "я воззвал к Господу Богу моему в скорби моей и Он услышал меня из чрева ада (Ион.II, 2)", и всегда продолжал славить Бога и непрестанно благодарил за полученное от Него спасение, "дабы никакая плоть не хвалилась пред Богом (1 Кор. 1, 29)", и чтобы человек никогда не возымел противного мнения о Боге, думая, что нетление принадлежит ему собственно по природе и уклонившись от истины не хвалился в суетной надменности, будто он был естественно подобен Богу. Ибо он (сатана) таким образом делал человека неблагодарным к своему Творцу, помрачал любовь, которую Бог имел к человеку, и ослеплял его ум, чтобы он мыслил о Боге недостойно, сравнивая себя и поставляя наравне с Богом (Кн.III, гл. XX, пар.1).
В этом состояло домостроение Божие, чтобы человек, пройдя по всему и получив познание нравственности, потом достигнув воскресения из мертвых и опытом узнав, от чего он освобожден, всегда был благодарен к Господу, получив от Него дар нетления, чтобы более любить Его, "ибо кому более отпущается, тот более и любит (Лук. VII,43)", и познал себя самого, что он смертен и немощен, и уразумел Бога, что Он столь бессмертен и могущественен, что дарует и смертному бессмертие, и временному вечность, и понял все прочие совершенства Божии, явленные в отношении к нему, и из них научился мыслить о Боге согласно с Его величием. Ибо слава человека есть Бог, а приятелище деятельности Божией и всей премудрости и силы Его есть человек (Кн. III, гл. XX, пар.2).
И благость у Него не лишена справедливости… И правосудие не оказывается не милостивым, потому что благость идет впереди и предшествует (Кн. III, гл.XXV пар. 3).
Почему человек не был вначале сотворен совершенным?
Если кто скажет: что же? Не мог ли Бог вначале представить человека совершенным? То пусть знает, что Бог всегда Один и Тот же, безначален, и относительно Его Самого все возможно Ему. Сотворенные же (существа), поколику они впоследствии получили свое начало, потолику должны быть меньше Того, Кто создал их, ибо не могло быть несотворенным то, что недавно только произошло. А как они не суть несотворенные, то и не имеют совершенства. Как недавние (существа), они, поэтому находятся в состоянии младенческом, а потому не обучены и еще не упражнены в отношении к совершенному образу жизни. Как мать может доставить младенцу совершенную пищу, но он еще не может принять пищи старшего возраста, так и Бог мог вначале даровать человеку совершенство, но человек не мог принять его, ибо он был еще младенец. Посему и Господь наш в последние времена, восстановляя в Себе все, пришел к нам не так, как Он мог, но как мы могли Его видеть. Ибо Он мог прийти к нам в неизреченной славе Своей, но мы не могли вынести величия Его славы (Кн. III, гл. XXXVIII, пар. 1).
Бог мог дать вначале совершенство человеку, но он только что получивший бытие не был в силах принять Его, или приняв, вместить, или вместив, удержать Его. И поэтому Сын Божий совершенный сомладенчествовал человеку, и не Сам по Себе, но ради младенчества человека сделался так доступным, как человек мог принять Его. Итак, неспособность и скудость не в Боге, но в человеке, только что созданном, потому что он не был (существо) несотворенное (Кн.III, гл. XXXVIII, пар. 2).
У Бога оказывается зараз могущество, премудрость и благость: могущество и благость в том, что Он добровольно создал и устроил то, что еще не существовало, а мудрость в том, что создал это в стройном порядке и согласии.
Некоторые же (существа), которые по Его неизмеримой благости получат приращение и пребывают долгий период времени, отражают славу Несозданного, ибо Бог независтно дает благо. Поколику они сотворены, они не суть несозданные (существа); поколику же продолжают бытие в течение долгих веков, они воспринимают силу Несозданного, ибо Бог даром дает им вечное пребывание. Таким образом Бог во всем первенствует, единый несозданный, прежде всего сущий и виновник бытия всего; все же прочее находится в подчинении Богу. Подчинение же Богу есть неразрушимое пребывание, а неразрушимость есть слава Несозданного. Таким-то порядком, по таким распоряжениям и руководству сотворенный и созданный становится по образу и подобию Бога, потому что Отец хочет и повелевает, Сын действует и исполняет, а Дух питает и возращает, человек же постепенно преуспевает и восходит к совершенству, т.е. приближается к Несозданному, ибо несозданный совершен, а таков есть Бог. (Кн. III, гл. XXXVIII, пар. 3).
Посему, вполне неразумны те, которые не дожидаются времени приращения и слабость своей природы приписывают Богу. Не зная ни Бога, ни самих себя, ненасытные и неблагодарные, они, во-первых, не хотят быть тем, чем созданы, людьми, подверженными страданиям; но, преступая Закон человеческого рода и прежде чем сделались людьми, хотят уже быть подобными Богу Творцу, и не полагают никакого различия между Богом несозданным и сотворенным человеком (Кн. III, гл. XVIII, 54)
(...) По этой причине, начале преступления Адамова, как повествует Писание (Быт. III, 16 и проч.), Бог проклял не самого Адама, но землю в отношении к его делам, как некто из древних сказал: "Бог перенес проклятие на землю, чтобы оно не осталось на человеке". В наказание же за преступление человек получил (то, что он должен нести) утомительный труд возделывания земли и есть хлеб в поте лица своего и обратиться в землю, от которой взят; подобным образом и жена (получила) скорби, труды, стенания и болезни рождения и подчиненность, т.е. чтобы служила своему мужу, - дабы и не совсем погибли, бы прокляты Богом, и не стали презирать Бога, оставшись без укоризн. А все проклятие падает на Змия, их обольстившего. "И сказал Бог, - говорится Змию: За то, что ты сделал это, ты проклят из всех скотов и из всех зверей земных (Быт. III, 14)". То же самое и Господь в Евангелии говорит: "подите, проклятые, в огонь вечный, который Отец Мой приготовил для диавола и аггелов его (Мф. XXV, 41)", - показывая, что вечный огонь первоначально приготовлен не для человека, но для того, кто обольстил и подверг человека падению, для того, говорю, кто есть глава богоотступничества, и для его аггелов, вместе с ним сделавшихся богоотступниками; этому огню справедливо подвергнутся и те, которые, подобно им, без покаяния и без возврата пребывают в злых делах (Кн. III, гл. XXIII, пар. 3).
Для сей цели Он положил вражду между змием и женой и ее семенем, которую они сохраняют между собой: один будет уязвляем в пяту, но сам может наступать на главу врага, а другой уязвляет, убивает и препятствует хождению человека, пока не придет Семя, предопределенное попрать главу его, которое и родилось от Марии (Кн. III, гл. XXIII, пар. 7).
Он (Христос) все возглавил, воздвигая войну против нашего врага и поражая того, кто вначале пленил нас в Адаме, и попирая главу его, как ты можешь читать в Бытии, что Бог сказал змию: "и положу между тобою и между женою и между семенем твоим и семенем ее, он будет блюсти твою главу, а ты будешь блюсти его в пяту (Быт. III, 15)", ибо с этого времени проповедывалось об имеющим родиться от жены Девы по подобию Адамову, как о блюдущем главу змия, т.е. о семени, о котором Апостол говорит в послании к галатам: "Закон дан, доколе не придет семя, к которому относится обетование (Гал. III, 19)". (Кн. IV, гл. XXI, пар. 1).
- Бог попустил человеку пасть, - чтобы человек никогда не возымел противного мнения о Боге, думая, что нетление принадлежит ему собственно по природе и уклонившись от истины не хвалился в суетной надменности, будто он был естественно подобен Богу. Ибо он (сатана) таким образом делал человека неблагодарным к своему Творцу, помрачал любовь, которую Бог имел к человеку, и ослеплял его ум, чтобы он мыслил о Боге недостойно, сравнивая себя и поставляя наравне с Богом (Св. Ириней, Против ересей, Кн.III, гл. XX, пар.1).
Бог – это смертное облекает бессмертием и тленному даром дает нетление, потому что "сила Божия совершается в немощи" (2 Кор. XII, 7-9), дабы мы, как будто имеющие жизнь от себя самих, не надмевались и не превозносились против Бога, возымевши неблагодарную мысль, но опытом узнали, что по Его могуществу, а не по нашей природе, имеем вечное пребывание, и не умаляли славы Божией, какова она есть, и не были неведущими нашей природы, а знали, что может Бог и какое благодеяние человек получает, и никогда не уклонялись от истинных понятий о существующем, как оно есть, т.е. о Боге и человеке. И не для того ли, быть может, как я уже упомянул – Бог попустил нашему разложению в землю, чтобы всячески вразумляемые мы были тщательны во всем в отношении будущего, зная Бога и самих себя (Кн.IV, гл.II, пар. 3).
http://www.ispovednik.ru/sirin/feof_pol7.htm
2010.01.18 | Z
почекайте не сперечайтеся
відбулися дивні речі, чи писать про це чи ні?2010.01.18 | Георгій
Я ні з ким нe спeрeчаюся