Я - український націоналіст. Як це розуміти?
01/31/2012 | Філолог
Мене зацікавив абзац в попередній статті "Троянський кінь"для арійських народів.
Ось він
"Я – український націоналіст, а це означає, що я рішуче відстоюю пріоритет українських культурних, духовних та інших цінностей, а також виняткове право українців панувати в усіх сферах суспільного життя на теренах України. Я не проти того, щоб тут жили представники різних етносів, але лише за умови, що вони беззастережно приймають вищеозначені норми, беруть участь у створенні (а не в розподілі!) матеріальних і духовних благ і не утворюватимуть об’єднань та інших формальних чи неформальних угруповань за національною ознакою. Нащадки колонізаторів та іноземці, що з якихось причин оселилися в Україні і не бажають приймати цих умов, а прагнуть поводитись, як у себе вдома, мають пакувати валізи і забиратися геть на історичну батьківщину (або ж світ за очі). Так чиниться в усіх нормальних націократичних державах."
http://h.ua/story/347433/
А тому вирішила відкрити окрему гілку для дискусії.
Як я розумію для себе сучасне тлумачення українського націоналізму. Я теж уважаю себе українським націоналістом.
Але я не за панування українців в усіх сферах суспільного життя, бо де є пан, там є і раб. Я за пропорційну представленість усіх національних груп у суспільному житті і гармонійний розвиток їх культурних та духовних цінностей, бо так історично сталось, через природню недосконалість людських суспільств, що ми прийшли до того, що маємо, Україна - багатонаціональна країна, але єдиний правильний шлях, це примирення і пошук гармонії поміж усіма. Звичайно, якщо українців більше і це їх історична батьківщина, то пріоритет за цією титульною нацією. І виховання у інших представників поваги до титульної нації і її культурно-духовних цінностей є природнім. Але всі національні меншини мають право на розвиток своїх національно-культурних потреб через свої центри і представництво у владі. При правильному вихованні нацменшин до титульної нації вони не представляють загрози для української ідентичності, а збагачують її культуру, розширюють світогляд.
Є природній процес злиття нацменшин з титульною нацією, коли за власним вибором їх окремі представники поглинаються титульною нацією. Але еміграційні процеси у світі не спинити. Люди тікають на кращі місця, щоб вижити, до цього спричинює недосконалість суспільств і як правильно зустріти ці проблеми сьогодення і є умовою для виживання національної держави. У цьому питанні для мене головним є загальнолюдський фактор. Буде наплив емігрантів, від нього не сховатись. Ізоляція не вихід, фізичний спротив не вихід, адже мова про людей, які тікають від страждання.
В кого які думки?
Ось він
"Я – український націоналіст, а це означає, що я рішуче відстоюю пріоритет українських культурних, духовних та інших цінностей, а також виняткове право українців панувати в усіх сферах суспільного життя на теренах України. Я не проти того, щоб тут жили представники різних етносів, але лише за умови, що вони беззастережно приймають вищеозначені норми, беруть участь у створенні (а не в розподілі!) матеріальних і духовних благ і не утворюватимуть об’єднань та інших формальних чи неформальних угруповань за національною ознакою. Нащадки колонізаторів та іноземці, що з якихось причин оселилися в Україні і не бажають приймати цих умов, а прагнуть поводитись, як у себе вдома, мають пакувати валізи і забиратися геть на історичну батьківщину (або ж світ за очі). Так чиниться в усіх нормальних націократичних державах."
http://h.ua/story/347433/
А тому вирішила відкрити окрему гілку для дискусії.
Як я розумію для себе сучасне тлумачення українського націоналізму. Я теж уважаю себе українським націоналістом.
Але я не за панування українців в усіх сферах суспільного життя, бо де є пан, там є і раб. Я за пропорційну представленість усіх національних груп у суспільному житті і гармонійний розвиток їх культурних та духовних цінностей, бо так історично сталось, через природню недосконалість людських суспільств, що ми прийшли до того, що маємо, Україна - багатонаціональна країна, але єдиний правильний шлях, це примирення і пошук гармонії поміж усіма. Звичайно, якщо українців більше і це їх історична батьківщина, то пріоритет за цією титульною нацією. І виховання у інших представників поваги до титульної нації і її культурно-духовних цінностей є природнім. Але всі національні меншини мають право на розвиток своїх національно-культурних потреб через свої центри і представництво у владі. При правильному вихованні нацменшин до титульної нації вони не представляють загрози для української ідентичності, а збагачують її культуру, розширюють світогляд.
Є природній процес злиття нацменшин з титульною нацією, коли за власним вибором їх окремі представники поглинаються титульною нацією. Але еміграційні процеси у світі не спинити. Люди тікають на кращі місця, щоб вижити, до цього спричинює недосконалість суспільств і як правильно зустріти ці проблеми сьогодення і є умовою для виживання національної держави. У цьому питанні для мене головним є загальнолюдський фактор. Буде наплив емігрантів, від нього не сховатись. Ізоляція не вихід, фізичний спротив не вихід, адже мова про людей, які тікають від страждання.
В кого які думки?
Відповіді
2012.01.31 | Арій.
Вважаю, Ви неправильно розумієте слово "панувати".
Оскільки рабовласництва у нас ніколи не було, як ладу (навіть військовополонених через якийсь час відпускали), то й слова окремого для цього не придумали."Запануємо ми, браття, у своїй сторонці" - це теж Вам не до вподоби?))
Філолог пише:
> Україна - багатонаціональна країна, але єдиний правильний шлях, це примирення і пошук гармонії поміж усіма.
Так і є.
Але примирення і гармонія міжє усіма має відбуватись на якійсь основі, платформі, за якимись правилами.
А ці правила й має встановлювати Український Рід, як той, що є (має бути) засновником держави.
Якщо ж ці правила буде встановлювати інші Роди (як зараз), то погано буде усім, а найгірше - (як зараз) Українському Роду.
" Звичайно, якщо українців більше і це їх історична батьківщина, то пріоритет за цією титульною нацією."
Ну от, Ви самі й відповіли - "пріорітет" і є синонімом українського слова "панування"
" І виховання у інших представників поваги до титульної нації і її культурно-духовних цінностей є природнім. Але всі національні меншини мають право на розвиток своїх національно-культурних потреб через свої центри і представництво у владі."
Так ніхто ж не проти другого речення при виконанні того, що написано у першому.
" При правильному вихованні нацменшин до титульної нації вони не представляють загрози для української ідентичності, а збагачують її культуру, розширюють світогляд. "
Все вірно, наголос на слові "ПРАВИЛЬНОМУ".
Причому ПРАВИЛЬНОМУ саме в Українському розумінні (бо деякі, наприклад, можуть вважати правильним обдурення і пограбування українців).
>
> Але еміграційні процеси у світі не спинити.
Ви впевнені?
Скільки мігрантів є у Японії і Півд Кореї?
Потрібне тільки БАЖАННЯ.
" У цьому питанні для мене головним є загальнолюдський фактор."
От і правильно, най гине Український народ, аби людству було краще?
Людина не є суб"єктом світового процесу, зате є суб"єктом нації.
А суб"єктом світового процесу є нація.
Ви ж ставите себе суб"єктом світового процесу - отже помиляєтесь у своєму баченні світу.
" Буде наплив емігрантів, від нього не сховатись. Ізоляція не вихід, фізичний спротив не вихід, адже мова про людей, які тікають від страждання. "
Корея і Японія ні в якій ізоляції не існують, але імігрантів не пускають і без всякого фізичного спротиву.
Цікаво, чому, скажімо, алжирець, який "тікає від страждання" біжить не в Марокко, а у Францію чи Швецію?
2012.02.03 | Філолог
Re: Вважаю, Ви неправильно розумієте слово "панувати".
Арій. пише:> Оскільки рабовласництва у нас ніколи не було, як ладу (навіть військовополонених через якийсь час відпускали), то й слова окремого для цього не придумали.
> "Запануємо ми, браття, у своїй сторонці" - це теж Вам не до вподоби?))
Так, до вподоби, в цьому сенсі
> > Але еміграційні процеси у світі не спинити.
> Ви впевнені?
Впевнена
> Скільки мігрантів є у Японії і Півд Кореї?
> Потрібне тільки БАЖАННЯ.
Грає роль географічне положення, ну і потім суворі еміграційні закони, що є видом ізоляції
>
> " У цьому питанні для мене головним є загальнолюдський фактор."
>
> От і правильно, най гине Український народ, аби людству було краще?
Загальнолюдський фактор включає захист і розвиток національної держави, але не слід забувати, що по вині комуністичного Радянського Союзу і в ньому комуністичної Радянської України були наставлені комуністичні режими в інших країнах з усіма довготривалими руйнівними наслідками, а колонії арійських рас? Ви вже забули як всі українці Роду дружно марширували на демонстраціях?
>
> Людина не є суб"єктом світового процесу, зате є суб"єктом нації.
> А суб"єктом світового процесу є нація.
> Ви ж ставите себе суб"єктом світового процесу - отже помиляєтесь у своєму баченні світу.
Людина є суб'єктом як нації так і світового процесу. Коли Юлію Тимошенко український суд запроторив за ґрати, то на захист піднялась світова спільнота, і Тимошенко перетворилась з суб'єкта національного в світовий.
>
>
> " Буде наплив емігрантів, від нього не сховатись. Ізоляція не вихід, фізичний спротив не вихід, адже мова про людей, які тікають від страждання. "
> Корея і Японія ні в якій ізоляції не існують, але імігрантів не пускають і без всякого фізичного спротиву.
Жорсткі еміграційні закони є видом ізоляції.
> Цікаво, чому, скажімо, алжирець, який "тікає від страждання" біжить не в Марокко, а у Францію чи Швецію?
Бо в Марокко як і в Алжирі, тікають від руйнівних систем.
2012.02.03 | Арій.
Ну, що, ж - розкладемо по полицях:
Філолог пише:> >
> > Скільки мігрантів є у Японії і Півд Кореї?
> > Потрібне тільки БАЖАННЯ.
> Грає роль географічне положення, ну і потім суворі еміграційні закони, що є видом ізоляції
1. Чи правильно я зрозумів, що Ви вважаєте Я і ПК - країнами, що знаходяться в ізоляції?
2. Яке, в біса, географічне положення!? В Англії воно точно таке саме, як у Японії, а в Іспанії - як у ПівдКореї!!!
> >
> > " У цьому питанні для мене головним є загальнолюдський фактор."
> >
> > От і правильно, най гине Український народ, аби людству було краще?
> Загальнолюдський фактор включає захист і розвиток національної держави, але не слід забувати, що по вині комуністичного Радянського Союзу і в ньому комуністичної Радянської України були наставлені комуністичні режими в інших країнах з усіма довготривалими руйнівними наслідками, а колонії арійських рас? Ви вже забули як всі українці Роду дружно марширували на демонстраціях?
Такий бурхливий потік свідомості!!
Вже й Україна, виявляється, була не завойована, а сама завойовником)))
Я не забув, як марширували на демонстраціях, але що Ви цим хочете сказати?
>
> >
> > Людина не є суб"єктом світового процесу, зате є суб"єктом нації.
> > А суб"єктом світового процесу є нація.
> > Ви ж ставите себе суб"єктом світового процесу - отже помиляєтесь у своєму баченні світу.
>
> Людина є суб'єктом як нації так і світового процесу. Коли Юлію Тимошенко український суд запроторив за ґрати, то на захист піднялась світова спільнота, і Тимошенко перетворилась з суб'єкта національного в світовий.
Вона не перетворилась у світовий суб"єкт, тою ж самою "світовою спільнотою" вона сприймається, як українка, а неи як людина світу.
Бо й виразити себе, реалізувати вона могла тільки через Україну, а не окремо від неї. Бо хто б її взагалі у світі знав, аби не було України?
> >
> >
>
> Бо в Марокко як і в Алжирі, тікають від руйнівних систем.
І що ж руйнівного в системі Марокко?
І що значить взагалі "руйнівна система"?
2012.02.03 | Філолог
Re: Ну, що, ж - розкладемо по полицях:
Арій. пише:> Філолог пише:
> > >
> > > Скільки мігрантів є у Японії і Півд Кореї?
> > > Потрібне тільки БАЖАННЯ.
> 1. Чи правильно я зрозумів, що Ви вважаєте Я і ПК - країнами, що знаходяться в ізоляції?
В ізоляції щодо іміграційних процесів, хоча чинників більше, складність мови, консервативність тощо
>
> 2. Яке, в біса, географічне положення!? В Англії воно точно таке саме, як у Японії, а в Іспанії - як у ПівдКореї!!!
А тут грає чинник вини країн-колоній, ви нас грабували і геноцидили, то тепер ми до вас.
> Такий бурхливий потік свідомості!!
>
> Вже й Україна, виявляється, була не завойована, а сама завойовником)))
А мені не треба далеко ходити, мій дід був НКВДистом, а батько комуністом, та і я сама шукала в комунізмі людяності, а вона і була, особливо в мультфільмах
> Я не забув, як марширували на демонстраціях, але що Ви цим хочете сказати?
Я хочу сказати, що майже кожна нація експериментує в пошуках ідеального суспільства і може стати ворогом як собі так і іншим.
>
> >
> > >
> > > Людина не є суб"єктом світового процесу, зате є суб"єктом нації.
> > > А суб"єктом світового процесу є нація.
> > > Ви ж ставите себе суб"єктом світового процесу - отже помиляєтесь у своєму баченні світу.
> >
> > Людина є суб'єктом як нації так і світового процесу. Коли Юлію Тимошенко український суд запроторив за ґрати, то на захист піднялась світова спільнота, і Тимошенко перетворилась з суб'єкта національного в світовий.
> Бо й виразити себе, реалізувати вона могла тільки через Україну, а не окремо від неї. Бо хто б її взагалі у світі знав, аби не було України?
Так вона реалізувалась через Україну, але стала вище над національними чинниками, вона стала людиною, яка є мешканцем Землі, а не лише України.
> > Бо в Марокко як і в Алжирі, тікають від руйнівних систем.
>
> І що ж руйнівного в системі Марокко?
> І що значить взагалі "руйнівна система"?
Це поняття широке, залежить від свідомості суб'єкта, я в свій час тікала від України, яка душила мене своєю непатріотичністю, комуністичністю, це була моя помилка, я повинна була продовжувати боротись, бо тепер знаю, що Європа гниє і Україна гниє, але треба за свою Вітчизну душу віддати, але обставини склались, що я на чужині, але це Промисел Божий, у мене на багато речей відкрились очі, я прийшла в Православ'я. Але це так...відступ...
А мароканці просто хочуть заможнішого життя чи просто працевлаштування, адже вони від колонізації постраждали, тепер вимагають належного.
Африканці, які тікають в Іспанію чи Італію, спасаються від голоду.
2012.02.06 | Арій.
Re: Ну, що, ж - розкладемо по полицях:
Філолог пише:> > В ізоляції щодо іміграційних процесів, хоча чинників більше, складність мови, консервативність тощо
То це добре чи погано у Вашому розумінні?
> >
> > 2. Яке, в біса, географічне положення!? В Англії воно точно таке саме, як у Японії, а в Іспанії - як у ПівдКореї!!!
> А тут грає чинник вини країн-колоній, ви нас грабували і геноцидили, то тепер ми до вас.
Я й не знав, що Німеччина геноцидила турків. Для довідки - найбільша в Європі чужа діаспора - саме турецька в Німеччині.
Чи, мо" шведи геноцидили арабів?
Та якщо й так (наприклад, Франція-Алжир), то яким чином це має впливати на французький уряд, що 50 років тому зовсім інший уряд "геноцидив" (офіційно ніким не визнано, що то був геноцид) алжирців?
Японці геноцидили китайців і корейців - але ж їх в Японії нема.
>
> Так вона реалізувалась через Україну, але стала вище над національними чинниками, вона стала людиною, яка є мешканцем Землі, а не лише України.
Аби отак от (боронь Боже) сталося, що Україна зникла - то де б і хто про ту Тимошенко знгадав.
Їй все-дно прийшлось би прибитись до якоїсь іншої нації, щоби мати можливість реалізовувати себе хай навіть і у світовому процесі.
> А мароканці просто хочуть заможнішого життя чи просто працевлаштування, адже вони від колонізації постраждали, тепер вимагають належного.
Ов-ва!!!
А чи не хочуть вони спочатку заплатити за 500-річну окупацію Іспанії і навіть частини Франції?)))
Причому результати цієїх окупації були набагато тяжкіші ніж навпаки.
> Африканці, які тікають в Іспанію чи Італію, спасаються від голоду.
Взагалі-то, щоб спасатись від голоду потрібно не тікати, а вирощувати продовольство.
В Африці мільйони гектарів необроблених земель.
2012.02.06 | Філолог
Re: Ну, що, ж - розкладемо по полицях:
Арій. пише:> Філолог пише:
> > > В ізоляції щодо іміграційних процесів, хоча чинників більше, складність мови, консервативність тощо
>
> То це добре чи погано у Вашому розумінні?
До речі в Японію останні десятиліття була велика хвиля імігрантів з Росії, особливо наречених, ну а тепер з рідіацію японці почнуть тікати в Росію і вже тікають повсюди. От Ви б відмовили японцям, які тікають від радіації?
Я не кажу чи добре чи погано, я кажу, що є реалії сучасного світу і міграції не уникнути, це як новий вірус грипу, тобі він не подобається, але він лізе тобі в носа.
>
>
>
> Я й не знав, що Німеччина геноцидила турків. Для довідки - найбільша в Європі чужа діаспора - саме турецька в Німеччині.
*А ви спитайте німців і інших європейців, чому вони не хочуть працювати прибиральниками і будівельниками, а зараз і інженерами, знаєте картина нагадує майбутнє для білих людей з "Мишини часу" з Герберта Уельса.
Ви без мене чудово знаєте, що чинників на міграцію і еміграцію дуже багато, і в Україну поки що тікають менше аніж в Бельгію, бо рівень життя низький.
Мені цікаво, якщо рівень океану затопить Великобританію, Нідерланди і Бельгію, як прогнозують деякі вчені і деяким націям прийдеться спасатись на чужих національних територіях, який чинник буде важливішим національний чи загальнолюдський. І от якби в Україні вибухнув не один блок, а вся атомна станція і люди почали б розбігатись хто-куди? Колись залишки УПА прийняли в США теж на родинних територіях індіанців
І потім якийсь у Вас підтекст прочитується, що коли українські заробітчани завалили всю Італію, що там на кожному кутку українська мова, то їм якби можна, бо вони арії, а ось чорношкірим в Європу не можна, бо вони де афроамериканці.
Я мислю так, є міграційні процеси, є бажання нації вижити під натиском цих процесів, то треба не плестись в хвості, а очолити цей процес, щоб зберегти свою націю, але без підкреслювання меншовартістості до інших націй.
>
> > А мароканці просто хочуть заможнішого життя чи просто працевлаштування, адже вони від колонізації постраждали, тепер вимагають належного.
>
>
> Ов-ва!!!
>
> А чи не хочуть вони спочатку заплатити за 500-річну окупацію Іспанії і навіть частини Франції?)))
> Причому результати цієїх окупації були набагато тяжкіші ніж навпаки.>
Вибачте, я дійсно слабка в історії, я говорю про характер еміграції, економічний, політичний тощо, про загальні принципи, а конкретні приклади можуть хибувати.
> > Африканці, які тікають в Іспанію чи Італію, спасаються від голоду.
>
> Взагалі-то, щоб спасатись від голоду потрібно не тікати, а вирощувати продовольство.
> В Африці мільйони гектарів необроблених земель.
Особливо вони родять, коли засуха.
То чому ж наші заробітчани тікають в Європу, та і по всьому світу. 5 млн їх уже втекло? Питання не риторичні. Процес іде і його не спинити. А наша опозиція все ще ділить шкіру неубитого медведя.
2012.02.13 | Арій.
Не зрозумів.
Філолог пише:> > > >>
> я кажу, що є реалії сучасного світу і міграції не уникнути, це як новий вірус грипу, тобі він не подобається, але він лізе тобі в носа.
> >
>
Я ж Вам привів приклади сучасних не ізольованих міжнародним товариством країн, які уникнули іміграції.
Невже це не доказ, що її МОЖНА уникнути?
Якщо це не доказ, то який тоді має бути доказ?
2012.02.14 | Філолог
Re: Не зрозумів.
Що тоді треба, на Вашу думку робити, щоб іміграція не захопила Україну.2012.02.14 | Арій.
Українцям-націократам захопити владу в Україні.
Філолог пише:> Що тоді треба, на Вашу думку робити, щоб іміграція не захопила Україну.
2012.02.14 | Філолог
Re: Українцям-націократам захопити владу в Україні.
Це зрозуміло, а що вони мають робити, їх кроки при захопленій владі для боротьби з іміграцією.2012.02.14 | Арій.
Re: Українцям-націократам захопити владу в Україні.
Все давно вже придумано - можна подивитись, як це робиться у Японії.2012.02.14 | Філолог
Re: Українцям-націократам захопити владу в Україні.
Ви, здається, ховаєтесь від відповіді, от поясніть мені безголовій, як роблять японці.2012.02.15 | Арій.
Вас цікавить технічне питання? Нащо? Прямо тепер збираєтесь цим займатись?
2012.02.17 | Філолог
Re: Вас цікавить технічне питання? Нащо? Прямо тепер збираєтесь цим займатись?
мене цікавить думка рідновіра по цьому питанню, це ж дискусія. Так техніка теж.2012.02.21 | Арій.
Та все дуже просто - облаштувати нормальні кордони, наприклад, такі, які були в СРСР.
Їх перетинали лиш одиниці, тож на загальну демографічну ситуацію це не впливатиме.А якщо хтось прилетів, скажімо в туристичну подорож і потім вирішив схитрувати й не повертається, то штрафувати його суттєво і за його ж рахунок висилати в країну з якої він прибув.
А як нема грошей - то дати можливість заробити на різних корисних для суспільства роботах - наприклад на дорожному будівництві, прибиранні міст, видобутку вугілля і таке інше.
2012.02.24 | Філолог
Re: Та все дуже просто - облаштувати нормальні кордони, наприклад, такі, які були в СРСР.
Така ізоляція призвела до економічного колапсу і розвалу, я бачу як ускладнення для напливу емігрантів обовязкове володіння українскою мовою при працевлаштуванні i екзамену по загальній історіі Украіни. Ну і ринок України має бути привабливим для своїх громадян. А ще кожний громадянин в незалежності від статусу повинен рік свого життя відпрацювати на брудних роботах.2012.03.05 | Арій.
Щось така "ізоляція" ніяк не приводить до "економічного колапсу і розвалу"
Японію і Південну Корею...2012.02.14 | Філолог
Нєстиковочка з японцями.
І що цікаво, коли християнство це чужа жидівська релігія і треба повертатись до арійських рідних богів, а як приймати закони про іміграцію, то вчитись у неарійських японців, а що арії слабкі на пошуки засобів? Нєстиковочка2012.02.15 | Арій.
Ніякої нєстиковочки немає. Ще великий орійський пророк
Тарас Григорович Шевченко сказав: "і чужому навчайтесь і свого не цурайтесь".2012.02.15 | DL76
"Великий орійський пророк" Т.Г. Шевченко був християнином
Я так її, я так люблюМою Україну убогу,
Що прокляну святого Бога,
За неї душу погублю!
2012.02.15 | Арій.
Не був
Церков-домовинаРозвалиться... і з-під неї
Встане Україна.
2012.02.15 | DL76
Re: Не був
Будемо сперечатись за допомогою цитат з віршів Шевченка? 8-)Церков і християнство - різні речі.
Ось маєте 8-D
Все упованіє моє
На тебе, мій пресвітлий раю,
На милосердіє твоє,
Все упованіє моє
На тебе, мати, возлагаю.
Святая сило всіх святих,
Пренепорочная, благая!
Молюся, плачу і ридаю:
Воззри, пречистая, на їх,
Отих окрадених, сліпих
Невольників. Подай їм силу
Твойого мученика сина,
Щоб хрест-кайдани донесли
До самого, самого краю.
Достойнопітая! благаю!
Царице неба і землі!
Вонми їх стону і пошли
Благий конець, о всеблагая!
А я, незлобний, воспою,
Як процвітуть убогі села,
Псалмом і тихим, і веселим
Святую доленьку твою.
А нині плач, і скорб, і сльози
Душі убогої — убогій
Остатню лепту подаю.
2012.02.15 | Арій.
Я таки вважаю, що християнство - і є церков
Без церкви христинство давно би вже померло своєю природньоє смертію, яко штучна релігія2012.02.15 | Арій.
Пане Георгію - так і є?))Re: християнство - і є церков
2012.02.15 | DL76
Re: Я таки вважаю, що християнство - і є церков
Арій. пише:> Без церкви христинство давно би вже померло своєю природньоє смертію, яко штучна релігія
А я так не вважаю. Церква - бізнес-структура, яка використувує перекручені ідеї християнства задля влади. А християнство - безнадійно застаріла система вірувань, що базується на пам'ятках жидівської культури. Бізнес-структура має здатність пристосовуватись до реалій життя, тому періодично вносить правки та зміни в систему. Поки що їй це вдається.
2012.02.15 | Арій.
Осьо іще цитата
"Раби, невольники недужі!Заснули, мов свиня в калюжі,
В своїй неволі! Мій ти друже,
Моя ти любо! Не хрестись,
І не кленись, і не молись
Нікому в світі! Збрешуть люде,
І візантійський Саваоф
Одурить! Не одурить Бог,
Карать і миловать не буде:
Ми не раби Його — ми люде!"
Конкретно написано - Саваоф - ОДУРИТЬ.
А слово "Бог" - наше споконвічне (Дажбог, Стрибог....) - НЕ одурить)))
Та й сам дух Шевченка - зовсім не рабсько-християнський.
2012.02.15 | DL76
Re: Осьо іще цитата
А ви знаєте історію цього твору?2012.02.16 | Арій.
Йдеться про якусь таємну історію?
2012.02.16 | DL76
ось (л)
http://izbornyk.org.ua/shevchenko/shirots.htmДоречі, Шевченко їй хрестик подарував.
2012.02.15 | harnack
-
2012.02.15 | DL76
Re: Осьо іще цитата
Не намагайтеся зробити з Шевченка того, ким він ніколи не був.Мій Боже милий, як-то мало
Святих людей на світі стало.
Один на другого кують
Кайдани в серці. А словами,
Медоточивими устами
Цілуються і часу ждуть,
Чи швидко брата в домовині
З гостей на цвинтар понесуть?
А ти, о Господи єдиний,
Скуєш лукавії уста,
Язик отой велеречивий,
Мовлявший: ми не суєта!
І возвеличимо надиво
І розум наш і наш язик...
Та й де той пан, що нам закаже
І думать так і говорить?
— Воскресну я! — той пан вам скаже, —
Воскресну нині! Ради їх,
Людей закованих моїх,
Убогих, нищих... Возвеличу
Малих отих рабов німих!
Я на сторожі коло їх
Поставлю слово. І пониче,
Неначе стоптана трава,
І думка ваша і слова —
Неначе срібло куте, бите
І семикрати перелите
Огнем в горнилі, словеса
Твої, о Господи, такії.
Розкинь же їх, твої святиє,
По всій землі. І чудесам
Твоїм увірують на світі
Твої малі убогі діти!
Бог Шевченка - християнський бог.
2012.02.16 | Арій.
А не могли би Ви вказати конкретні рядки, слова які це підтверджують?
DL76 пише:> >
> Бог Шевченка - християнський бог.
Я, от, наприклад, привів дуже конкретну цитату - "Саваоф одурить", яка, на мою думку ні аж ніяк не може сказати про те, що Шевченко є прихильником цього самого Саваофа.
Уявіть, що буддист скаже - "Будда одурить", то чи можна його вважати буддистом?
2012.02.16 | DL76
Re: А не могли би Ви вказати конкретні рядки, слова які це підтверджують?
Арій. пише:> Я, от, наприклад, привів дуже конкретну цитату - "Саваоф одурить", яка, на мою думку ні аж ніяк не може сказати про те, що Шевченко є прихильником цього самого Саваофа.
Що ж ви так вхопилися за одну-єдину цитату і не звертаєте увагу на багато інших? Все одно Саваофом цього "бога" у нас ніхто не називає. І взагалі я не думаю, що в цьому вірші йдеться про бога. Йдеться про церкву.
2012.02.16 | Арій.
Так у нас і Яхвом цього бога так само ніхто не називає.
А слово "Саваоф" доволі відоме в християнському середовищі, отже в ті часи було всім зрозуміле.DL76 пише:
> >
> Що ж ви так вхопилися за одну-єдину цитату і не звертаєте увагу на багато інших?
1. Які це такі "багато інших", приклади Ви так і не навели)))
2. По-перше я навів декілька віршів-цитат, а не одну, а по-друге, - СКІЛЬКИ раз потрібно назвати когось брехуном, щоби виказати до нього своє відношення?
2012.02.16 | DL76
Re: Так у нас і Яхвом цього бога так само ніхто не називає.
Арій. пише:> 1. Які це такі "багато інших", приклади Ви так і не навели)))
Я ж навів цитату з "Марії" та порадив вам поему "Неофіти", наприклад.
> 2. По-перше я навів декілька віршів-цитат, а не одну, а по-друге, - СКІЛЬКИ раз потрібно назвати когось брехуном, щоби виказати до нього своє відношення?
Цей вірш написаний Шевченком ятд у важкому емоційному стані через вороже ставлення оточення до його стосунків з Ликерією Яковлевою.
2012.02.16 | DL76
Re: Так у нас і Яхвом цього бога так само ніхто не називає.
Рідних богів (в образі Сонця) Шевченко згадує хіба що в переспівах "Слова..."І плаче, плаче Ярославна
В Путивлі на валу на брамі.
Святеє сонечко зійшло.
І каже: — Сонце пресвятеє
На землю радість принесло
І людям і землі, моєї
Туги-нудьги не розвело.
Святий, огненний господине!
Спалив єси луги, степи,
Спалив і князя і дружину,
Спали мене насамоті!
Або не грій і не світи...
Загинув ладо... Я загину!
Комуністи кляті малювали з нього атеїста та борця за права трудящих, а ви тепер мавпуєте і рідновіра з нього намагаєтесь зробити через одну цитату. Це негарно.
2012.02.16 | Арій.
Ви так і не відповіли мені на конкретно поставлені питання, зате намагаєтесь приписати
те, що я не писав.2012.02.16 | Арій.
Re: Так у нас і Яхвом цього бога так само ніхто не називає.
DL76 пише:> Арій. пише:
>
> > 1. Які це такі "багато інших", приклади Ви так і не навели)))
>
> Я ж навів цитату з "Марії" та порадив вам поему "Неофіти", наприклад.
>
Які КОНКРЕТНО слова говорять про те, що Шевченко був християнином????
Ви б іще весь "Кобзар" тут написали!
> > 2. По-перше я навів декілька віршів-цитат, а не одну, а по-друге, - СКІЛЬКИ раз потрібно назвати когось брехуном, щоби виказати до нього своє відношення?
>
> Цей вірш написаний Шевченком ятд у важкому емоційному стані через вороже ставлення оточення до його стосунків з Ликерією Яковлевою.
У важкому емоційному стані ЗВЕРТАЮТЬСЯ за допомогою до Бога, а не називають його брехуном.
2012.02.16 | DL76
Re: Так у нас і Яхвом цього бога так само ніхто не називає.
Арій. пише:> Які КОНКРЕТНО слова говорять про те, що Шевченко був християнином????
> Ви б іще весь "Кобзар" тут написали!
Ви, мабуть, неуважно читаєте...
http://litopys.org.ua/shevchenko/shev2130.htm
І зверніть увагу на коментарі.
Перші згадки про намір Шевченка написати твір про матір Ісуса Христа є в його листах з Оренбурга до В. М. Рєпніної. В листі від 1 січня 1850 р. Шевченко писав: «Прежде когда-то думал я анализировать сердце матери по жизни святой Марии, непорочной матери Христовой, но теперь и это мне будет в преступление». В листі від 7 березня 1850 р. повторено: «Новый Завет я читаю с благоговейным трепетом. Вследствие этого чтения во мне родилась мысль описать сердце матери по жизни Пречистой Девы, матери Спасителя».
Якщо й це вже на вас не подіє, навіть не знаю що з вами робити. 8-))
2012.02.16 | Арій.
Не подіє
DL76 пише:> >
> Якщо й це вже на вас не подіє, навіть не знаю що з вами робити. 8-))
1. "Саваоф- БЕХУН" - перевершує все інше.
Це як у математиці, домінус помножений на плюс завжди буде мінус, а не плюс.
2. Я теж колись починав читати Біблію з "благоговейньім трепетом", то Ви й мене в християни запишіть))
2012.02.16 | DL76
То ви такий самий твердолобий як і деякі християни?
Арій. пише:> 1. "Саваоф- БЕХУН" - перевершує все інше.
> Це як у математиці, домінус помножений на плюс завжди буде мінус, а не плюс.
А ви не помножайте, а додавайте - багато "+" плюс один маленький "-" буде дорівнювати "++++...". 8-)
І взагалі як ви це собі уявляєте - лізти з математичними операціями до людини в душу і щось там множити?
> 2. Я теж колись починав читати Біблію з "благоговейньім трепетом", то Ви й мене в християни запишіть))
Поема написана Шевченком за рік до його смерті.
2012.02.16 | Арій.
Я бачу, у Вас тугувато з абстрактним мисленням, "як у деяких християн"
DL76 пише:> Арій. пише:
>
> > 1. "Саваоф- БЕХУН" - перевершує все інше.
> > Це як у математиці, домінус помножений на плюс завжди буде мінус, а не плюс.
> А ви не помножайте, а додавайте - багато "+" плюс один маленький "-" буде дорівнювати "++++...". 8-)
> І згагалі як ви це собі уявляєте - лізти з математичними операціями до людини в душу і щось там множити?
Саме для цього я й написав у своєму реченні таке малюсіньке, але важливо слово ЯК!
І тут нема чого додавати, от наприклад, у Сталіна і у Гітлера було багато плюсів, як у держдіячів, але був, щодо нас, один мінус - вони були керівниками чужих, ворожих українцям держав.
Так оцей мінус і перекриває всі плюси, дійшло?))
>
> > 2. Я теж колись починав читати Біблію з "благоговейньім трепетом", то Ви й мене в християни запишіть))
> Поема написана Шевченком за рік до його смерті.
І що?
2012.02.16 | DL76
Re: Я бачу, у Вас тугувато з абстрактним мисленням, "як у деяких християн"
Арій. пише:> І тут нема чого додавати, от наприклад, у Сталіна і у Гітлера було багато плюсів, як у держдіячів, але був, щодо нас, один мінус - вони були керівниками чужих, ворожих українцям держав.
> Так оцей мінус і перекриває всі плюси, дійшло?))
Отже, у щирого християнина Т.Г. Шевченка був ексклюзивно для пана Арія один плюс - він обізвав Саваофа брехуном. Це безумовно перекреслює прихильність Т.Г. Шевченка до жидівського бога, сина, його матусі та інших родичів, що її він висловлює у переважній більшості своїх творів. Оце так абстракція. 8)))
> > Поема написана Шевченком за рік до його смерті.
> І що?
Те, що такий твір міг написати лише справжній щирий християнин.
Яким був Шевченко і залишався до самої смерті.
2012.02.16 | Арій.
Re: Я бачу, у Вас тугувато з абстрактним мисленням, "як у деяких християн"
Ну, а аналогія бочки меду з ложкою дьогтю Вам щось зможе довести?Це, між іншим, народна мудрість, віками перевірена.
DL76 пише:
> що її він висловлює у переважній більшості своїх творів. Оце так абстракція. 8)))
Більшість, це більше 50%, а Ви навели тут тільки ОДИН.
Брехати негарно.
> > > Поема написана Шевченком за рік до його смерті.
> > І що?
>
> Те, що такий твір міг написати лише справжній щирий християнин.
> Яким був Шевченко і залишався до самої смерті.
Почитав той твір, зрозуміло, що написаний він по мотивам НЗ, але це саме літературний твір, мистецтво задля мистецтва, ніякої притаманої дійсно найсильнішим, філософським творам Шевченка пристрасті, експресії нема, просто, як натюрморт у художників.
2012.02.16 | DL76
Re: Я бачу, у Вас тугувато з абстрактним мисленням, "як у деяких християн"
А можна я напишу, що Дажбог - брехун?Мене одразу запишуть у "великі християнські пророки"?
2012.02.16 | Арій.
За всете, що Ви пишете чи робите Вам же ж і відповідати, тож не питайте мене, а спитайте себе
2012.02.16 | Арій.
Зрозумів, Гарнака на Вас нема - Ви плутаєте терміни і співставляєте неспівставні
речі.ОРІЙСЬКИЙ - він слова ОРІЙ.
Орії - Рід (народ), який є прямим пращуром в тому числі Українського Роду (народу).
А Ви порівнюєте зелене з солодким.
2012.02.16 | DL76
Re: Зрозумів
А назвіть ще декількох орійських пророків?Можна не дуже великих.
2012.02.17 | Арій.
Re: Зрозумів
DL76 пише:> А назвіть ще декількох орійських пророків?
> Можна не дуже великих.
Будда, Заратустра, Рама. Мабуть, є іще...
2012.02.15 | DL76
Re: Осьо іще цитата
Раджу вам прочитати поему "Неофіти".2012.02.15 | harnack
-
2012.02.15 | DL76
Я порадив панові Арію. З вами, шановний, і так вже все зрозуміло. 8-)
2012.02.15 | Георгій
(MOD) Коли людина забирає свої повідомлeння ПІCЛЯ того, як на них зробили рeпліку...
... цe означає, що вона ні в гріш нe ставить тих, з ким спілкується. Цe нeрозвeдeнe, дистильованe хамство. Як модeратор, розцінюю дії ніка harnack як тупу провокацію (п. 1 правил "Mайдану") і ставлю пeрeд адмінами питання про довічний бан.2012.02.17 | Філолог
Re: Ніякої нєстиковочки немає. Ще великий орійський пророк
Шевченко був православним, а те що він інколи лаяв Бога, то це в житті в кожного християнина буває в моменти відчаю чи невдач, бо не вміємо Промисел Божий розуміти.2012.02.17 | Арій.
Довести зможете?
Філолог пише:> Шевченко був православним,
Конкретні цитати, буль-ласка (тільки не повторюйте вже ДЛ76) навпроти моїх конкретних цитат, які я в же привів.
2012.02.17 | Філолог
Re: Довести зможете?
Арій. пише:> Філолог пише:
> > Шевченко був православним,
>
>
> Конкретні цитати, буль-ласка (тільки не повторюйте вже ) навпроти моїх конкретних цитат, які я в же привів.
ДЛ76 подав достатньо доказів, вони переконливі
2012.02.17 | Арій.
Ха-ха! Я так і знав, що у Вас з доказами сутужно буде.
2012.02.20 | DL76
Re: Довести зможете?
Філолог пише:> ДЛ76 подав достатньо доказів, вони переконливі
Можете називати мене Дмитром, мені не подобається, коли мене називають нікнеймами.
2012.02.20 | DL76
ось тут цікава стаття по темі (л)
http://eureka.ucoz.ua/publ/186-1-0-7112012.02.21 | Арій.
Ну, щоби вже така цікава стаття, то я би не сказав.
Але чому вона по темі - так і не зрозумів.Хіба з неї випливає, що Шевченко не Орій і не Пророк?
2012.02.21 | DL76
Re: Ну, щоби вже така цікава стаття, то я би не сказав.
Арій. пише:> Хіба з неї випливає, що Шевченко не Орій
Не хочу вас засмучувати, але думаю, що він такого слова навіть не знав. 8-)
2012.02.21 | Арій.
Так, не знав і що?
2012.02.21 | DL76
Re: Так, не знав і що?
Проте чудово знав про "діву" Марію і її відомого синочка. І дуже іх любив, ятд.А ви з нього якогось пророка ліпите.
2012.02.22 | Арій.
І що?
DL76 пише:> Проте чудово знав про "діву" Марію і її відомого синочка. І дуже іх любив, ятд.
> А ви з нього якогось пророка ліпите.
Ну і я знаю про Марію і її синочка, і колись не знав слова "Орій", то чи значить це, що я не є Орієм?))
Христос не знав, що він християнин (думав, що юдей) і що?
2012.02.22 | DL76
Re: І що?
Арій. пише:> Ну і я знаю про Марію і її синочка, і колись не знав слова "Орій", то чи значить це, що я не є Орієм?))
>
> Христос не знав, що він християнин (думав, що юдей) і що?
Ви є тим, ким ви себе відчуваєте. Як і Шевченко.
2012.02.22 | Арій.
Не тільки
DL76 пише:> >
> Ви є тим, ким ви себе відчуваєте. Як і Шевченко.
Я ще є тим, ким мене бачать/знають/розуміють навколишні люди.
Так само, як і Ви і як Шевченко.
Наприклад, не можна бути українцем самим по собі, а тільки по відношенню до інших людей.
До речі, Шевченко, здається, себе ніде й українцем не називав, хоча я не впевнений.
2012.02.22 | DL76
Re: Не тільки
Арій. пише:> Я ще є тим, ким мене бачать/знають/розуміють навколишні люди.
> Так само, як і Ви і як Шевченко.
Навколишні люди можуть собі дуже багато понавидумувати, як ото ви про Шевченка.
2012.02.22 | Арій.
Я про Шевченка нічого не видумував.
І Ви цього не змогли довести.А навколишні люди не видумують, а БАЧАТЬ, ПОМІЧАЮТЬ.
2012.02.22 | DL76
Re: Я про Шевченка нічого не видумував.
Вам, мабуть, якщо й довідку показати, завірену в нотаріуса, що гр. Шевченко Т.Г. є православним християнином, ви й тоді не повірите.2012.02.23 | Арій.
Re: Я про Шевченка нічого не видумував.
DL76 пише:> Вам, мабуть, якщо й довідку показати, завірену в нотаріуса, що гр. Шевченко Т.Г. є православним християнином, ви й тоді не повірите.
Те, що формально він вважався православним християнином не робить його християнином по духу.
Нема в ньому нічого рабського, лівущокупідставлянського...
Почитайте його твори - самі зрозумієте.
2012.02.23 | DL76
Re: Я про Шевченка нічого не видумував.
Арій. пише:> Те, що формально він вважався православним християнином не робить його християнином по духу.
> Нема в ньому нічого рабського, лівущокупідставлянського...
Це необов'язково для християнина. Але в нього є твори з упадницькими настроями, з сумнівами, він інколи гнівається на бога, тут я з вами можу погодитись. Адже він був живою людиною з непростою долею.
http://litopys.org.ua/shevchenko/shev272.htm
http://litopys.org.ua/shevchenko/shev298.htm
http://litopys.org.ua/shevchenko/shev284.htm
> Почитайте його твори - самі зрозумієте.
Я перечитав його ще в дитинстві, у мене вдома, дякувати батькам, була гарна бібліотека української класики.
2012.02.23 | Арій.
Re: Я про Шевченка нічого не видумував.
В приведених Вами віршах нема нічого, що свідчило б про християнскість Шевченка2012.02.23 | DL76
Re: Я про Шевченка нічого не видумував.
Ви уважно читаєте?DL76 пише:
> Але в нього є твори з упадницькими настроями, з сумнівами, він інколи гнівається на бога, тут я з вами можу погодитись. Адже він був живою людиною з непростою долею.
2012.02.23 | Арій.
Уважно
DL76 пише:> Ви уважно читаєте?
>
Якщо ні - наведіть конкретні СЛОВА, які я неуважно не прочитав
2012.02.15 | DL76
Re: Нєстиковочка з японцями.
Філолог пише:> а що арії слабкі на пошуки засобів?
І це кажуть християни, в яких свого власного майже нічого немає, усі ж традиції покрали в інших. 8))) Хіба що відголоски канібалізму, які обговорюються у сусідній гілці.
http://www2.maidan.org.ua/news3/view.php3?bn=maidan_rel&key=1329113085&first=1329312831&last=1324570360
2012.02.17 | Філолог
Re: Нєстиковочка з японцями.
І що ж християни у інших вкрали?2012.02.20 | DL76
Re: Нєстиковочка з японцями.
Половину Біблії разом з богом та старими пророками в юдеїв, свята, звичаї, більшість обрядів з народних вірувань. От хоча б свято Колодія (Масляну) наприклад.2012.02.24 | Філолог
Здорові зерна є в кожному вченні чи релігії
Масляна язичницьке свято, воно мудро було церквою переінакшене як сиропустна неділя, м'який перехід до посту. До речі кожна релігія це пошуки Бога і має окремі згадки в своїх ритуалах про Творця з історичної пам'яті. В комуністичній ідеології теж були свої позитиви. Але повною світоглядною цілісністю володіє вчення Христа. Саме воно внесло розуміння Бога як Любові, а не карателя чи й судді.2012.02.24 | філософ
Бог не тільки любить, але й навчає через страждання!..Re:Здорові зерна... ому вченні чи релігії
Філолог пише:> Масляна язичницьке свято, воно мудро було церквою переінакшене як сиропустна неділя, м'який перехід до посту. До речі кожна релігія це пошуки Бога і має окремі згадки в своїх ритуалах про Творця з історичної пам'яті. В комуністичній ідеології теж були свої позитиви. Але повною світоглядною цілісністю володіє вчення Христа. Саме воно внесло розуміння Бога як Любові, а не карателя чи й судді.
Вчення Христа - лише молочко для дітей. Більш повну інформацію дають Ведичні джерела, оскільки маємо підтвердження про реінкарнацію навіть у Біблії, не говорячи вже про те, що існують за Божею волею системи райських і пекельних планет, а також закон відповідальності за думки, слова і дії- закон КАРМИ. А зважаючи на те, що Бог підтримує існування усіх матеріальних і духовних Всесвітів та рівновагу богів (управителів матеріального космосу) та демонічних цивілізацій, - з Його згоди відбувається знищення здеградованих та відродження нових людських цивілізацій. Ось і зараз ми вже близько знаходимиося до нового цивілізаційного стрибка.
2012.02.27 | Філолог
Re: Бог не тільки любить, але й навчає через страждання!..Re:Здорові зерна... ому вченні чи релігії
філософ пише:Ось і зараз ми вже близько знаходимиося до нового цивілізаційного стрибка.
*І що обіцяє нового світоглядного цей стрибок?
2012.03.03 | філософ
Про цивілізаційний стрибок...
Філолог пише:> *І що обіцяє нового світоглядного цей стрибок?
Про можливість такого сценарію були пророцтва у Едгара Кейсі, Нострадамуса, у календарі майя і т.д. і т. інше.
Мається на увазі 23 грудня 2012 року, коли, можливо залишиться в живих на Землі від третини до шостої частини з присутніх шести мільярдів.
Це проходження великої планети (планета ІКС, Боппа, НЕМЕЗІДА...) через площину екліптики нашої Сонячної системи, яка періодично збурює гравітаційні і магнітні поля планет та призводить до зсуву земних полюсів. НАСА вже підтвердило ймовірність проходження такої планети. Вона наближається. Це призведе до деформаційних зсувів земної кори, підійметься з дна моря колишня Атлантида, частини континентів будуть затоплені та проснуться багато вулканів (уже проснулися!)...
Відбудеться зміна 5-тої на 6 расу. За припущеннями ця планета сама обирає свій шлях, тобто є керованою представниками вищих цивілізацій. Її випромінювання не зможуть винести ті земляни, які не готові до майбутньої трансформації. Частина душ буде переселена на інші планети для подальшої еволюції, або інволюції.
2012.03.05 | Філолог
Re: Про цивілізаційний стрибок...
Я не критикую вашу віру в такий поворот подій, я особисто в це не вірю, бо для православних є откровення Івана з коментарями святих. Мене цікавить, що, згідно цього плану, світоглядного зміниться, який тип людини, з якими духовними і тілесними параметрами перенесе цей катаклізм?2012.03.05 | філософ
Про вкраплення Золотого віку та інше...
Філолог пише:> Я не критикую вашу віру в такий поворот подій, я особисто в це не вірю, бо для православних є откровення Івана з коментарями святих. Мене цікавить, що, згідно цього плану, світоглядного зміниться, який тип людини, з якими духовними і тілесними параметрами перенесе цей катаклізм?
Тут трохи знайдете відповідь:
http://www.advayta.org:80/item/000012/?id=46
http://lib.rus.ec/b/357552/read
Якщо вірити деяким прогнозам, то нова раса буде знаходится на більш високому духовному рівні, чим наша.
А в принципі, якщо вірити саме Ведичним джерела (пророцтва), то в нашу епоху Калі-юги буде маленьке вкраплення (всього 10 000 земних років) епохи Золотого віку, де буде 100 % релігійність, коли Ім`я Всевишнього Господа Крішни буде оспівуватися у кожному населенному пункті!!!
2012.03.05 | Анатоль
Re: Про вкраплення Золотого віку та інше...
>де буде 100 % релігійність, коли Ім`я Всевишнього Господа Крішни буде оспівуватися у кожному населенному пункті!!!Де ж це такий населений пункт, в якому житиме один Михайло?
Але це ж не надовго.
Всього на якихось 10000 років.
А тоді - з тюрми матеріального Всесвіту прямо до Крішни!
2012.03.05 | філософ
Колись, слава Богу, може через мільярди років- Усі повернемося до Батька!!!
Анатоль пише:> >де буде 100 % релігійність, коли Ім`я Всевишнього Господа Крішни буде оспівуватися у кожному населенному пункті!!!
>
> Де ж це такий населений пункт, в якому житиме один Михайло?
Мене там нет буде, бо грішнішої людини за мене немає! Моя душа помандрує, скоріш за все, у пекло!
> Але це ж не надовго. Всього на якихось 10000 років. А тоді - з тюрми матеріального Всесвіту прямо до Крішни!
Колись, слава Богу, може через мільярди років- Усі повернемося до Батька!!!