Як зробити щоб абсолютна більшість населення України перейшла на
05/13/2001 | НеДохтор
Technar писав:
зосередитися на питанні "Як зробити щоб абсолютна більшість населення України перейшла на українську мову цивілізованим шляхом?"
Трохи підсумую нашу суперечку.
Вона розпалася на дві гілки.
Перша. Українська мова - котра саме мова українська і т.д. Якщо занурюватись в історію на різну глибину одержуємо різний результат. Можна до смерті сперечатись як правильніше: "перший клас" чи "первий клас" чи "перша кляса" ... Але це нам мало допоможе сьогодні.
Сьогодні маємо велику цінність - сучасну літературну українську мову. Але є і небезпека її втратити. Тому всім, хто вважає це проблемою потрібно шукати шляхи як її уникнути.
"Похід в історію" потрібен для досвіду і для виявлення припущених українцями історичних помилок. Було б добре якби їх хто міг викласти тезово і потім всім подумати.
Тут наша "перша гілка" дискусії переходить в другу, але можна (або бажано) відразу починати з "другої гілки"
Друга. Як цивілізованим шляхом нам зробити щоб абсолютна більшість населення України перейшла на українську мову.
Які шляхи не можуть вважатися цивілізованими і чому?
Які є цивілізовані шляхи і які з них є дійовими, здатними привести нас до мети.
Також, якщо хтось зможе викласти тезово, потім можна обговорювати по тих тезах.
P.S. Зараз відчуваються "канікули" в політичному житті майже на пів місяця. Але вже 15-го кнікули закінчаться. Події котрі будуть відбуватись нас поглинуть і ми мову відкладемо на пізніше. Напевно це буде правильно.
зосередитися на питанні "Як зробити щоб абсолютна більшість населення України перейшла на українську мову цивілізованим шляхом?"
Трохи підсумую нашу суперечку.
Вона розпалася на дві гілки.
Перша. Українська мова - котра саме мова українська і т.д. Якщо занурюватись в історію на різну глибину одержуємо різний результат. Можна до смерті сперечатись як правильніше: "перший клас" чи "первий клас" чи "перша кляса" ... Але це нам мало допоможе сьогодні.
Сьогодні маємо велику цінність - сучасну літературну українську мову. Але є і небезпека її втратити. Тому всім, хто вважає це проблемою потрібно шукати шляхи як її уникнути.
"Похід в історію" потрібен для досвіду і для виявлення припущених українцями історичних помилок. Було б добре якби їх хто міг викласти тезово і потім всім подумати.
Тут наша "перша гілка" дискусії переходить в другу, але можна (або бажано) відразу починати з "другої гілки"
Друга. Як цивілізованим шляхом нам зробити щоб абсолютна більшість населення України перейшла на українську мову.
Які шляхи не можуть вважатися цивілізованими і чому?
Які є цивілізовані шляхи і які з них є дійовими, здатними привести нас до мети.
Також, якщо хтось зможе викласти тезово, потім можна обговорювати по тих тезах.
P.S. Зараз відчуваються "канікули" в політичному житті майже на пів місяця. Але вже 15-го кнікули закінчаться. Події котрі будуть відбуватись нас поглинуть і ми мову відкладемо на пізніше. Напевно це буде правильно.
Відповіді
2001.05.13 | НеДохтор
Історичні помилки ...
"Похід в історію" питання про українську мову потрібен для досвіду і для виявлення припущених українцями історичних помилок. Було б добре якби їх хто міг викласти тезово і потім всім подумати.Продовжуйте, не забуваючи про те, що ми на Майдані.
2001.05.13 | НеДохтор
Цивілізовані шляхи ...
Як цивілізованим шляхом нам зробити щоб абсолютна більшість населення України перейшла на українську мову.Які шляхи не можуть вважатися цивілізованими і чому?
Які є цивілізовані шляхи і які з них є дійовими, здатними привести нас до мети.
Також, якщо хтось зможе викласти тезово, потім можна обговорювати по тих тезах.
2001.05.13 | khloe
Re: Цивілізовані шляхи ...
Я з вами була повністю згодна ще в попередніх постингах. Це не дискусія про способи переходу України на українську мову, а ярмарок українського марнославства.Про шляхи і способи.
І. В різних установах раніше і зараз були і є іспити на професійну придатність... Може, вони якось інакше називаються. Так от, було б непогано ввести на всіх державних посадах такий іспит, який би контролював знання української мови держслужбовців. Треба тільки подумати, коли і як проводити такі іспити. І ще важливе питання, що має виноситися на такі іспити. Тобто обсяг загальних знань мови і його сутопрофесійної термінології.
ІІ. І ще одна думка. Прошу заздалегідь вибачення у українських націоналекстремістів, але російське телебачення все-таки, як це не прикро, зараз розвинуте набагато краще, ніж наше. Так от. Кілька років тому на ОРТ, здається, зробили таку серію - сюжети з російського життя, яка дуже подобалася всім. Залучалися хороші відомі актори, режисери... Це було як реклама. Можна було б зробити таку ж серію і в нас. Але для цього треба знайти:
1) гроші;
2) класного сучасного сценариста-професіонала;
3) класного режисера, а таких в Україні дуже мало.....:-(((
4) і т. д.
Або по аналогії, скажімо, звернутися до того ж Рогози. Щоб він написав щось таке цікаве і сучасне, але на українсько-патріотичну тему (серіал). Хоча проблема тут залишається в фінансах. Адже "Буржуй" знімався на гроші НТВ...І прошу всіх не чіплятися до теми самого мила. Я знаю, що це важко назвати мистецтвом, але ЙОГО ДИВЛЯТЬСЯ люди. Дивляться підлітки і це треба використовувати. Взагалі, якби телебачення якось зацікавити цією темою, то такої проблеми не було б. Адже це найвпливовіша на сіспільство частина ЗМІ.
2001.05.13 | Горицвіт
Re: Цивілізовані шляхи ...
> Взагалі, якби телебачення якось зацікавити цією темою, то такої проблеми не було б.Тоді багатьох би проблем не було.
Як зацікавити?
2001.05.13 | khloe
Re: Цивілізовані шляхи ...
Через владу й державу. У цьому не зацікавлена влада. Ще б пак, для неї самої норма - в кращому випадку суржик....Я думаю, треба в парламенті прийняти програму українізації держустанов та населення, на основі якої і робити замовлення телебаченню, видавництвам і так далі.2001.05.13 | Гура
Re: Цивілізовані шляхи ...
Цівілізована українізація (без порушення прав людини).Знаючи з соціологічних опитувань, де проживають компактні групи певномовного населення, там треба будувати заклади та забезпечувати викладачів з відповідних мов. Тобто, коли людина поступає в ВУЗ, то вона повинна завчасно знати, зможе вона отримувати знання, чі ні. А коли той чи інший викладач не знає мову, на якій він повинен викладати, то це вже його провина. Параллельно в таких ВУЗах треба викладати й українську мову. Поступово простір державної мови буде розширюватись і необхідність у таких ВУЗах буде зменшуватися. А якщо це робити "волевими рішеннями", то й будемо мати, що маємо - амбіції та суперечки.
2001.05.15 | Ihor
Якби Квебек наслідував ваші поради на почактку 70-х років то фра
Не дуріть себе пане Гуро. Без того щоб називати речі своїми іменами ви не знайдете розвязку.1. Як і Квебек, Україна перебуває в полі іншої мови. Квебек - англійської, Україна - російської.
2. Українську мову вживають все менше і менше. Як тоді французську.
3. Якщо ви не володієте російською мовою то ви не знайдете роботу в Києві та в більшості території України.
4. Україномовних називають жлобами, франкомовних жабами.
5. Англійська мова була признаком культурності, французська - признаком села.
6. Цей перелік можна продовжувати без кінця.....
Це є правдиві факти від яких треба відштовхуватися.
Від цих фактів відштовхувалися французи в Квебеку.
Перефразовуючи квебекське законодавство отримаємо.
1. Кожна державна школа на території України є українською школою.
2. Держава НЕ фінансує російських шкіл.
3. Російські школи можуть існувати лише за рахунок приватного капіталу.
Що ви на це скажете?
Фашизм?
Ні, це не фашизм - це розумні методи які були визнані в демократичному світі. Досвід Квебеку зараз застосовується в багатьох місцях планети, окрім відсталої та засраної жовтухою на зразок Фактів - України.
2001.05.15 | Володимир
Re: Якби Квебек наслідував ваші поради на почактку 70-х років то
Я живу в Росії, в Челябінській області. Ми звертались до місцевої влади з проханням зробити в школах вивчення української мови (на рівні факультативу). Бо в області живе багато людей українського походження. Коли я в 70-ті роки вчився, то кожне четверте призвіще в моєму класі закінчувалось на -ко. Відповіді влади постійні: "Да пожалуйста! Но только за свой счёт" Та сама ситуація була й роки три тому, коли вже загальноросійські організації української діаспори звертались до міністерства освіти Росії. Тож питання: а чому Україна повинна фінансувати російські школи на своєї території? Може ці гроші спрямувати на організацію українських шкіл в Росії?Тому я підтримую пропозицію
1. Кожна державна школа на території України є українською школою.
2. Держава НЕ фінансує російських шкіл.
3. Російські школи можуть існувати лише за рахунок приватного капіталу.
2001.05.15 | Гура
Це логіка, згідно якій порушуються права власних громадян на тій
2001.05.17 | Володимир
Будь-яке право передбачає й обов'язок
Які саме права? Право на отримання освіти на рідній (в даному випадку - російській) мові? Добре. Але будь-яке право передбачає й обов'язки. Випускники цих шкіл зобов'язані знати державну мову; в офіційному, діловому, науковому та громадському спілкуванні використовувати державну українську мову. (В побуті та приватному житті можуть користуватись будь-якою, яка подобається). Якщо ж вони цого правила не дотримаються, то вони відповідно порушуть права громадян України української національності на отримання інформації на рідній мові (в даному випадку - українській). А той, хто не виконує обов'язків, не може мати й прав.Уявіть собі, що у Франції депутат від Ельзасу чи Лотарінгії буде виступати в парламенті німецькою мовою. Та й ще буде вимагати введення двомовності та обов'язкового впровадження німецьких шкіл по всій Франції за державний рахунок. А в Україні, виявляється, така ситуація цілком можлива. І всі депутати (як й інші офіційні особи) зобов'язані вивчати мову сусідньої держави, щоб не порушувати права той частини громадян, які не хочут виконувати обов'язки.
2001.05.15 | сергій
Приватні російські школи в украіні мають сплачувати спеціальні п
за рахунок яких будуть фінансовані украінські школи в расєє.Це податок маю називатися "За геноцид украінського народу"
2001.05.13 | Mary
Re: Цивілізовані шляхи ...
khloe писав(ла):> І. В різних установах раніше і зараз були і є іспити на професійну придатність... Може, вони якось інакше називаються. Так от, було б непогано ввести на всіх державних посадах такий іспит, який би контролював знання української мови держслужбовців. Треба тільки подумати, коли і як проводити такі іспити. І ще важливе питання, що має виноситися на такі іспити. Тобто обсяг загальних знань мови і його сутопрофесійної термінології.
>
Повністю підтримую. Наприклад я чула, що в Могилянку не беруть викладачів, які не знають укр. мови.
А щодо телебачення - то не останню роль відіграє те, що воно в нас приватне. Не один раз бувало таке, що добрі і цікаві передачі просто закривалися - комусь вони заваджали.
Ще одне: говоріть гарно і багато українською. В мене є немало друзів в університеті, які вдома з батьками розмовляють російською, а в університеті - завжди українською. З простої причини: так склалося в моїй групі, що з тими, хто розмовляє російською поговорити нема про що - крім того як і де побухати. А україномовне товариство в нас досить цікаве. (Прошу не узагальнювати, і не приписувати мені ксенофобії - це так лише ВИПАДКОВО склалося в моїй групі.)
2001.05.13 | Гура
Re: Цивілізовані шляхи ...
>так склалося в моїй групі, що з тими, хто розмовляє російською поговорити нема про що - крім того як і де побухати. А україномовне товариство в нас досить цікаве...А в мене було частіше навпаки. (Тепер я зрозумів, чому Ви не дуже полюбляєте все російське :-))
А крім іспитів для чиновників та ін. - треба і курси по мові, причому - фахові.
2001.05.14 | khloe
Щодо фахових курсів -
...це дуже складно. Фахову термінологію лінгвістам скласти важко. Це мають робити україномовні фахівці у кожній галузі. Тобто ще термінологію скласти можна, от викласти на курсі - для цього викладачеві мови треба на досить високому рівні знати основи цього фаху. Нам би хоча б звичайні курси організувати....2001.05.22 | Горбань
Re: Щодо фахових курсів -
Шановні,Оголосіть про запровадження екзамену - одразу побачите товпища російськомовних "преподавателів" - колишніх лекторів всяких гарних предметів - готових за помірковану платню провести з вами "вишюканою" українською мовою які завгодно курси. І ці ж курси негайно просертифікуються і заліцензуються і будуть вас попутно вже зовсім безкоштовно навчати кохати неньку і дотримуватись християнських манер.
Однак якщо зробити це під порядним контролем незалежної агенції, напр. на такому самому рівні як TOEFL... тоді я за!
2001.05.13 | сергій
Взяти досвід Прибалтики і запровадити теж саме.
Замість російської ввести в школах обов'язкову англійську. А російську на вибір.Побачите, перед вибором урок російської чи додаткова англійська більшість вибере англійську.
Повністю знати податки з украіномовного культурного продукту–
літери в книгах, газетах, музон, радіво, ТБ, приватні школи та вузи з посиленною украінською програмою по літературі, мові, украінізму, религійні об'єднання національного характеру, будь які товариства вивчення украіністіки–
зеро податків.
Екзамен на мову для бажаючих мати громадянство Украіни.
Екзамен на мову для всіх держслужбовців і вимога украіномовного спілкування. З апорушення– штрафи(прибалтика).
Було б доцільно субсідіювати видання книжок та компактів а також радіо і ТБ на теми украінської культури.
Конкурси літератури з дійсно значними виграшними фондами. Такі самі конкурси есеістики, газетярів, нонфікшн. Головне– високі виграші.
2001.05.15 | Лёва Задов
Горячий финский парень,
ты хоть знаешь, что русский язык и прибалтийские языки - разных языковых семей, и прибалту что русский учить, что английский - всй равно (и тот и тот одинаково сложные). А украинский и русский - всё таки родственные, и учить украинцу русский куда проще, чем горячему финскому парню (так что русский выберут наши ленивые тинейджеры - можешь не сомневаться...).И к тому же: на чем жиреют прибалты: на "паразитическом трансферне", то есть на сливках, снимаемых с потоков русских товаров на Запад, в основном, потокв теневых: вон Эстония - крупнейший пром.гигант - занимет одно из ведущих мест по экспорту цветных металлов. Куда они эти финские парни без русских ? Только щёки надувают... Ты бы лучше уже на Ирак в качестве примера указал, или хотя бы на Палестину...
2001.05.16 | Адвокат ...
Re: Як зробити щоб абсолютна більшість населення України перейшл
Це -- тяжка задача!Бо у формулюванні її використане словосполучення "цивілізованим шляхом". Яке, як свідчить і історія та й поточна практика, різними людьми сприймається по різному. Часто-густо, інтуїтивно це словосполучення є синонімом іншого словосполучення: "ненасильницьким шляхом", тобто -- без утиску та примусу. І такий зміст можна тільки вітати. Якби не одна обставина. Все було б добре, якби отой процес йшов би природньо, еволюційним чином і не відчув би вельми потужного спротиву тих, кого, за суто формальними ознаками, вся ота українізація мала би не обходити. Ці люди, в основному то представники російського політикуму та їхні "товариші по зброї" в Україні, швиденько зрозумілі, що пручатися зреалізованій де-юре самостійности України -- то справа дурна, бо недовга, фінал зрозумілий, а кому хоцця бути невдахою. Тож -- всі побігли туде, де є "велика історична перспектива" та "неважко стати героєм". Треба тільки час від часу заходитися істерикою "про утиски та поневіряння рос. мови в Україні" -- і "дєло -- в шляпє!" Зрозуміло, що харизми Жиріновського та йому подібних, як такої, навряд чи вистачило надовго, весь цей балаган треба було перетворити на шоу, щоб "піпл хавав". З іншого боку "маґучая Расєя" сама опинилася у доволі неапетитному стані, тож, замість показу своїх негараздів з метою їхнього подолання, сукупні інформресурси РФ залюбки почали репетувати про негаразди рос. мови в Україні, в перервах годувати свго "піпла" "русскімі праектам" про те, що "всьо у нас будєт хорошо". Треба бути об'єктивним і казати, що місцева владна еліта проґавила цю атаку, а, вельми вірогідно, не мала жодних ідей щодо спротиву. За приблизно десяток років наш "пересічний" обиватель, що не здихався рудиментів совка, потрапив у знайоме інформаційне поле, тільки більш розцяцьковане та не таке страшне, як при комуняках. Знов таж імітація "бітви добра і зла", де й немовлятам вже відомо, що зло -- то українці ( переважно "західняки" та "уніати" ) та їхня тра-та-та мова...
Я це до того веду, що зовсім у лайкових білосніжних рукавичках цю справу зробити неможливо. Необхідно буде примус, необхідно будуть обмеження. Бо справа аж занадто важлива для існування України, як держави, а українців, як нації.
Є правда ще один шлях, заради сміху можна і його згадати. Це, як у казці, "по щучьєму вєлєнію". Тобто, коли ніхто ні холодну воду, а справа -- "на п'ять". Але то -- з галузі мітольоґії, хоча й сучасної російської.