Як батько росіян Сталін став батьком Третього рейху
11/25/2003 | Navigator
ДОГОВОР О НЕНАПАДЕНИИ МЕЖДУ ГЕРМАНИЕЙ И СССР.
23 АВГУСТА 1939 г.
Правительство СССР и Правительство Германии, руководствуясь желанием укрепления дела мира между СССР и Германией и исходя из основных положений договора о нейтралитете, заключенного между СССР и Германией в апреле 1926 года, пришли к следующему соглашению:
1. Обе Договаривающиеся Стороны обязуются воздерживаться от всякого насилия, от всякого агрессивного действия и всякого нападения в отношении друг друга, как отдельно, так и совместно с другими державами.
2. В случае, если одна из Договаривающихся Сторон окажется объектом военных действий со стороны третьей державы, другая Договаривающаяся Сторона не будет поддерживать ни в какой форме эту державу.
3. Правительства обеих Договаривающихся Сторон останутся в будущем в контакте друг с другом для консультации, чтобы информировать друг друга о вопросах, затрагивающих их общие интересы.
4. Ни одна из Договаривающихся Сторон не будет участвовать в какой-нибудь группировке держав, которая прямо или косвенно направлена против другой стороны.
5. В случае возникновения споров или конфликтов между Договаривающимися Сторонами по вопросам того или иного рода, обе стороны будут разрешать эти споры и конфликты исключительно мирным путем в порядке дружеского обмена мнениями или в нужных случаях путем создания комиссий по урегулированию конфликта.
6. Настоящий договор заключается сроком на десять лет с тем, что, поскольку одна из Договаривающихся Сторон не денонсирует его за год до истечения срока, срок действия договора будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.
7. Настоящий договор подлежит ратификации в возможно короткий срок. Обмен ратификационными грамотами должен произойти в Берлине. Договор вступает в силу немедленно после его подписания.
СЕКРЕТНЫЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ
По случаю подписания Пакта о Ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся представители обеих Сторон обсудили в строго конфиденциальных беседах вопрос о разграничении их сфер влияния в Восточной Европе. Эти беседы привели к соглашению в следующем:
1. В случае территориальных и политических преобразований в областях, принадлежащих прибалтийским государствам (Финляндии, Эстонии, Латвии, Литве), северная граница Литвы будет являться чертой, разделяющей сферы влияния Германии и СССР. В этой связи заинтересованность Литвы в районе Вильно признана обеими Сторонами.
2. В случае территориальных и политических преобразований в областях, принадлежащих Польскому государству, сферы влияния Германии и СССР будут разграничены приблизительно по линии рек Нарев, Висла и Сан.
Вопрос о том, желательно ли в интересах обеих Сторон сохранение независимости Польского государства и о границах такого государства, будет окончательно решен лишь ходом будущих политических событий.
В любом случае оба Правительства разрешат этот вопрос путем дружеского согласия.
3. Касательно Юго-Восточной Европы Советская сторона указала на свою заинтересованность в Бессарабии. Германская сторона ясно заявила о полной политической незаинтересованности в этих территориях.
4. Данный протокол рассматривается обеими Сторонами как строго секретный.
(см. также вариант протокола, взятый из другого издания)
ДОГОВОР О ДРУЖБЕ И ГРАНИЦЕ МЕЖДУ СССР И ГЕРМАНИЕЙ.
28 СЕНТЯБРЯ 1939 г.
Правительство СССР и Германское Правительство после распада бывшего Польского государства рассматривают исключительно как свою задачу восстановить мир и порядок на этой территории и обеспечить народам, живущим там, мирное существование, соответствующее их национальным особенностям. С этой целью они пришли к соглашению в следующем:
1. Правительство СССР и Германское Правительство устанавливают в качестве границы между обоюдными государственными интересами на территории бывшего Польского государства линию, которая нанесена на прилагаемую при сем карту и более подробно будет описана в дополнительном протоколе.
2. Обе Стороны признают установленную в статье 1 границу, обоюдных государственных интересов окончательной, и устраняют всякое вмешательство третьих держав в это решение.
3. Необходимое государственное переустройство на территории западнее указанной в статье линии производит Германское Правительство, на территории восточнее этой линии - Правительство СССР.
4. Правительство СССР и Германское Правительство рассматривают вышеприведенное переустройство как надежный фундамент для дальнейшего развития дружественных отношений между своими народами.
5. Этот договор подлежит ратификации. Обмен ратификационными грамотами должен произойти возможно скорее в Берлине. Договор вступает в силу с момента его подписания. Составлен в двух оригиналах, на немецком и русском языках.
СЕКРЕТНЫЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ
Нижеподписавшиеся полномочные представители заявляют о соглашении Правительства Германии и Правительства СССР в следующем:
Секретный дополнительный протокол, подписанный 23 августа 1939 года, должен быть исправлен в пункте 1, отражая тот факт, что территория Литовского государства отошла в сферу влияния СССР, в то время когда, с другой стороны, Люблинское воеводство и часть Варшавского воеводства отошли в сферу влияния Германии (см. карту, приложенную к Договору о Дружбе и Границе, подписанному сегодня). Как только Правительство СССР примет специальные меры на Литовской территории для защиты своих интересов, настоящая Германо-Литовская граница, с целью установления естественного и простого пограничного описания, должна быть исправлена таким образом, чтобы Литовская территория, расположенная к юго-западу от линии, обозначенной на приложенной карте, отошла к Германии.
Далее заявляется, что ныне действующее экономическое соглашение между Германией и Литвой не будет затронуто указанными выше мероприятиями Советского Союза.
Нижеподписавшиеся полномочные представители, по заключении Германо-Русского Договора о Дружбе и Границе, заявляют о своем согласии в следующем:
Обе Стороны не будут допускать на своих территориях никакой польской агитации, затрагивающей территорию другой стороны. Они будут подавлять на своих территориях все источники подобной агитации и информировать друг друга о мерах, предпринимаемых с этой целью.
23 АВГУСТА 1939 г.
Правительство СССР и Правительство Германии, руководствуясь желанием укрепления дела мира между СССР и Германией и исходя из основных положений договора о нейтралитете, заключенного между СССР и Германией в апреле 1926 года, пришли к следующему соглашению:
1. Обе Договаривающиеся Стороны обязуются воздерживаться от всякого насилия, от всякого агрессивного действия и всякого нападения в отношении друг друга, как отдельно, так и совместно с другими державами.
2. В случае, если одна из Договаривающихся Сторон окажется объектом военных действий со стороны третьей державы, другая Договаривающаяся Сторона не будет поддерживать ни в какой форме эту державу.
3. Правительства обеих Договаривающихся Сторон останутся в будущем в контакте друг с другом для консультации, чтобы информировать друг друга о вопросах, затрагивающих их общие интересы.
4. Ни одна из Договаривающихся Сторон не будет участвовать в какой-нибудь группировке держав, которая прямо или косвенно направлена против другой стороны.
5. В случае возникновения споров или конфликтов между Договаривающимися Сторонами по вопросам того или иного рода, обе стороны будут разрешать эти споры и конфликты исключительно мирным путем в порядке дружеского обмена мнениями или в нужных случаях путем создания комиссий по урегулированию конфликта.
6. Настоящий договор заключается сроком на десять лет с тем, что, поскольку одна из Договаривающихся Сторон не денонсирует его за год до истечения срока, срок действия договора будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.
7. Настоящий договор подлежит ратификации в возможно короткий срок. Обмен ратификационными грамотами должен произойти в Берлине. Договор вступает в силу немедленно после его подписания.
СЕКРЕТНЫЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ
По случаю подписания Пакта о Ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся представители обеих Сторон обсудили в строго конфиденциальных беседах вопрос о разграничении их сфер влияния в Восточной Европе. Эти беседы привели к соглашению в следующем:
1. В случае территориальных и политических преобразований в областях, принадлежащих прибалтийским государствам (Финляндии, Эстонии, Латвии, Литве), северная граница Литвы будет являться чертой, разделяющей сферы влияния Германии и СССР. В этой связи заинтересованность Литвы в районе Вильно признана обеими Сторонами.
2. В случае территориальных и политических преобразований в областях, принадлежащих Польскому государству, сферы влияния Германии и СССР будут разграничены приблизительно по линии рек Нарев, Висла и Сан.
Вопрос о том, желательно ли в интересах обеих Сторон сохранение независимости Польского государства и о границах такого государства, будет окончательно решен лишь ходом будущих политических событий.
В любом случае оба Правительства разрешат этот вопрос путем дружеского согласия.
3. Касательно Юго-Восточной Европы Советская сторона указала на свою заинтересованность в Бессарабии. Германская сторона ясно заявила о полной политической незаинтересованности в этих территориях.
4. Данный протокол рассматривается обеими Сторонами как строго секретный.
(см. также вариант протокола, взятый из другого издания)
ДОГОВОР О ДРУЖБЕ И ГРАНИЦЕ МЕЖДУ СССР И ГЕРМАНИЕЙ.
28 СЕНТЯБРЯ 1939 г.
Правительство СССР и Германское Правительство после распада бывшего Польского государства рассматривают исключительно как свою задачу восстановить мир и порядок на этой территории и обеспечить народам, живущим там, мирное существование, соответствующее их национальным особенностям. С этой целью они пришли к соглашению в следующем:
1. Правительство СССР и Германское Правительство устанавливают в качестве границы между обоюдными государственными интересами на территории бывшего Польского государства линию, которая нанесена на прилагаемую при сем карту и более подробно будет описана в дополнительном протоколе.
2. Обе Стороны признают установленную в статье 1 границу, обоюдных государственных интересов окончательной, и устраняют всякое вмешательство третьих держав в это решение.
3. Необходимое государственное переустройство на территории западнее указанной в статье линии производит Германское Правительство, на территории восточнее этой линии - Правительство СССР.
4. Правительство СССР и Германское Правительство рассматривают вышеприведенное переустройство как надежный фундамент для дальнейшего развития дружественных отношений между своими народами.
5. Этот договор подлежит ратификации. Обмен ратификационными грамотами должен произойти возможно скорее в Берлине. Договор вступает в силу с момента его подписания. Составлен в двух оригиналах, на немецком и русском языках.
СЕКРЕТНЫЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ
Нижеподписавшиеся полномочные представители заявляют о соглашении Правительства Германии и Правительства СССР в следующем:
Секретный дополнительный протокол, подписанный 23 августа 1939 года, должен быть исправлен в пункте 1, отражая тот факт, что территория Литовского государства отошла в сферу влияния СССР, в то время когда, с другой стороны, Люблинское воеводство и часть Варшавского воеводства отошли в сферу влияния Германии (см. карту, приложенную к Договору о Дружбе и Границе, подписанному сегодня). Как только Правительство СССР примет специальные меры на Литовской территории для защиты своих интересов, настоящая Германо-Литовская граница, с целью установления естественного и простого пограничного описания, должна быть исправлена таким образом, чтобы Литовская территория, расположенная к юго-западу от линии, обозначенной на приложенной карте, отошла к Германии.
Далее заявляется, что ныне действующее экономическое соглашение между Германией и Литвой не будет затронуто указанными выше мероприятиями Советского Союза.
Нижеподписавшиеся полномочные представители, по заключении Германо-Русского Договора о Дружбе и Границе, заявляют о своем согласии в следующем:
Обе Стороны не будут допускать на своих территориях никакой польской агитации, затрагивающей территорию другой стороны. Они будут подавлять на своих территориях все источники подобной агитации и информировать друг друга о мерах, предпринимаемых с этой целью.
Відповіді
2003.11.25 | Анатолій
Йосип Вісаріонович був гарним учнем юдо-християнської
семінарії і добре виконав всі юдейські настанови, що викладені у Книзі Біблії-інструкції з постановки людей під рабське ярмо, або винищення тих, що опираються. Не вірите, читайте Буття, 47, 51-54.Анатолій
2003.12.20 | VENED
образец пропаганды религиозной и национальной исключительности
Верно пишите,с точки зрения современного права - Библия, а именно ветхий завет - это образец пропаганды религиозной и национальной (еврейской) исключительности и человеконенавистничества, что влечет за собой уголовную ответственность(вернее, должно вести).
Однако запрещают издавать Майн Кампф, на 70% посвященный положению рабочего класса Германии в 1920-х годах,а не Библию
К корану это тоже частично относится.
2003.11.26 | Полтавський вареник
Отак червона смерть відкривала коричневій чумі
шлях на Україну.2003.11.27 | Тульский пряник
Вы бы хоть в суть вопроса иногда вникали, хотя бы изредка.
Сталин, как политик, гениально соблюдал интересы своей страны на мировой арене. Дай Бог каждому!Перед тем, как заключить договор с Гитлером он четыре раза предлагал Англии образовать антигитлеровскую коалицию.
Сначала Чемберлену, затем Черчилю. Но высокомерная Англия всячески оттягивала этот момент, убеждая в этом и США. Как же можно вступить в альянс с большевиками, а принципы?
Чемберлен, если Вы помните вообще надеялся задобрить Гитлера различными уступками в том числе и судетскими немцами.
"Англия между войной и позорои выбрала позор. Войну она ещё тоже получит." - так охарактеризовал Черчиль действия Чемберлена.
Сталин прекрасно понимал, что адская машина нацизма начнёт дейчтвовать, только он рассчитывал что действия будут развиваться на Западе, а СССР останется в роли наблюдателя.
После Чехословакии и Австрии, Бельгии и Франции стало ясно, что скоро Гитлер повернётся на Восток. Англия молчала, США поддерживали Англию.
Что надо было делать политику-Сталину во имя сохранения своей страны?
Конечно заключать мир напрямую с Германией. И он это сделал, и сделал правильно. Только после этого Англия зашевилилась, хотя и надеялась, что фашисты перебьют большевиков, вот почему так затягивалось открытие "Второго Фронта". И Сталин, отбрасывая намцев из СССР в ходе войны, заставил задуматься, а остановяться ли большевики у своих границ или пойдут дальше. А ведь этого могло бы и не быть если бы альянс с СССР был заключен до нападения Гитлера на Польшу.
Так что не перекручивайте, Навигатор, пакт Р-М был вынужденной и абсолютно оправданной мерой, поскольку "вашим" любимым "демократам-консерваторам" было абсолютно всё равно, что будет с СССР, а Сталину - нет. Позже Черчиль оценил это, как очень удачный политический ход.
2003.11.27 | Анатолій
Да, пане Тульський, Вам не відмовиш у любові до свроїх убивць!(-
2003.11.27 | Navigator
Re: Вы бы хоть в суть вопроса иногда вникали, хотя бы изредка.
Сталин, как политик, гениально соблюдал интересы своей страны на мировой арене- Браво! Масштаб політика не в розмаху, а в результаті. Росія-банкрут, знекровлений саме Сталіним.
Перед тем, как заключить договор с Гитлером он четыре раза предлагал Англии образовать антигитлеровскую коалицию.
- А перед тим привів Гітлера до влади і роздмухував комуністичну революцію в Британській імперії. До речі, те, що Сталін пропонував Черчілю - він здійснив таки після 1945 - дав гарантії - тобто окупував Східну Європу і нав"язав деспотичні режими.
"Англия между войной и позорои выбрала позор. Войну она ещё тоже получит."
- І не одну. Холодну теж. Фраза до Сталіна не має ніякого відношення. Мова зовсім про інше.
Сталин прекрасно понимал, что адская машина нацизма начнёт дейчтвовать
- Ну да, він же її запустив для того.
Что надо было делать политику-Сталину во имя сохранения своей страны
- Будувати такий режим в СССР, щоб у нього був хоч один союзник!
Конечно заключать мир напрямую с Германией
- У Вас є науковий підхід? Знаючи, до чого це привело, як можна писати: "Конечно заключать мир напрямую с Германией" (І знищити 30 млн своїх громадян?). От аби Ви встигли напасти перші на Німеччину - тоді ой!
вот почему так затягивалось открытие "Второго Фронта"
-якщо ви так думаєте, то мені Вас щиро жаль. Ви слабо знаєте історію і нічого не розумієте в економіці. Маєте уявлення про армію США і Британії в 1941 році? І як добратись від США до Європи?
если бы альянс с СССР был заключен до нападения Гитлера на Польшу.
- У вас альянс був . Антанта. Якого чорта ви все поперевертали і переломали? Гроші інвесторів прихватизували в 1917. Засилали до них терористів. Загрожували світовим союзом СССР?
Як політики ви уанєшна говно. І цілуєтесь хреново.
Як казав Брежнев.
2003.11.27 | Тульский пряник
Вы не умеете отделять зёрна от плевел.
Navigator пише:> Сталин, как политик, гениально соблюдал интересы своей страны на мировой арене
> - Браво! Масштаб політика не в розмаху, а в результаті. Росія-банкрут, знекровлений саме Сталіним.
Перестаньте подменять понятия. Я четко выразился, как политик. Политика- искусство возможного. Мы не репрессии разбираем. А международную политику Сталина.
> Перед тем, как заключить договор с Гитлером он четыре раза предлагал Англии образовать антигитлеровскую коалицию.
>
> - А перед тим привів Гітлера до влади і роздмухував комуністичну революцію в Британській імперії. До речі, те, що Сталін пропонував Черчілю - він здійснив таки після 1945 - дав гарантії - тобто окупував Східну Європу і нав"язав деспотичні режими.
Перелом в войне наступил именно благодаря СССР, поэтому Сталин уже диктовал свою волю, а они, кстати, соглашались.
> Сталин прекрасно понимал, что адская машина нацизма начнёт дейчтвовать
> - Ну да, він же її запустив для того.
Перстаньте пороть чушь. "Баварские игры" Сталин начал, он способствовал придумал демократические механизмы прихода диктатора к власти?
> Что надо было делать политику-Сталину во имя сохранения своей страны
> - Будувати такий режим в СССР, щоб у нього був хоч один союзник!
Он имел то, что имел. И на союзников в виде Черчиля рассчитывать очень сомнительно.
> Конечно заключать мир напрямую с Германией
> - У Вас є науковий підхід? Знаючи, до чого це привело, як можна писати: "Конечно заключать мир напрямую с Германией" (І знищити 30 млн своїх громадян?). От аби Ви встигли напасти перші на Німеччину - тоді ой!
Вы опять смещаете акценты. Речь идёт о внешней политике. Напасть на Германию первыми можно было лишь в случае полной уверенности в победе и наличии военного превосходства, только в этом случае можно было рассчитывать на имидж освободителя от фашизма. Англия и Франция ненадёжные союзники, легко могущие изменить свои приоритеты. В противном же случае Гитлер оборонялся бы, измотал Красную Армию и перешёл бы в наступление с имиджем освободителя от большевизма. И Англия и Франция были бы на другой стороне. Сталин это всё чётко просчитал. В этом и есть его гениальность.
> вот почему так затягивалось открытие "Второго Фронта"
> -якщо ви так думаєте, то мені Вас щиро жаль. Ви слабо знаєте історію і нічого не розумієте в економіці. Маєте уявлення про армію США і Британії в 1941 році? І як добратись від США до Європи?
А мне Вас не жаль - живёте ненавистью к прошлому. Сталин призывал к открытию второго фронта с первых дней войны. И, что отвечал ему Черчиль - то же что и Вы - армия слаба, нет ресурсов, надо всё собрать, подготовиться, а на самом деле ждал чья сторона возьмёт: Гитлера или Сталина. Вот когда произошла встреча в Тегеране после Сталинградского перелома в войне Сталин сказал, что не будет оттеснять Гитлера на Запад наступлением, ссылаясь на те же аргументы, что и Черчиль - армия ослабла, ресурсов не хватает, подготовиться надо. Черчиль испугался, что акцент войны опять сместится на Запад.
И у него уже не будет возможности не воевать. Более того Рузвельт с самого начала больше склонялся к позициии Сталина нежели Черчиля.
> если бы альянс с СССР был заключен до нападения Гитлера на Польшу.
> - У вас альянс був . Антанта. Якого чорта ви все поперевертали і переломали? Гроші інвесторів прихватизували в 1917. Засилали до них терористів. Загрожували світовим союзом СССР?
Перестаньте паясничать. Мы говорим о времени Гитлер-Рузвельт-Сталин-Черчиль, а не о Первой Мировой.
> Як політики ви уанєшна говно. І цілуєтесь хреново.
> Як казав Брежнев.
Я понял, что Вы ничего не понимаете. Оскорблять из-за этого я Вас не буду.
2003.12.03 | Navigator
У Вас одні плевла
Политика- искусство возможного. Мы не репрессии разбираем. А международную политику Сталина.- Сталін - банкрут по всім напрямкам. Треба було зберігати НЕП і федералізм, а не будувати пекло на землі. Тоді і з Ліги націй би не виключили, і не боялись би не менше як Гітлера.
Сталін довів СССР до банкрутства. Коротка перерва в агонії нічого не міняє. Тільки зжерла ще життя двох поколінь.
Перелом в войне наступил именно благодаря СССР,
- Та не перелом, а сама війна - з ціллю світового панування СССР.
он способствовал придумал демократические механизмы прихода диктатора к власти
- він показав Гітлеру, що з ними треба робити для встановлення авторитарного режиму. І підказав комуністам Тельмана - не боріться з Гітлером.
И на союзников в виде Черчиля рассчитывать очень сомнительно.
- а коли поклались - виграли війну. Тобто здобули Піррову перемогу над Гітлером разом з Західними демократіями.
Напасть на Германию первыми можно было лишь в случае полной уверенности в победе
- нападали при кожному зручному випадку - і в 1918, і в 1922. І німецьких генералів в 24-34 вчили іскуству перемагати в танкових клинах.
Сталин призывал к открытию второго фронта с первых дней войны. И, что отвечал ему Черчиль - то же что и Вы - армия слаба, нет ресурсов, надо всё собрать
- а Ви як думаєте, після розгрому Англії в 1940 році? Америка взагалі не має армії і ВПК. Вона за морями, німецькі підводні човни топлять третину американських конвоїв - по 3млн бруттотонажу в місяць.
Це все одно що вимагати червоним наступати в серпні 1941.
Підготувались - вступили в війну. Й виграли.
Перестаньте паясничать. Мы говорим о времени Гитлер-Рузвельт-Сталин-Черчиль
- У Вас пам"яті нема. А інвестори, яких Ви кинули в 1917, пам"ятають і зараз. А тоді тим більше.
Як і жертви Комінтерна - наявні і заплановані Сталіним. Тобто все людство.
2003.12.20 | VENED
сейчас 1938 год и у Вас польский паспорт?
>- У вас альянс був . Антанта. Якого чорта ви все поперевертали і переломали? Гроші інвесторів прихватизували в 1917. Засилали до них терористів. Загрожували світовим союзом СССР?>Як політики ви уанєшна говно. І цілуєтесь хреново.
>Як казав Брежнев.
Вы с кем полемизируете? Звучит так, будто сейчас 1938 год и у Вас польский паспорт. Что значит "ви все поперевертали і переломали"? Это Вы к Прянику адресуете? Нынешняя Рф, что бы Вы не забывали, прежде всего правоприемница РСФСР, в сентябре 1991 года союзные министерства были закрыты и переподчинены министерствам РСФСР.
И СССР развалился прежде всего усилиями российских политиков.
Считать нынешних граждан граждан РФ ответственными за всю политику СССР безосновательно
2003.12.04 | Рюген
Навигационная амнезия
Третий рейх к этому времени существовал уже больше шести лет.И насчет папы: Вы, дорогой, своим папой интересуйтесь, другие как-нибудь сами. Впрочем, что Вам интересоваться: Вы с вероятностью 95% полицайский отпрыск. Из-за этого и комплексы.
2003.12.04 | Navigator
Я думав, ви розумніший. (-)
2003.12.04 | Navigator
Геббельс и будущий глава ГДР Вальтер Ульбрихт вошли в забастовоч
фон Папена пугало сотрудничество нацистов с коммунистами, за спиной которых стояла Москва. Успехи Гитлера не пугали Сталина. Он считал, что за победой нацистов последует восстание рабочих, которое приведет к возникновению Советской Германии. В ноябре 32-го года произошло невероятное - две экстремистские партии провели совместную забастовку транспортников, которая парализовала Берлин. Геббельс и будущий глава ГДР Вальтер Ульбрихт вошли в забастовочный комитет. Возможность того, что армии придется подавлять одновременные восстания нацистов и коммунистов в случае объявления фон Папеном диктатуры правых, была для Шлейхера кошмаром.2003.12.20 | Рюген
Нацисты галицкие и немецкие вошли во Львов
И галицкие провозгласили незалежнисть. А рядом стояли немецкие и одобрительно кивали.2003.12.25 | Navigator
Чим загони НКВд у Львові відрізнялись від Гестапо? (-)
2004.01.19 | Тульский пряник
И одни бандиты предали других
Когда ОУН во главе с Бандерой попытались провозгласить независимость, то вторая фракция во главе с Мельником - тут же донесла Гитлеру на Бандеру и немцы сделали "огрвыводы", сообщим что они не союзники, а захватчики. Лучшие качества налицо.2004.01.19 | Navigator
Не могли б Ви детальніше описати, чим "виводи" фашистів
по відношенню України відрізнялись від "виводів" комуністів?І чим РОА заслугувала свої почесті у фашистів, а УПА - ні?
2003.12.20 | VENED
ну а что тут такого ?
ну а что тут такого удивительного? НДСАП это немецкая СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ рабочая партия, хотя коммуняки стыдливо называли ее "национал-социалистской"Половина текста Майн Кампф о борьбе рабочего класса Германии
2003.12.25 | Navigator
Re: ну а что тут такого ? Просто правда про фашизм в СРСР (-)
2003.12.19 | Navigator
Сталін: развязывание войны в Европе есть наше средство во имя це
ли!Сталин с трибуны XVIII партийного съезда заявил: «Первая мировая война дала победу революции в одной из самых больших стран... а потому боятся, что вторая мировая война может привести также к победе революции в одной или нескольких странах. А поскольку нашей целью и является мировая революция, то развязывание войны в Европе есть наше средство во имя цели, которая оправдывает все».
2003.12.19 | Тгоцкий
Як батько англичан Черчилль став батьком Третього рейху
Соглашение заключенное в Мюнхене, 29 Сентября 1938 между Германией, Великобританией, Францией и Италией.ГЕРМАНИЯ, Великобритания, Франция и Италия, учитывая соглашение, которое было уже в принципе достигнуто о уступке Германии Судетской Немецкой территории, соглашаются о следующих сроках и условиях, выполнения данной уступки и мерами следующим из нее, и в соответствии с этим соглашением они предпринимают самостоятельные разумные шаги, необходимые гарантировать его выполнение:
1. Эвакуация начнется 1-ого октября.
2. Великобритания, Франция и Италия соглашаются, что эвакуация территории должна быть закончена к 10-ому октября, без проведения любых разрушений, и что Чехословацкое Правительство будет считаться ответственным за выполнение эвакуации без разрушений.
3. Условия проведения эвакуации будут установлены подробно международной комиссией, составленной из представителей Германии, Великобритании, Франции, Италии и Чехословакии.
4. Оккупационная стадия преобладающе-немецкой территории Немецкими войсками начнется 1-ого октября. Четыре территории, отмеченные на приложенной карте будут заняты Немецкими войсками в следующем порядке:
Территория отмеченная Номером I 1-го и 2-го октября; территория отмеченная Номер II 2-го и 3-его октября; территория отмеченная Номер III 3-го, 4-го и 5-го октября; территория отмеченная Номер IV 6-го и 7-го октября.
Остающаяся территория преобладающе Немецкого характера будет установлена вышеупомянутой международной комиссией немедленно и будет занята Немецкими войсками к 10-ому октября.
5. Международная комиссия, упомянутая в параграфе 3 определит территории, в которых должен быть проведен плебисцит.
Эти территории будут заняты международными частями, пока плебисцит не был закончен. Эта же самая комиссия установит условия, в которых плебисцит должен быть проведен, беря как базовые условия плебисцита в Сааре.
Комиссия также установит дату, не позже чем конец ноября, проведения плебисцита.
6. Заключительное определение границ будет выполнено международной комиссией. Комиссия будет также иметь право рекомендовать четырем Великим Державам, Германии,
Великобритании, Франции и Италии, в некоторых исключительных случаях, незначительные изменения в строго этнографических определениях зон, которые должны быть переданы без плебисцита.
7. Будет иметься право выбора в и вне переданных территорий.
Выбор, который будет осуществлен в пределах шести месяцев от даты этого соглашения. Немецкое-чехословацкая Комиссия должна определить подробности выбора, рассмотреть пути облегчения перемещения населения и уладить принципиальные вопросы, проистекающего из сказанного перемещения.
8. Чехословацкое Правительство будет в пределах периода четырех недель от даты выпуска этого соглашения освободить из своих военных и полицейских сил любых Судетских Немцев, которые могут пожелать быть освобождаемыми, и Чехословацкое Правительство должно в пределах того же самого периода выпустить заключенных Судетских Немцев, которые заключены за политические нарушения.
Мюнхен, 29 сентября, 1938.
ADOLF HITLER,
NEVILLE CHAMBERLAIN,
EDOUARD DALADIER,
BENITO MUSSOLINI.
2003.12.25 | Navigator
Черчіль уступив німцям Судети, Сталін - пів- Європи(-)
2003.12.20 | VENED
Re: Це батько грузин - Сталін
Это почему же Сталин отец россиян?Может все таки "отец народов"?
Он был грузин, так об этом и пишите, и музей его грузины берегут
2003.12.25 | Navigator
Сталін бактько росіян бо їм на біду рішив завдання, поставлені
Петром Першим.Радий, що Гоголя і Корольова віддаєте Україні, Катерину Другу, Олександра Першого і Реріха - Німеччині, Багратіона і Сталіна - Грузії.
2003.12.31 | VENED
Re: Для РСФСР Сталин ничего хорошего не сделал
>Сталін бактько росіян бо їм на біду рішив завдання, поставленіПетром Першим.
Ну и логика! Причем тут Петр 1-й? У него была унитарная империя а Сталин к Украинской ССР прирезал заметные куски Польши. Так что я вполне могу назвать Сталина "отцом украинского народа" и украинской квазигосударственности в составе СССР (это в рамках Вашей логики).
Для РСФСР Сталин ничего не сделал, хорошего ничего
>Радий, що Гоголя і Корольова віддаєте Україні, Катерину Другу, Олександра Першого і Реріха - Німеччині, Багратіона і Сталіна - Грузії.
Кажется Гоголь Украине не особо и нужен? Ввиду кацапомовности?
Режисер Роман Виктюк недавно рассказывал с каким трудом ему удалось поставить спектакль по Гоголю на Украине еще в советское время
2004.01.06 | Navigator
Логіка така: російськокровний Петро Перший, німецькокровна
Катерина Друга і грузинокровний Джугашвілі Тринадцятий є рабами і богами російської імперської ідеї :" Как ізвєсно, вся Зємля начінаєтся з Крємля".
Ця ідея принесла незліченні страждання народам по ступеню зменшення:
1. кавказьким
2. українському
3. російському
....
Але принесла декому і щастя. Позавчора був в Галереї героїв 1812 року в Ермітажі. Третина російских генералів були німці і французи.
А поряд з Ермітажем стоять їхні палаци.
Аллюзія зрозуміла?
А логіка?
2004.01.06 | VENED
Re: Третина російских генералів були німці і французи?
>Третина російских генералів були німці і французи.А кто был французский генерал в российской армии 1812 года?
Там скорее грузин-армян(например, Багратион) было 12 или около того.
Напомните, кто там были французы
Насчет Екатерины 2-й - дело не столько в этническом происхождении, а в том, что она до 16 лет жила в Германии, в немецкой семье и mothertongue у нее немецкий
2004.01.06 | Navigator
Re: Третина російских генералів були німці і французи?
Я був в Ермітажі з німцем, так що екскурсія носила германський дух. Генералів пам"ятаю фон Плевена, Жоміні, Енгельгардта, того ж Барклая де Толлі. А що Ви дивуєтесь? По-вашому більше було?2004.01.06 | Navigator
з перших 50 генералів – вийшло 15 чистих німців і французів
Це вибрав з перших 50 генералів – вийшло 15 чистих німців і французів. Думаю, що в інших 35 мама, бабуся чи дідусь були європейці.Можете на сайті Ермітаж подивитись портрети:
Бистрома
Розена
Альбрехта
Грессера
Остермана -Толстого (1770-1857)
Ридингера
Засса (1782-1843) (2-й)
Теслева
Ланжерона
Мишо де Боретура (1771-1841)
Бенкендорфа (1781/1783-1844) (1-й)
Пейкера (1776-1834)
Паттона
Бартоломея
Мелиссино
Так, М. Б. Барклай-де-Толли получил золотую шпагу с алмазными лаврами и надписью «За 20 января 1814 года» (сражение при Бриенне). Для цесаревича Константина была заказана золотая шпага с алмазами и надписью в шпажной чашке «За поражение неприятеля при Теплице в 17 и 18 дни августа 1813 года» (Кульм) ценою в 26 тысяч рублей. Генералу от кавалерии герцогу Александру Вюртембергскому была дана золотая шпага с лаврами и бриллиантами с надписью «За покорение Данцига», взятого после длительной осады русскими войсками в конце 1813 года.
генерал Витгенштейн за Лейпциг получил золотую шпагу с алмазами и лаврами с надписью просто «За храбрость».
некоторые русские генералы были отмечены иностранным наградным оружием. А. X. Бенкендорф, кроме имевшейся у него русской золотой шпаги с алмазами «За храбрость» (1813 г.), получил в награду шпагу от короля Нидерландов
Командир полка полковник И. Ф. Удом получил генерал-майорский чин
прапорщик лейб-гвардии Литовского полка П. И. Пестель
2004.01.06 | VENED
Re: з перших 50 генералів – сколько чистих французів?
Да я не сомневался в большом количестве немцев и спросил только о французах, ввиду того что речь о 1812 годе и война была с Францией.Из приведенного Вами списка на французские похожи две фамилии:
...Ланжерона
...Мишо де Боретура (1771-1841)
А Барклай кажется был шотландец?
2004.01.06 | Navigator
Дуже корисно розширювати горизонти. Але й небезпечно.
"Хто примножує знання, той примножує скорботу".2004.01.06 | VENED
Re: Есть полный список генералов 1812-1815
http://www.museum.ru/museum/1812/Persons/Slovar/index.htmlТам их так много, надо бы подсчитать, интересная тема
549 статей с биографиями российского генералитета эпохи 1812 года
Интереснее сколько среди них поляков украинцев австрийцев, не только немцев и французов
Например - ЮЗЕФОВИЧ Дмитрий Михайлович, генерал-майор
Родился в 1777 г., умер 25.09.1821 г.[1] в г.Ромны Полтавской губернии.
Награды: ордена Св.Анны 1-й ст. с алмазами, Св.Георгия 3-го кл., Св.Владимира 3-й ст., один иностранный;[2] золотая шпага «за храбрость» с алмазами. Из дворян Полтавской губернии
2004.01.06 | Navigator
Згоден. Імперія одиниці козаків робила генералами, мільйони - ра
бами ...Так само і з росіянами.
2004.01.06 | Navigator
Між іншим, що ви знаєте про Наполеона, який теж намагався отрима
ти російський офіцерський патент,щоб служити в російській армії, але не погодився на нижчий офіцерський чин?2004.01.06 | VENED
Re: Да??
Да? Никогда не слышал, но в эту тему - Карл Маркс пытался устроиться в молодости журналистом в лондонскую газету Times - отказали ему..... а зря2004.01.08 | Navigator
Re: Да??
Десь про це читав в російських виданнях. І не раз. Може, апокриф, а може - так і було. Думав, Ви щось знаєте...2004.01.19 | Тульский пряник
И кто бы говорил?
Я "оценил" Ваши знания, когда мы обсуждали князя Данилу Галицкого, я Вам привёл цитаты истории А.О.Ишимовой, а Вы сообщили, что это бредни.Навигатор больших бредней, чем пишете Вы сложно сыскать, поскольку Вами руководят не исторические мотивы, а животная ненависть к России, в которой Вы зачем то живёте.
2004.01.19 | Navigator
Ішимова, звичайно, герой, але для чого крісла ломати?
Шановний ТП!У Вас по-моєму неадекватне сприйняття інформації.
Що Вам видається русофобським?
Галерея Героїв 1812 року?
Те, що Наполеона не взяли на російську службу?
Чи те, що в 1939 - 1941 СССР і фашистська Німеччина були друзями?
Чи те, що не змогли світ поділити по-дружескі - спіткнулись на Балканах?
Чи те, що СССР проводив з 1917 перманентну революцію по земній кулі?
Чи те, що вбили і теоретика перманентної революції Троцького і практика Сталіна?
А думаю таки те, що Ви програли.
2004.01.19 | VENED
Re: Л.Троцкий имеет к России отношение меньше чем к Украине(-
2004.01.19 | Navigator
Я буду дуже радий, коли ви до цього списку додасте ще мільйонів
5 мерзотників, засудите їх, їхню імперіалістичну ідеологію, проведете засуд в життя.Тоді через 10 років в Суши-барі на Невському проспекті ми зможемо випити теплої горілки за досягнення економічних успіхів.
А так через 10 років Росія буде з купою непотрібного мотлоху на руках і без грошей.
ПС Сталіна додасте?
2004.01.19 | Тульский пряник
Какие они "герои"?
А когда вы осудите своих "мерзотныкив".Даже за примерами далеко ходить не надо. Совсем недавно говорили о Бандере.
Напомню Вам и ещё одну "звезду" -Андрей Шептицкий:
Ленин - Шептицкий
В 1917 году в Петроград, пишет немецкий исследователь Х.-Я. Штеле, прибыл не только Ленин, но и львовский митрополит Шептицкий, чтобы, опираясь на папские полномочия, установить своего ученика Леонида Федорова экзархом небольшой общины, состоящей из перешедших от православия в унию. Параллельно им ставилась задача "отполонизировать" католицизм в России. В письме Ленину Шептицкий попытался убедить его поддержать переход православного населения в католичество, в письме к папе - "положить конец вмешательству поляков в наши дела". В свою очередь поляки жаловались варшавскому нунцию на Федорова, который причащает еретиков.
Гитлер-Шептицкий
"Його Високопревосходительству Фюрерові Великонімецької імпери Адольфу Гітлерові. Берлін, рейхсканцелярія.
Ваша Екселенціє! Як глава української греко-католицької церкви, я передаю Baшій Екселенції мої сердечні поздоровлення з приводу оволодіння столицею України, златоглавим містом на Дніпрі - Киевом! Бачимо в Вас непереможного полководця незрівнянної i славної Німецької Армії. Я буду молити Бога про благословення перемоги, що стане запорукою тривалого миру для Вашої Екселенції, німецької армії i німецького народу!
3 особливою пошаною Андрій, граф Шептицький, митрополит. Львів. 29.09.1941р."
Сталин-Шептицкий
Незадолго перед смертью в канун вступления советских войск во Львов Шептицкий признал, что неправильно оценил немцев, и попытался переориентироваться на победителей. В своих строках Сталину он написал: "Весь мир склоняет пред Вами головы... После победоносного марша от Волги до Сана вновь вы объединили с Великой Украиной территории западно-украинские. Исполнилась вековая мечта украинского народа".
А теперь, скажите где же он настоящий?
2004.01.19 | Navigator
самим собою Шептицький був тоді ж, коли і Сергій Радоніжський
З другого боку так же ваш СВЯТИЙ Олександр Невський повзав на колінах по Орді, вимолюючи пільги для свого народу.І для комуністів, і для фашистів, найкращим варіантом було б, аби всі незадоволені ними прямо об"явили про це, зібралися в одному місці і ще й своїх діток привели. От була б потіха!
Між словами і ділами прірва.
Гітлер в"їхав в Париж на бакінській нафті.
Як і Власов в"їхав в кабінет Гімлера на своїх заслугах.
А ви про листи.
А самим собою Шептицький був тоді ж, коли і Сергій Радоніжський.
Коли волів визволити свій народ.
Поставити його в ряд незалежних народів.
Чи і Радонежський зрадив Орду?
2004.01.20 | VENED
Re: "Кшиве литеры"
"В 1960 году варшавским издательством "Читальник" выпущена книга Юлии Прайс "Кривые буквы" ("Кшиве литеры"). В книге описывается разговор между митрополитом Андреем Шептицким со своим братом польским генералом Станиславом Шептицким. Станилсав не понимает, как Андрей стал на сторону "украинских холопов"."- ... Ты полностью поглощен политикой? - спросил генерал...
Митрополит ответил спокойно - "мне суждено служить самому большому делу - борьбе за соединение Церкви, за соединение Востока с истинно. Церковью. Вот это и есть моя политика!
... О дорогой мой! Племена. Народы? Какую имеет это цену? - говорит Андрей Ш., - Я припомню тебе ответ, который когда-то дали наши предки литовскому князю: Мы принадлежим к старой римской шляхте...
- Но украинцы? - потребовал Станислав возразить брату.
-Украинцы, - не дал ему докончить митрополит, - украинцы являются только оружием в руках провидения, чтобы отторгнуть христианский Восток из клещей ереси, чтобы водворить его в лоно Апостольского Престола и включить в европейское сообщество.
Генерал засмеялся.
- Помню, помню еще с молодых лет, "крылатое слово" в нашей семье, слово папы Урбана VII: "О мы рутени, пер вос Ориентем конвертекрум сперо" (О, мои русские, через вас надеюсь возвратить восток!), помню даже год: 1596.
- Вот, вот. - митрополит не заметил юмористической ноты в глазах брата, - в наше время миссия соединения Востока с Западом является уже не только делом Церкви. В настоящее время это является делом спасения европейской цивилизации и культуры. Это задание, которое должно объединить всех людей доброй воли" ."
2004.01.20 | Navigator
"Кшива земіа"Сумно, товариші офіцери. Вибачаюсь, браття во Христ
Шановний Венеде, якщо це й правда - то на цій планеті взагалі це так - що майже всі відомі земляни мають якісь вади.То голубий, як Параджанов, то умний-умний - а дурак, як Хмельницький, то п"яниця і ізувір, як Петро Перший...
Тому треба дивитись глибше. За людиною бачити небесні чи пекельні сили, провідником яких людина є.
А лякати католицизмом тотально атеїстичний СССР
Як опій для народа Західної України канає на обмеженому часовому відрізку обрусєнія бандер.
Правда попи-чекісти, вибачаюсь, і Олексій другий теж ... Помовчу краще. Сумно, товариші офіцери. Вибачаюсь, браття во Христі.
2004.01.20 | Тульский пряник
От "господ офицеров" :)
Не знаю, Навигатор, есть ли у вас в Питере канал ТВЦ, но на всякий случай вообще об органах от Леонида Млечина:http://www.tvc.ru/v2/index/id/50146000010000.html
2004.01.20 | Navigator
Горе народу, якого ВЛАСНИЙ уряд вважає своїм ВОРОГОМ !
Млечина поважаю, а дивлюсь все більше Discovery and Animal planet.Щодо всього іншого то сам можу про це розповідати.
Хочете?
Горе народу, якого уряд вважає своїм ВОРОГОМ !
2004.01.19 | VENED
Re: либерализмом в экономике и стабильностью в политике
>Тоді через 10 років в Суши-барі на Невському проспекті ми зможемо випити теплої горілки за досягнення економічних успіхів.Всех виновных надо было в 1991 наказывать, "по горячим следам" Был же недавно в Чехии запрет на госслужбу для бывших коммунистов. Сейчас время упущено, разве что Лаврентия Палыча Берию посмертно реабилитируют, что-то о нем много сочувствненных док фильмом стало на тв.
Еще раз напоминаю, экономические успехи связываются с либерализмом в экономике и стабильностью в политике. Никакая демократия для этого не обязательна (многопортийность, свобода прессы, выборы, нещзависимые суды). И в Чили без нее обошлись с 1973, и в Китае ее никогда не было и сейчас нет, а темпы роста по 9% в год за последние 25 лет? и еще много таких стран, и Индонезия и Малайзия и т.п.
>А так через 10 років Росія буде з купою непотрібного мотлоху на руках і без грошей.
Ну это не обязательно так будет
2004.01.20 | Navigator
не бачу смисла в відсутності демократії. Уряд служить більшості
На якомусь етапі - так.Дивлячись на суть, а не на форму, недемократичної процвітаючої країни не знаю ні однієї і більше того - не бачу смисла в відсутності демократії. Уряд служить більшості народу. Меншість при надії мати свій уряд. Чим погана ця схема - не знаю. Знаю тільки, що коли уряд не знає правди, то це рано чи пізно аукнеться.
Тобто демократія - спосіб донесення правди до вух уряду.
І зміни уряду, що цю правду не хоче враховувати.
А підвидів демократії є сотні.
Як і диктатури.
И в Чили без нее обошлись с 1973,
- до 1980
и в Китае ее никогда не было и сейчас нет, а темпы роста по 9% в год за последние 25 лет?
- Китай вирішує по-перше завдання кількісного нарощування - що було в СССР в 30-ті - це раз, а завдання якісні вирішує, опираючись на Гонг Конг - з його законодавством і бізнескультурою, що залишилась незмінною.
и еще много таких стран, и Индонезия и Малайзия и т.п.
- ще зріють. Ну Росія ж сама читаюча і культурна країна світу, а вже інтелігенції розумної такої ніде в світі нема - і що нам з цим всім - на пальми лізти??? До Малайзійських кулі?